Скачала вчера себе архив в т.ч. с разного рода артом по Толкину и там такое имеется:

Последняя вообще жесть. Нежитя жалко, медленное, зверское и кровавое отпиливание кисти руки:shoked:

Из личного архива Профессора:"Фродо откусывающий руку умертвию".

Тут обсуждалось, плохой Том или нет: сейчас попалась мне такая статья botev: Ужасная тайна Тома Бомбадила

Милая, это уже обсудили дважды, и выложили, и прочли. Сейчас начнем в третий раз?:)

Пардон, почему-то не видела :confused: Как раз не могла понять - к чему был вопрос, Том плохой или хороший.%)

Именно из-за этой статьи он и возник

Ну теперь-то я это поняла.:)

Если б Беорн был валлийцем, фраза вроде "зачем ему жена, когда есть овцы" стала бы очень двусмысленной. :D

Да, норвежцам Фродо переводить не надо - у них есть такое имя. "Фродо" скандинавского происхождения.

Кстати да. Туман тут и правда персонаж, и это меня склоняет к тому, что все-таки он не простой туман был.

А вот насчет первоначальной задумки Толкиена, что именно назгулы науськали Умертвий на хоббитов - хорошо, что Толкиен от нее отказался и оставил это открытым. Умертвия интереснее как самостоятельная жуть, чем орудия в руках назгулов. На эти курганы не зря ж никто не ходил, и без назгулов.
Плюс назгулы вряд ли заложились бы на то, что хоббитов понесет в курганы. :J

Только не Фродо, а Frode, читается Фруде.

Ну, не обязательно ж полностью рассчитывать на Умертвий в деле добычи кольца - могли бы их просто подговорить на всякий случай, вдруг хоббитов все-таки понесет. :D

Да, Умертвия здесь выступают как бы антитезой самостийного живчика Тома (подобно тому, как Гэндальфу противостоит Саурон), который непойми какого рода добро (и добро ли вообще?), так и они - непойми какого рода зло. Автономная формация. Во всяком случае, если судить по их стихотворному кредо - даже не в подчинении Саурона, а рангом выше - ...И Властелин воцарится во мгле, над высохшим морем на мёртвой земле.....

Фройде.

Норвежский биатлонист Фруде Андресен свое имя произносит как "Фруде". Я думаю, он в курсе, как его имя звучит на родном языке.

Не проставил смайл - моя оплошность...:(

Господа, брейк! :lol:
Интересно, может норвежцы Frodo в ВК тоже читают как "Фрудо"? Но смысл корня этого слова, с намеком на мудрость, вроде и у них такой же?

В Ringenes Herre читают [фродо], насколько я воспринимаю - как пишется, так и слышится. То есть имя, которое сейчас носят одиннадцать тыщ норвежцев, это одно, а имя литературного персонажа - чудок другое

А господин Старый Тук, возможно, имел в виду современные немецкоязычные ассоциации. Где merry, там и Freude, типа того :)

Делюсь накопанным: по мнению толкинологов, смысл совета, который дает Бомбадил, - обходить Упокоища именно с запада (при движении на север) - в том, чтобы двигаться посолонь. В противном случае (при движении против часовой стрелки), по кельтским верованиям, путникам грозили неудачи и неприятности.

Ух ты! Я вспомнила читанную когда-то давно сказочку (даже вроде бы английскую), где девушка церковь обошла не с той стороны (тоже против солнца) и попала...эээ, забыла, куда-то "в другое измерение", что-ли.

Вообще-то у многих народов движение по солнцу считается хорошо, а против плохо (скажем, для напускания порчи и прочего злого колдовства так обходят).

Помимо острого галльского смысла тут есть и очевидный крестьянский: обходить могильники с востока выйдет всяко дольше (на юг-на восток-на север), либо их вовсе придётся пересекать кросс-овер, что само по себе опасно.

Конкретную сказку не знаю, но вообще, это распространеный мотив (действие) при различного рода колдовстве и попытках связи с Нижним Миром.

Здесь этот смысл соответствует мифологии Арды - земли, подвластные Тьме, лежат на востоке, а всё благое идёт с запада, и так повелось с Предначальных времён. Если Том появился здесь задолго до народов, ныне населяющих Средиземье, он тоже в курсе этой стороны дела.

Нашла, Юный Роланд

Тут именно пошла не так и попала к злобным умертвиям эльфссам...

Спасибо за ссылку!

Нашла еще такие Упокоища с рукой из-за угла. ;)

Это как-то было в "Прикольных иллюстрациях....". Страшилки из лагеря: "Зеленая-зеленая рукаааа....."

Упокоища снаружи.




И внутри...

У меня когда-то были собственные самодельные иллюстрации и вот этих вот Barrow-downs, и Заверти, но они давно выкинуты при очередных переездах врагов человека домашних его.

Есть в моем архиве такая иллюстрация Джона Хоува. Называется "A Song for Arbonne", но хоть убейся она ассоциируется у меня с Упокоищами.

Ещё картиночка. Такой зловещий туман и солнце, которое в нём скрывается. И тени. Брр. За голову схватиться самое время :D

nebula, а что за автор такую красотищу рисует?:)

Velya, это Джеф Мюррей (Jef Murray)

Спасибо!

апд. все, однозначно в копилку любимых иллюстраторов! :swoon:

Да, там сплошные шедевры.

О, спасибо превеликое!

Да это жи... Лександр Сергеич! Лицейские годы.

http://www.jefmurray.com/gallery/wp-...ys_enh_800.jpg

Мои мысли, когда я это увидела :D

nebula
Поглядел ещё. Прорисовка может быть и не наилучшая, но зато - какие краски! Да и композиция на высоте. И ещё, что весьма - почти нет уродских лиц (всеобщее проклятье художников-толкинистов).

Особенно.

И вот тоже. Ажно на рабочий стол поставил.

nebula, спасибо за ссылку. Видела и постила разные, но не видела большинство и не знала автора.

Могильники... Последнее наследие давным-давно уничтоженного королевства Кардолан. Ныне - царство теней Ангмара. Безумный, больной оскал белых камней укрыт туманными крылами Ночи.
Лишь звезды сияют во тьме, освещая забытые курганы...
Но - кто похоронен в них? Вы, прекрасные и мудрые короли, не знавшие страха. Что стало с вами? Изысканные одеяния обернулись истлевшими саванами, гордые лица - клочьями кожи на черепах, сияющие серые глаза - мертвенными огнями в провалах глазниц. А души ваши - где ныне? Давно ушли они на Неведомый Путь, туда, где Звезда бьется, как сердце, над миром.
И темные духи овладели вашими телами... И до конца времен вам - скорбные песни о том, что не вернется никогда. Вам не увидеть заката - и вы проклянете закат, но и восход будет проклят. Солнце не сможет согреть вас, и Луны вам не увидеть вовеки - и им пошлете вы проклятие свое...
И теплой кровью будете вы орошать белые камни - да вернется Повелитель Тьмы, да дарует нам свободу...
Песнь умертвий...
http://oxy.fm/?id=aHGIYcJIYG09Rz5S4C...viya_zaklyatie
Так я воспринимаю Могильники.

https://vk.com/@behindoutland-proklyatie-kardolana
Версия, кто такие Умертвия. ИМХО, всё обоснованно, мне понравилось.

А глава, конечно, впечатляющая, особенно в первом чтении. И упоминание незнакомых имён и событий придавало всей истории стерео-эффект.

и еще недосказанность. как в моменте где Том забирает себе брошь и говорит о какой то красавице прошлых лет, носившей ее

Нравилась эта глава до той поры, пока в ней не появился Том и не поменял полностью ее настроение. Хороши описанные здесь курганы, туман вокруг них и конечно холодные каменные плиты. Тут нет ужаса, страха и даже панической тревоги, но есть внимательная сосредоточенность на происходящем. Примерно такая же атмосфера, как на кладбище, только с оглядкой на возможные риски того, что вы не одни в этом месте. Пока хоббиты качуют от холма к холму - все прекрасно. И я не про то, что с ними ничего не происходит, а про восприятие своих воображаемых образов.

Дальше наступают беда. Мне не понятно, как Фродо попал внутрь кургана, почему его вместе с остальными не переодели (а кто переодевал то вообще? умертвия что-ли?) и какого размера рука была, которая тянулась к нему из-за угла. На артах она всегда выглядит огромной, но насколько она должна быть таковой? В общем, меня тут в основном занимают проблемы конкретики происходящего, потому что моя фантазия скопытилась на этих моментах. Умертвие ведет себя глупо. Как шаблонный персонаж из японского фильма ужасов. Представить вроде можно, но обосновать такое поведение сложновато. Понимаю, что это - ритуал, жертвоприношение, но видимо только для того, чтобы нагнать страх, а не убить взаправду. Вот заклинание очень понравилось.

Про странные предложения Тома побегать голышом по травке уже сказали. Тоже непонятно. Его поведение, воспоминания о далеком прошлом, упоминание Арнора и пение на незнакомом для хоббитов древнем языке тоже кидаю в копилочку к тому, что он не просто какой-то там дух леса, а кто-то близкий к Эру. Возможно не один из Валар, а действительно майар, как и Гендальф.

Кто ж они такие - Умертвия ? И отсеченная Ходячая Ручка ?
Профессор, Письма : "с ужасом жду публикации /ВК/ ... Я выставил свое сердце под выстрелы ".

Толкин нарушил свое же правило Гильдора -Бомбадила: "не говори с ними", "Не связывайтесь со старыми каменными
или холодными существами, не суйтесь в их дома, если только вы не сильные люди с сердцем, которое никогда не дрогнет!

Так мало что заговорил, еще и публично отманифестил кого хотел - и как )). Вот уж совсем не в обиде - классно же, и по делу.
А песенки Тома - вообще нечто !
Профит издания - шикарен.
Да, идеально, если миры, лично противные, не будут пересекаться, но если сам заплыл за буйки, на что жаловаться ?
"Какой мерой меряешь, такой и тебе отмерится".
Но судя по этому топику, Толкин зря волновался.
Все его многочисленные читатели оказались людьми благодарными и деликатными .

Выстрел в пустоту.

И хорошо, что не кусты. С другой стороны. Никого не убьешь нечаянно.
-----
Правило Гильдора-Бомбадила, вероятно, и стало причиной призыва эльфов в Аман. Ко времени казни-изгнания Моргота стало ясно, что большинство людей оморготилось - почти все воевали за него.

Мерри: Сегодня ночью на нас напал Карн Дум! Мы разбиты! А! Копье в моем сердце!

Ай, как жалко погибшего... Но это же только часть правды, в черновике Профессор честно пишет ее всю:
"они / хорошие бывшие нуменорцы и их потомки / помнили, откуда пришла гибель,... бежали тени Моргота как могли и ненавидели Ту. И нападали они на храмы его и слуг, и велись меж могучими мира войны верности...

Топил - Эру-валар, а ненавидят Саурона ... А если б валар с эльфами тихо съехали ? Илуватар, утопив Нуменор, добавил людям еще одну причину квасить друг-друга.
Аман стоял пустой. Чего добрым могучим мореходам не поселиться было там ? ( Хотя - " все /и хорошие и дурные/ были одинаково полны желанием долго жить на земле" - и там бы спеклись. Так нет. Кто ж им будет башни строить, чтоб на Море глядеть.

Профессор колебался, задним числом населив Курганы неупокойными окупасами с Карн-дума. Но Мерри спалил глубинную контору несвоим откровенным воплем.

Что ещё за правило такое? Откуда оно взялось?

+ Природа Средиземья: " Феа - дар Эру и с самого начала и навсегда приспособлена к своему конкретному телу".
В этой версии никаких окупасов не могло существовать в принципе.
Соотв. Саурон не мог учить Бездомных эльфов, и кого-бы то ни было, забирать (ся в) чужие тела.
Оклеветали и майяра, и эльфов.
ВК. Гилдор и Бомбадил напутствуют хоббитов.