Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6486)

Real 10.04.2015 01:54

Если геологическая структура и тектонические процессы позволяют, то да. И может быть даже жарко.
Конкретно у Толкина Мглистые горы описаны как молодые, тектонически активные, и, судя по обилию пещер, гротов и т.п., с преобладанием каких-то легко размываемых пород.

Krakodil 10.04.2015 02:00

Цитата:

Сообщение от Real (Сообщение 1502261)
Конкретно у Толкина Мглистые горы описаны как молодые, тектонически активные

Тогда должны случаться землетрясения.

Ursa Maior 10.04.2015 07:52

Я тоже так считаю, даже писала про это, когда спрашивали, откуда в Мории трещины и разломы. Кстати, может и камнепад на Карадрасе был вызван небольшим землетрясением? Может, Карадрас - просто-напросто дремлющий вулкан? И никаких злых чар на нём нет?

Эринэль 10.04.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1502282)
Я тоже так считаю, даже писала про это, когда спрашивали, откуда в Мории трещины и разломы. Кстати, может и камнепад на Карадрасе был вызван небольшим землетрясением? Может, Карадрас - просто-напросто дремлющий вулкан? И никаких злых чар на нём нет?

А разве одно другому мешает? ;)

Real 10.04.2015 15:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1502282)
Я тоже так считаю, даже писала про это, когда спрашивали, откуда в Мории трещины и разломы. Кстати, может и камнепад на Карадрасе был вызван небольшим землетрясением? Может, Карадрас - просто-напросто дремлющий вулкан? И никаких злых чар на нём нет?

Судя только по морфологии Карадрас может и не быть не вулканом. Это может быть вершина типа Маттерхорн/Монте-Роза в Альпах. Что не отменяет, впрочем, частые землетрясения.
Вообще, где-то читал, что Толкин отталкивался от впечатлений, полученных в Альпах, когда выписывал Мглистые горы. А Альпы, как раз интересны тем, что там несмотря на активную тектонику напрочь отсутствует вулканизм.
С другой стороны, если посмотреть на Карадрас с т.зрения геологического строения, то это это может быть спящий стратовулкан, а-ля Казбек. С пещерами, выбросами горячих горючих газов, резкими таяньями ледников с селями и прочими прелестями.
Кстати, цветом Казбек похож.

Krakodil 10.04.2015 15:35

Цитата:

Сообщение от Real (Сообщение 1502492)
Вообще, где-то читал, что Толкин отталкивался от впечатлений, полученных в Альпах, когда выписывал Мглистые горы.

Да, я тоже много раз об этом читала.

Mrs.Underhill 12.04.2015 18:02

По поводу этой главы - не могу не поделиться моим любимым из альбома "Песни Алой книги" - "Песнь о Дарине", это то, что Гимли поет в Мории. И еще раз в этой главе отметила, насколько красиво говорит Гимли, и насколько пробирают гномьи легенды в его устах. А тут - и перевод прекрасный, и исполнение.
Песнь о Дарине - Песни из Алой Книги скачать mp3, текст песни и клип

Что еще отметила, перечитав.

Сэм и правда очень наивен: он искренне считал, что пони Билл пойдет с ними в Морию - а почему нет? Чисто из-за того, что не представлял, что это такое - пещеры. Но в итоге пони Билл решил за него, и удрал.

В этой главе оказывается много иконных моментов, кроме знаменитого "Скажи друг и войди". Тут и "Болван Тук!" от Гэндальфа Пиппину, когда тот кидает камень в колодец. Причем Гэндальф потом жалеет Пиппина и отправляет его спать вне очереди - их особые отношения продолжаются. :)
Тут и кошки королевы Берутиэль, которых поминает Арагорн - т.к. эти кошки могли видеть в полной темноте.
И тут нам наконец рассказывают о митриле, и именно тут Гэндальф говорит, что эта кольчуга дороже всего Шира, и что это был воистину королевский подарок от Торина. Причем Гэндальф считает, что Бильбо никогда не осознавал ее стоимости, а Фродо думает, что Бильбо догадывался об этом. И раньше я не обращала внимания - но тут Гэндальф объясняет, куда делся тот митрил, которые гномы успели добыть, покуда не разбудили Лихо Дарина - его где могли собирали орки и отдавали данью Саурону. Т.е. получается, что практически весь митрил в Средиземье оказался в Барад-Дуре!

Здесь Фродо впервые осознает, что за ними идет Голлум. Мне кажется, он догадывается, кто это, но просто не хочет пока об этом думать. И напоминание, что Фродо уже не тот, что ранение и Кольцо оставили на нем след - он лучше видит в темноте и вообще у него обострилось чутье. В этом плане он приближается к Голлуму...

И про Лихо Дарина нам именно тут говорят! И конечно, именно здесь герои находят могилу Балина, и узнают, что гномья экспедиция плохо кончила...

И это Мерри первым предположил то, что пароль написан на Морийских Воротах! В фильме это отдли Фродо, для разнообразия, но в принципе и там и там именно хоббит помог Гэндальфу догадаться.

Ощущение похода по темной Мории, где только посох Гэндальфа им светил - тягостное и жуткое. И такое облегчение, когда они выходят в Дварроудельф и Гэндальф говорит, что тут уже окна в дневным светом и что они вот-вот выйдут наружу! Но... будет следующая глава...

А вот начало этой главы, там где варги и описание непонятной географии, не особо люблю. Особенно описание подхода к Морийским воротам - с моим географическим кретинизмом это были для меня страницы с полной абракадаброй. :D Я на это в "Хоббите" тоже жаловалась, в главе, где описывалась география Одинокой Горы. А самый для меня кошмар - описание Хельмовой Пади. В этих местах все время хочется сказать - лучше нарисуй все это, а? :)

ПОЗЖЕ
Да, и еще - насчет мирувора, который Гэндальф дает всем еще раз в Мории. То, как он его дает, как это описано - мне подумалось, что это была драгоценность вроде митрила, и что только у Гэндальфа была фляжка с мирувором - это потому, что его просто было очень мало. И Элронд наверно все почти, что у них было, отдал Гэндальфу. Может, его из нектара каких-то цветов делали, и только в определенное время - короче, у меня сложилось впечатление, что мирувора у эльфов было очень мало в принципе. А иначе да - его бы тогда во всем Средиземье пили, как в Южной Америке какао, и с похожими целями.

Мроя 12.04.2015 21:52

Где-то (может и здесь, лень искать, простите) я читала, что мирувор - настой мёда на цветах, выращенных Яванной. Значит, импортируется из Валинора. Вещь редкая, дорогая, да...

SnusMumik 15.04.2015 17:11

Ворота Мории художники рисуют часто. Вот еще работка. Мне она очень понравилась.

(кликнуть для увеличения)
http://s61.radikal.ru/i171/1504/6f/2e5a1ac58203t.jpg
И парочка морийских Гэндальфов.
http://s019.radikal.ru/i638/1504/b6/bd84cbaacd73t.jpghttp://s56.radikal.ru/i151/1504/17/5dafa8eaa541t.jpg

 

арве 10.05.2015 16:41

Могила Балина.


Маг 09.09.2015 22:07

Возможно, подобное замечание не будет здесь новым, но все ж таки мелочь, а приятно!

Цитата:

"Dear me!" grumbled the hobbit. "More walking and more climbing without breakfast! I wonder how many breakfasts, and other meals, we have missed inside that nasty clockless, timeless hole?"

"Come, come!" said Thorin laughing "Don't call my place a nasty hole!"
Цитата:

Силы небесные! - простонал хоббит. - Опять идти, куда-то лезть, и даже позавтракать не дадут! Интересно, сколько завтраков, обедов и ужинов мы пропустили, пока сидели в этой мерзкой норе без часов и вне времени?

- Да что вы! - засмеялся Торин - Это мой-то дворец вы называете мерзкой норой!
"Хоббит, или Туда и Обратно", глава 13

Цитата:

"There must have been a mighty crowd of dwarves here at one time" said Sam; "and every one of them busier than badgers for five hundred years to make all this, and most in hard rock too! What did they do it all for? They didn't live in these darksome holes surely?"

"These are not holes," said Gimli. "This is the great realm and city of the Dwarrowdelf. And of old it was not darksome, but full of light and splendour...
Цитата:

Сэм: Скалы твердущие насквозь продырявили, а спрашивается, зачем? Не могли же они жить в этих темных норах.

Гимли: Это не норы! Здесь были не только копи и мастерские, но и великолепные чертоги, славившиеся во всем Средиземье. Чертоги, залитые ярким светом...
"Властелин Колец"

Видимо, это хоббитский говор такой, вкупе с менталитетом и культурой заодно:-) Всё, где находятся, называть норами:-)

Mrs.Underhill 09.09.2015 22:47

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1574352)
Видимо, это хоббитский говор такой, вкупе с менталитетом и культурой заодно:-) Всё, где находятся, называть норами:-)

Bообще-то большинство хоббитов жило не в норах, а в домах. Но похоже и правда, все подземные жилища по умoлчанию звались норами. :)

artpirojkov 10.09.2015 01:19

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1574385)
Bообще-то большинство хоббитов жило не в норах, а в домах. Но похоже и правда, все подземные жилища по умoлчанию звались норами. :)

И правда! Еще раз поражаешься правдоподобности созданного Толкином мира. Ведь для хоббита "hole" значило всего-лишь вырытое в чем-то жилище (не важно в чем, в земле или в скале), в отличие от чего-то, построенного на поверхности, и не значило ничего пренебрежительного. К тому же, слово "hall" в "Brandyhall" почти что "hole", да и был этот Брэндихолл огромным смиалом.

Gaer Muil 02.11.2020 02:22

Столько разговоров о Толкине-строителе, но никто не заметил игру слов Толкина-профессора и довольно правые взгляды Гэндальфа в этой главе?

I do not like the feel of the middle way; and I do not like the smell of the left-hand way: there is a foul air down there, or I am no guide.

I shall take the right-hand passage.

TheHutt 02.11.2020 11:13

В Средиземьи разве существовал парламент по прообразу Июльской монархии в Франции? ;)

Gaer Muil 03.11.2020 21:49

У Гэндальфа в голове существовал и парламент, и июльский с Францией. Но смелл с левой стороны он правильно уловил :)

Старый Тук 03.11.2020 22:13

Какая некромантия.

Иных уж нет, а тех - долечат.

Gaer Muil 11.11.2020 11:25

Needless were none of the deeds of Gandalph in life.


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot