К ВК он уже кагбэ в курсе, шо она из себя представляет и потому переживает. :D

Что интересно, в ВК зато орки говорят на всеобщем, а в Хоббите только Черная Речь. Это что же, загеноцидили всех носителей Черной Речи в БПВ и в результате язык вымер? :shoked:

А "внешнее" объяснение тому, что орки чаще говорят не по-английски, чем эльфы у ПиДжея... тут у меня две версии. Первая - это что ему Черная Речь ласкает слух больше, чем Синдарин. :D Вторая - это что знатоков эльфийской речи, которые могут ловить ошибки (а ведь ПиДжей так заботится о деталях! :D ) полно, а Черная Речь - сплошной новодел, и никакой канон не указ, можно творить как хочешь. Мелочь, а приятно. :D

Есть концепты но мало, и некоторые рисунки так среднего качества. Концептов с фотками из фильма я вообще не смогла найти, может их нету. В Хоббите они более постарались, обложки твердые и само оформление намного лучше.

Касательно не эльфийской речи среди эльфов в Хоббите. В Ривенделле - вполне себе говорят. Особенно доставил эльфоговорящий троллинг Элронда при встрече с гнумами. А вот в Мирквуде - не помню. Ну на допросе орка - как бэ понятно, что его спрашивают на всеобщем (а орк - ага - этот язык знает). Но, кажется и диалоги Трандуил-Леголас - Трандуил-Тау и Леголас-Тау - на всеобщем? или нет? А вот Азог - вполне себе со своими по-своему и говорит. На Черном наречии, али как? Ну, субы там точно есть... Короче, в Хоббите - эльфов на орков и в этом заменили :face::wall:

Язык умер вместе с Азогом. :cry:

Мне кажется, обе версии правильные. :blush:

Трандуил-Леголас - всё по-английски. Кроме начала так и не вставленной в кинон сцены (которая, ИМХО, никак не помешала бы нипращу!) С допросом орка - вопросов нет, но Тау Трандуил по-эльфийски гонит. Потому Тау-Леголас на утро после гибели Эсгарота - сначала по-эльфийски, с трандуиловым ассистентом - тоже, а потом, в том числе и в Гундабаде - по-английски.
А Азог тока по-своему и разговаривает. И ему пофиг - понимают его не-орки или нет. Маладесь! :D

С точки зрения ВК я однозначно хоббитоцентричная, не смотря на мою страстную любовь к обоим Денеторовичам :)
Так что если бы показали нормальных хоббитов, и Фродо не в виде обморочного лебедя, то скушала бы всех прекрасных ПиДжеевских эльфов и не подавилась :)
Я так думаю.
Не в том смысле, что они стали б мне нравится, а в том, что ну каких нашли на роль, таких и сняли, нету среди нас эльфов, да и не особенно это важно.
Списала бы на сложности визуализации, в общем :)


Ахха.
Они еще не знали элегантного стиля боя "прыжок кузнечиками" :D

Тейя, "откуда, дровишки", то есть концепты - это откуда? И откуда - в смысле сайта... и откуда - в смысле книжки/альбома???

Из группы в контакте по артбукам и концептам.
(хорошо лайки на записи поставила)










Всего: 1 общий, по 1 на каждый фильм и скетчбук Алана Ли.

:nono: "Tangado haid!" он в прологе кричит. И потом добавляет "Leitho i philinn". :)



Киношные? Дикие, конечно. Вон как по веткам в Пустоши скакали, прямо бандерлоги! :D

А потому что, как на принесенном Тейей развороте напечатано, создатели вдохновлялись вовсе не европейским, а восточным костюмом. А там сплошные юбки в пол, неспешность движений и ритуализация всего возможного и невозможного. :rolleyes:

Цель у вас, конечно, достойная, но, боюсь, с учитыванием качества исходного материала, усилий для ее достижения нужно непропорционально много. :D У меня логичным и связным получается только Толкиновское, при наличии определенных допусков. А Пиджеевское я могу воспринимать всерьез (ну, насколько могу :D ) только в вакууме, без пристегивания к нему чего-либо из Толкина, потому что иначе у меня получается пришитый к шубе на попе шелковый рукав, или что-то не менее несуразное. :D Т.е. в Пиджеевском Средиземье не было сильмариллов, Нуменора, и т.п. Было только то, что показали. :) Наверное, это можно сравнить с тем, как было у старых толкинистов, которые еще до выхода Сильма толкинулись и начали строить теории на основании Приложений - а потом вышел Сильм и они увидели, что там все совсем не то и не так, как они напридумывали... :) Интересно поговорить с ними, кто еще помнит, что они тогда сочиняли - у меня есть парочка таких знакомых. :)

А мне это еще после просмотра БПВ помешало всерьез воспринимать диалог Трандуила и Леголаса на Вороньей Высоте, например. Я про это уже, вроде бы, в своем отзыве писала... если уж у вас либеральное использование иностранных языков в ключевых моментах для сюжета присутствует, а значит, то, что зрители чего-то могут не понять, не смущает - то почему задушевная беседа между отцом и сыном происходит на неродном им обоим языке? Не верю. (с)

Я эльфоцентрична в любых ардынских дискуссиях :), но если бы его концепция эльфов была каноничной, я бы может тоже смирилась со сложностями экранизации. Но дело в том, что мне не нравится не только форма, но и содержание! :rolleyes:

И да, в довесок к тому что я рассуждала о Пиджеевском Средиземье в вакууме...


В общем, нет повода предполагать, что в пиджеевском Средиземье какие-либо события Сильма могли существовать. И вообще - вы что, после Хоббита верите, что они не будут перевернуты и извращены для неузнаваемости? :D Так что прежде чем приплетать что-либо из Сильма и прочего легендариума к кино-ВК, не забудьте данные вывернуть наизнанку, развернуть вверх тормашками, и пару раз встряхнуть! :D

Опять еле догнала...
Вот какая корыстная и коварная Галя у нас выходит.С одним, ради земли, с другим - ради власти :rolleyes:
Хорошо, что ещё заикой не стал :rolleyes:

Один из самых любимых моментов, внутренний перфекционист во мне ликует :clap: :swoon:

Мой любимый баян в тему :D


Из всех рас Средиземья я эльфов люблю больше всего :blush: Трандуил в исполнении Ли для меня внешне самый эльфийстый эльф. Но это Пиджею просто повезло, ибо Ли просто уникальный. Но вот если меня сейчас спросить, кого бы я из актёров\актрис записала бы в эльфы, я бы очень крепко призадумалась. Сходу точно не назову. Но это я пока только внешнюю сторону беру. Так что в целом в плане каста эльфов не могу придираться.

Помнится, где-то попался опрос, кто самый-самый эльф по мнению зрителей по итогам 6 фильмов. Первое место заняла Галя. Про неё говорила.

Арвен - по мне, очень даже эльфийка. Халдир - тоже. Его часто обзывают толстым :cry:, но я с этим не согласна, нормальный он. Леголас - Вк-ный нормально. Элронд - к нему отношусь нейтрально, не фонтан, но и не бесит.

он не толстый, он мордастый :D
не помню, где в каноне написано, что эльф не может быть мордастым :read:

Мне сложнее, у меня в ВК нет любимых героев - все дороги. Меня и гномы по-началу напугали монструозностью. Потом Гимли скрасил впечатление.:D
Ну, тем паче, что "кузнечиками" прыгали трандуиловские эльфы, как мы уже выяснили "дикие". Привыкли в лесу через кусты и по деревьям скакать. :face: И только с Гендальфом по любви. :D

А ты думаешь, чего он так медленно разговаривает? ;)

:beer:

И снова - :beer:
Это будет трудно, но мы будем очень стараться! :D А медитативный Трандуил у них вместо Каа. :D

Что с ассоциациями, что источниками вдохновения -у аффтаров всяко странное. Казалось бы - раз уж взялись экранизировать Толкина, должны были поднять всё, что есть и рассмотреть - откуда что росло. Но нет, зачем? Пщму-то во мне крепнет уверенность, что будь режиссёр или, хотя бы, сценарист из бритишей - такого не случилось бы.

Мы не будем прям уж совсем всё охватывать. Ибо стремление объять необъятное не столь безгранично. Тем паче, что пиджеевское Средиземье с исходником совмещается, в основном, только за счёт имён собственных. :D
А вот история про толкинистов, строивших теории до публикации Сильма - очень любопытна. Люблю на чужих ошибках учиться. :)

Вот именно. Тем паче там не бог весть какой диалог, никаких проблем с переводом такого диалога на эльфийский, ящитаю, не было бы.

Нигде не написано. Ну и не такой уж он и мордастый. Ничё так себе личико. :D

По поводу "введения в ХОббитов" - забавно, что в прологе-эпилоге Хоббита старый Бильбо уже вроде как немало успел написать в книге, а в начале ВК - как будьто бы только-только начал писать.

А еще меня и давно, и сейчас всегда интересовало - для какой аудитории Бильбо писал свой опус? Явно не для Фродо, потому что Фродо и так знал, кто такие хоббиты и что из себя представляют хоббичьи норы... Может, для Элронда? Пополнение библиотеки в обмен за еду и крышу над головой? :hmm: Я понимаю, зачем это в фильме - надо же зрителям нечитавшим объяснить, что это за зверь такой - хоббиты, но может как-то иначе это оформить?

По типажам - мне сразу понравились Бильбо и Гэндальф, Гэндальф так вообще идеально попал в мои представления. Фродо, хотя я его представляла (и представляю) себе совсем иначе, отторжения не вызвал на этой стадии - ну, подросток только-только достигший совершеннолетия... разве что смех у него очень неприятно звучит для моих ушей. И голос не особо нравится, но голос хотя бы не бесит. У меня к нему претензии начались на стадии "чего ж вы из него за никчемного страдальца лепите?", позднее. :) А вот первые фразы при встрече Фродо и Гэндальфа и тогда неприятно поразили, и сейчас звучат... ну, в общем, как все диалоги наших гениальных сценаристок, не взятые целиком из первоисточника. :D

Помнится, еще многие фэйспалмили от того, что Фродо в лесу книжку читает - но меня это ни тогда, ни сейчас не напрягало... потому что я сама из тех психов, кто может в лесу книжки читать. И, собственно, доводилось.

Гэндальф, кстати, успел помолодеть заметно за 60 лет прошедших с Хоббита. Видимо, подготовка к побелке заранее началась, ну как животные линяют - сильно заранее начинают. :D Может у Гэндальфов стандартная линька каждые, скажем, 500 лет? :hmm: То белый, то серый, то может вообще черный (и в то время его звали Саурон, а потом остался только невыключенный им во время очередной линьки торшер :D)

Фраза "He is a Baggins, not some block-headed Bracegirdle from Hardbottle!' улыбает все эти годы спустя. :) Все-таки это самая моя любимая и нефэйспалмная часть ВК - главы в Шире, можно позволить себе и помурчать. :D

И когда Бильбо рассказывает историю про троллей хоббитятам - он по книжке рассказывает, а не по кинотрилогии. Вот вам и "один режиссер, одна команда". :D

А вот Лобелия Саквилль-Бэггинс - прямо одно лицо с той, что была в ХОббите. И сохранилась не хуже Бильбо, несмотря на то, что кольца у нее не было. Или было? :J И вообще, она же - бабушка Голлума, у которой этих колец была полная шкатулка.

Сама идея юных хоббитцев, ворующих фейерверк меня не напрягла - вполне могли бы, скажем, тот же Санчо - а вот то, что клоунами сделали Мерри и Пиппина, особенно Мерри, который в книжке был из них самый рассудительный - это уже громкое "фи" создателям. :mad: Внешне они по-моему на хоббитов не похожи, недостаточно упитанны и слишком узколицы, но это не главное. Мне хоббиты всегда были достаточно чужды и не особо интересны (в ВК, пока я не прочитала Сильм, мне больше всего люди нравились), так что их внешний вид для меня и тогда, и сейчас не был чем-то решающим.

Вот что меня напрягло - это то, что Гэндальф в фильме не прикрыл невидимость Бильбо вспышкой. Совсем киношный мышей не ловит! :D

А вообще забавно слышать, что Бильбо про использование кольца говорит - "а, это ж просто шутка была!" - после того как в Хоббите, и особенно аудикомментариях, он уже чует что оно страшслое и ужаслое и боиться им излишне пользоваться. Все же гексалогия получается какая-то с неувязками. Требует хирургического вмешательства. *вангует супер-режиссерку ВК с пост-хоббитовскими изменениями* :D

Сцена прощания Бильбо с кольцом отлично снята, все-таки. Нет, если захотеть придраться, пара зацепок есть, но не хочется. :) А что ушел он один и без гномов - тогда это было совершенно нормально, незачем лишних персонажей вводить в повествование, а вот после гномофильского ХОббита смотрится странным выбором для отступления от канона. :D

***
А теперь по аудиокомментарию.

"Мы хотели показать Фродо мальчишкой, живущим совершенно беззаботно" - я б сказала, очень странное видение того, кто в очень юном возрасте в одночасье потерял отца и мать. :rolleyes: И того, кому потом предстоит спасать Средиземье. Надеюсь, это было осознанное желание - скажем, чтобы потом как раз его спасательская миссия больше впечатяла, а не просто "я так вижу".

"Хоббиты должны были быть приземистые, упитанные, большеглазые и круглолицые." Все понимаю и одобряю, кроме больших глаз. Это-то откуда? :hmm:

Забавно, что проверять факты по книжкам Толкина они доверили двенадцатилетнему мальчишке... впрочем, это их отлично характеризует. :D Да и после всего, что я слышала - не важно, кто бы чего ни говорил, если ПиДжей что решил - он снимет обязательно. :D По книжке, конечно, карта Трора как минимум попала внутрь горы в целости и сохранности - хотя была она у Торина, Бильбо ее часто "одалживал" и дальнейшая ее судьба неизвестна. По фильму, впрочем, он ее прикарманил, мы видели при каких обстоятельствах. Как сами ПФФ сказали в конце аудиокомментария в БПВ - в общем-то вставили эту карту по наитию и внезамному решению, но оччень рады, что вставили. Я думаю, они уже подсознательно готовились к Хоббиту! :D

ПиДжею , значит, нравится где Бильбо и ПиДжей сидят и молча курят? И особенно кораблик из дыма. Это еще не трэш и угар из Хоббита, но все равно, показывает, что для режиссера особенно важно и близко в фильме.

Видите ли, он не помнит, что с драконом-фейерверком было в книжке... а проверить религия не позволяет? :D И вообще, настоящий толкинист такие вещи не забывает, тем более, когда ему платят деньги за погружение в мир книжки. Кто там говорит, что ПиДжей когда либо был знатоком канона? :D Филиппа еще может потянет, если либерально толковать слово "знаток" - а вот ПиДжей увы. Правда, он и не претендует. :)

"Придавать моментам из книжки бОльшее значение" - угу, большую глубину, как на СМ заявили. :face: Так глубоко копают, что в дно стучат. Только почему-то снизу. :D Но вообще забавно, что они так это видят. Сплошной улучшайзинг с самыми лучшими намерениями. :face:

ПиДжей не любит магию в фильмах... интересно, что тогда он делает, экранизируя книгу человека, который верил что магия (не путать с заклинаниями и т.п.) пронизывает все кругом? :D Ах да, это объясняет, почему результат такой, какой он есть. :rolleyes: Выхолощенный. :rolleyes: Правда, увязать это со скачущим Леголасом из БПВ у меня не получается - но, может, ПиДжей за четырнадцать лет передумал и полюбил магию, местами. Когда это "прикольно". :rolleyes:

Усугублять влияние кольца, супротив книжного, значит, начали уже с ДР Бильбо... ну что ж, как начнешь, так и покатишься.

По-моему, на этом уже можно закрывать дискуссию о "духе Толкиена" в Пиджее. Потому что Толкиен писал выдуманные мифы Европы. И даже куда более конкретно какого места той Европы. Если бы нашим тварьцам был интересен Толкиен, они бы это знали и учитывали.
Но нет, давай тащить все, что нравится. Японская культура интересная, конечно, но отчего бы чего другое не снимать с её использованием, за нафига тащить это в Толкиена?


А криэйтеров более волновали достоверность образов орков, чем эльфов. Поэтому орки на своем разговаривают. Если зрители не хотят читать субтитры - их проблемы. А достоверность каких-то там ельфов - кому она нафиг нужна? Нате вам позорный диалог про мама сказала в бидоне, сценаристкам некогда, оне поправляют шубку Армитиджу и помогают Ли Пейсу надевать сапоги.


Понемаю. Мне тоже :)
Но концепция хоббитов прижигает меня сильнее, если речь о ВК ;))

Мне тоже дороги все, но с разным весом этой ценности ;)


:D:D
Пиджей очень внимателен не только к деталям, но и к логике поведения, зависящей от условий проживания! ;)

Откуда ты знаешь? )))) если мы не знаем истинную подоплеку её действий, это не значит, что её нет))))

Думаю, Пиджей просто забыл об этой незначительной детали :)))


А, ему все таки 12 тогда было?
Я на этом месте вздрогнула, но поленилась считать, сколько было сыну Вигго. Короче, опять я слишком хорошо думаю о людях :face:

Мне бы тоже было интересно почитать про такое.
Смахивает на то, как сейчас уже очень трудно вспомнить и изложить те прежние свои впечатления от фильма. Незамутненные, так сказать. Сейчас уже был Хоббит, заново перечитаны книги, освоены новые, прочитаны суждения знатоков и все такое. Что я тогда думала - уже можно наврать.

:beer: Гэндальф да, абсолютно попал.

Ачётакова... Я могу где угодно книжки читать. Хоть в лесу, хоть в лодке посреди озера.

Тут такое дело, что в плане внешности мне канон не так важен. Например, у Лермонтова Печорин усатый, а я вот хоть убей не могу его таким представить. Вообще штука интересная с внешностями. Я когда читаю, редко делаю себе фоторобот героев, то есть делаю отдельные черты, но не весь внешний облик в целом, но при этом, смотря экранизации, легко формирую мнение о том, соответствует ли актёр внешне моим представлениям о герое или нет.
Хмм...а не является ли степень мордастости относительным :hmm: Лицо Хальдира явно не худое, но и не такое уж и полное, я бы сказала, пышущее здоровьем.

Не факт, не факт :D

Знаешь, это после Хоббита я на Галю стала грешить после её образа утопленницы :D

Сестра :beer: :kiss:!

Читать книжки в лесу абсолютно нормально! Так что ты наш человек ;)

Вложение 51431
На табуретке около двери лежит шишка. Качество фотки не айс, но это шишка :D. Думаю, это одна из тех, которыми швыряли в Азога, и Бильбо взял ее на память об этом эпике. Так что да, ПиДжей внимателен к деталям (тм) и они готовились к Хоббиту. :D

знаешь, я уже не ориентируюсь, что тут подразумевается под относительностью и должна ли она иметь степени :D вот Леголас тоже эту степень набрал, но в чем ее измерять и где предел, после которого можно сказать "толстый"?:hmm:

Это их фирменный стиль, как мы уже неоднократно убеждались. :D

Я тоже из этих психов. Я вообще могу везде читать. И в лесу, и в степи, и в дороге. В лес Фродо вполне объяснимо ускакал - чтоб не дёргали-не отвлекали, ящитаю.

:D:D:D

Если уж Хоббит в своих частях местами не клеится, что уж говорить о гексалогии в целом.

А это чтобы лучше видеть, дитя моё! (с) :D

Может решили, что лучше пусть он, с незамыленным взглядом? Но характеризует, да. Как оч ответственных людей, крайне бережно относящихся к канону. :face:

А я уже не верю, что подсознательно.

*надевает каску и отползает в окоп* Мне кораблик тоже понравился. :D

Это если очень либерально толковать. Филиппа максимум - знакома с каноном (судя по результатам её работы - не близко знакома). А ПиДжей-толкинист, это как тигр-гуманист.

Мы просто не могём постичь ту глубину. Нам не дано! Мы зашорены! (С).

Очень как-то своеобразно полюбил. Мягко говоря.
К слову, у Толкина же магия именно что пронизывает. Там нет таких откровенных магических фокусов, чтоб ПиДжею так уж прям тамошнюю магию не любить. Забегая вперёд, мне почему-то хихикабельно было смотреть на то, как Саруман "колдует" погоду. Кстати, Кристофер Ли, как Саруман, мне очень и очень.

Хорошо ещё в анатомии это никак не проявилось. А то были бы "дикие" лесные эльфы с кожными покровами цвета окружающей листвы, и с коленками назад. :face:

Ты о людях думаешь хорошо, а я хочу о Гале хоть что-нибудь хорошее подумать! Вспомни, как трогательно она Гендальфа на ручках таскала, как по лицу гладила колыбельные пела.:blush:

Я после Хоббита тока утвердилась в её вине. А так - мне уже при встрече лориэнских владык с Братством, казалось, что Галя Келеборну тайком на ногу наступает, а уж после момента с "зеркалом"...

Ого себе шишечка. Точно от йолки? А то как-то больше на магнолиевую смахивает. :shoked::D Толстые эльфы прятали телеса под теми одеялами! :D
А у Леголаса в Хоббите просто кость широкая была. А к ВК сузилась, усохла. От нищасной любви. :cry:
А Халдир просто был горд, что его в ДК повысили. Потому так сияет, шо кажется, что мордатость повысилась. :greentong

Видимо, мы тут все такие )))))

12-летние мальчики, видимо, лучше их разбираются.
Сильно, весьма.

И мне )))))

Ненавижу этот момент :D
В книжке написано, что есть силы враждебные людям, появившиеся задолго до всяких там Сауронов. Вот такой Карадрас, с характером, не захотел чтоб по нему шарашились.
В у киноне нееее, никаких сил природы.
Всё Саруман, негодяй, наколдовал!
Кстати, зачем ему это надо было? ))))

:shoked: Это ты молодец, что заметила :clap: *записывает к себе к книжку*

Условно говоря, человека тощего\анарексика видно невооружённым глазом, как и человека, у к. явно проблемы с лишним весом. Всё, что в промежутки, это дело вкусовое, имхо.

Я, признаться, иногда грешу тем, что читаю на ходу по дороге домой :blush:

И мне нравится :beer: И мне не стыдно :D
И да, я тот человек, к. нравится фейерверк-дракон. И мне опять не стыдно :D


Нет, я с первых секунд поняла, кто в семье главный :D И мне всегда немного Келеборна жалко было, но только после Хоббита я начала понимать масштаб катастрофы :D

Для антуражу, наверное :rolleyes:

ну, так-то да, фломастеры, но мне бы хотелось знать общепринятые границы "толстый-мордастый" :D

тоисть, ты хочешь сказать, что


:shoked:

Честно признаюсь, это не я заметила. Это я как-то почитывала "Игру в квадрат" тут на форуме, в которой хотела принять участие и не смогла. И запомнилось. У Бильбо в доме еще где-то такая шишка лежала.

Ну, чем Филиппа и ПиДжей - таки да, некоторые мальчики лучше них разбираются. Что, однако, не говорит о том, что этим мальчикам можно доверять сверку данных. :D

Мы (включая Sange) - латентные пиджеисты?! Ни-за-что! :shoked::D

Не помню точно, но вроде как ветер завывал в каноне какими-то голосами. Ну и то, что у Врага странные союзники и он отрастил себе длинные руки - тоже было.
В киноне так однозначно - всё тока Саруман со своим мошчным колдунством. И вот оно мне было шмишно. :blush:
Мне сам фейерверк оч нравится, но история с его запуском - не очень. :)

Вот ты верно выразилась - именно что масштаб, и именно что катастрофы. Ходячей. Босиком. :D

Саруману это надо было, шоб Братство свернуло с намеченного пути и прошло поближе к Ортханку. Наверное. Ну и шоб показать, что Саруман тоже не лыком шит - могёт колдануть, да покруче, чем Гендальф. :rolleyes: Однако, в аудиокомментариях аффтары могут версии поинтереснее выдать.

Странная ассоциация между эльфами и востокам. Они же всегда на Запад стремились.
Кому его дома отвлекать? Дядюшка весь в своих мемуарах, а больше нет никого.
Действительно. Свалились бы в пропасть - и Кольца никому никогда не видать.

Подозреваю, что критерии мордатости-полноты эльфов, как таковые, отсутствуют. Красота - она всегда в глазах смотрящего. :)

СТремились на Запад. Но с Востока! :D

Там вроде подготовка в мероприятию шла. А Фродо шланговал книжку хотел почитать.

Это хотели показать, что он весь такой интеллектуальный и начитанный, и предпочитает простым хоббитским радостям чтение? Не верю.
И подготовка шла на улице. А дядюшка сидел дома один, ото всех забаррикадировавшись.

:clap: Какая тема!
Точно можно ядом побрызгаться?

Боюсь только, не всегда буду попадать в хронологию, особенно выкладываемых переводов комментариев, так как читаю набегами.

Сначала для приличия пара добрых слов про фильм. Я его смотрела ДО книги, поэтому помню то ничем не замутнённое впечатление. Оно было настолько хорошим, что я села читать книгу. Вот за одно за это я ПиДжею очень благодарна. Фильм снят с душой. Это не Хоббит, которого я даже обсуждать не пошла. Потому что это ж надо пересматривать, а не тянет. ВК всё-таки отличный фильм - как отдельный фильм, без книги. Видеоряд, музыка, актёры. Много чего.

А вот уже по ходу чтения книги меня ждало много дивных открытий. Начались они, насколько помню, с Мерри. В этого персонажа я влюбилась с первых страниц и оказалось, что опачки, Мерри-то в фильме и нет. Вот этого умного, ироничного, деятельного товарища, у которого все друзья-хоббиты во главе с Фродо были под колпаком на много шагов вперёд просчитаны, пересчитаны и организованы :D так, что мышь не проскочит Фродо сбежать тайком было вообще без шансов, вместо такого шикарного перса в фильме этот великовозрастный раздолбай, ворующий хлопушки и морковку и строящий дурацкие рожи. :face: За что?

Возраст Пиппина и Фродо.:face: Я соглашусь, что Фродо должен играть кто-то около тридцати. Даже Элайджа из Хоббита было бы самое то. Мне он там, кстати, очень понравился уже именно в плане "а хорош, чертяка", потому что ВК-шный Фродо конечно, красив и синеглаз, но дитё дитём. Правда, в Хоббите у меня с ним возникла другая проблема, у меня там появляется стойкое ощущение, что его выгнали из Валинора. У него там взгляд взрослый и печальный, хоть и выглядит он хорошо. Но этот Фродо после квеста, хоть ты тресни.

А Пиппин как раз у них должен быть этакий сын полка, мальчишка, а когда мальчишку играет тридцатилетний дядя, то... что-то не то. К самим актёрам я, кстати, претензий не имею, они люди подневольные, а актёры все хорошие.

И да, зря Шона Эстина откармливали. (Что-то он такое где-то ведь говорил, что его заставили растолстеть.) Могу, конечно, ошибаться, но я не помню чтобы в книге был хоть один намёк на то, что Сэм "fat". Максимум "неуклюжий" и то в глазах Голлума. К чему это и откуда? И на протяжении съёмок всё кормили и кормили. Так что в Мордоре его упитанный вид действительно вызывает вопросы.

Фродо... Трактир в Бри, куда прибегает уже напрочь зашуганное назгулами существо, Заветерь, Брод, Логово Шелоб - какая боль, какая боль :face: Аргентина - Ямайка пять ноль. Всё-таки в книге понятно, из чего-таки материализовался тот "сосуд со светом" в конце, который с корабля так улыбался. А от пиджеевского обморочного ангца в конце по всем законам логики и физики должно было остаться только мокрое место. При том что актёр играть умеет и там где ему дают - вытягивает на максимум. Но его роль по фильму "поскользнулся, упал и далее по тексту."

Про "эльфийскую" красоту всё написали, добавить нечего, кроме ППКС.

Это так, вводный нейтральный пост.

Далее на особо "любимые" эпизоды буду плеваццо отдельно, в русле обсуждения, ядом погуще (как у Шелоб).

Для меня как всегда, дело не в морде, а в породе больше. :) Эльфы, в конце концов, и в каноне от людей отличались больше не внешним, а внутренним - раз уж можно было человека за эльфа принять сперва, пусть и ненадолго. :) Но это уже из разряда "чую-не чую". Хотя, помнится, у нас был разговор в каком-то из тредов, ЕМНИП, в Кондитерской, про аристократов и аристократизм (не по докУментам, а мо внешности, поведению, и харизме, т.е. по ощущениям)... вот и эльфистость - из той же серии. :)

В книжном ВК у меня любимых нет, но мне были ближе всего люди на той стадии, насколько я помню... трудно помнить свои эмоции двадцатилетней давности, а как только я прочитала Сильм, меня на нем безнадежно переклинило. :) А в кино-ВК я люблю Боромира, потому что Шона Бина я люблю примерно столько же, сколько книжки Толкина, еще с "Шарпа". :) Кроме того, в кино-ВК мне и выбирать-то особо было не из кого. :) Кроме Боромира только от Эомера, вроде бы, что-то шевельнулось тогда. :)

А не факт. Вдруг он ей обещал с валинорской визой посодействовать? :D

Во всяком случае, стилистика, я думаю, была бы более европейской... и, может быть, снимали бы тоже в Европе или, во всяком случае, поближе к ней. Новая Зеландия, конечно, красивая страна, и многие пейзажи из ВК совершенно очешуительны - но я своими глазами видела не менее очешуительные пейзажи в Северном полушарии, зато Фангорн не выглядел бы полинезийским лесом. :)

Сто и тысячу раз ППКС! :beer:

Пожалуй, ты права. Если уж они не озаботились на английском нормальный диалог написать, хрена в зубы бы они заморочились переводом его на эльфийский. :rolleyes: Хоть я с Дэвидом Сало нахожусь по разные стороны баррикад в вопросе толкиновских языков, но вдруг - это он отказался переводить диалог на эльфийский, сказав, что он не хочет, чтобы этот дебилизм потом имел к нему отношение? :D

Так к самому фейерверку у меня нет ни малейших претензий. Отличный фейерверк, сама бы такой запустила. На новый год.
Я про сам процесс запуска и последующего надирания ушей взрослым хоббитам, и не просто каким-то мимо проходящим хоббитам, а Мерри и Пиппину.
Это, наверное, шоб дрррраматичнее было.
В начале фильма - идиоты, а в конце - лыцари Рохана и Гондора.
А, или этого в киноне не было?

В этом-то я никак не сомневаюсь - что некоторые 12-летние дети любого пола лучше разбираются в каноне. Но сам подход! :face:

"Понаехали тут! Валинор не резиновый!" Намо Мандос.

что-то я потеряла нить беседы :hmm:
это к тому, что в Халдире аристократизм по ощущениям?

О да, так внимателен, что живущий под горой пещерный народ вел за собой скотину на веревочках... :D:D *вспоминая эреборских беженцев* :D

Самое смешное, что в фильме про нее было (правда, вроде бы только в расширенке, не в театралке), Бильбо говорит Фродо "когда я тебя взял к себе после смерти твоих родителей, это был не альтруизм с моей стороны" или что-то очень близко к этому. Еще один, кстати, пример... странного подхода к семейным ценностям. :D Прямо Трандуилом повеяло. :face:

Это я, пожалуй, польстила. Когда Вигго согласился сниматься в ВК, его сыну было 10 лет. Не знаю, когда именно снимали эту сцену в Хоббитоне, но получается, что ему скорее всего было 10 или 11. Хотя если эту сцену Филиппа пропихивала изначально, как она сказала в комментарии к БПВ, то им было нафиг не важно, что там с картой было в книжке. Мальчишка, наверное, просто начал спрашивать - свежепрочитавший и свежезафанатевший - а почему и с чего - его и послали - ну раз ты задаешь вопросы, ты и проверь. А сами они бы все равно вставили, либо "потому что так в книжке", либо потому что "так лучше". :D:D

Угу. :) Наткнулась на свои первые впечатления от ДК - аж удивилась, с первого просмотра фильм мне понравился куда больше, чем во все последующие. :D Жаль что того форума больше нет, где я тогда общалась. :) ХА у меня в те годы был далеко не на первом месте. :)

:beer: Я так же. У меня вообще зрительного воображения нет как такового, поэтому я себе героев вообще никак не представляю во время прочтения, но когда вижу - однозначно могу сказать "то" или "не то". У меня так и с "Унесенными Ветром" было - Ретт Батлер сразу оказался "прямо вылитый", а к Скарлетт-Вивьен Ли и большинству остальных героев я дооолго привыкала. :) И с ВК - Сэм и Гэндальф совпали, остальные, навскидку, никто. Некоторые из несовпавших мне понравились, некоторые нет... :)

А я думаю, на обратном пути прихватил. Некогда ему тогда было шишки по карманам рассовывать, он же, в отличие от висевших на сосне гномов, в бой кинулся, хоббит-берсерк. :D

Против собственно кораблика я тоже совершенно ничего не имею. Мне не сам кораблик, мне комментарий ПиДжея доставляет - на фоне более важных и интересных с моей точки зрения сцен даже на этой стадии - у него любимое - кораблик. :face:

Он любит Толкина, как апельсины. Есть люблю, а так - ненавижу! (с) :D

А вот ПиДжей навставлял именно банальную магию с заклинаниями. По-моему, именно "пронизывающая" прошла мимо него, и он представлял себе все буквально, в стиле "Dungeons & Dragons" и всяких типичных сказок про колдунов. :rolleyes:

Кристофер Ли - матёрый человечище, но что они сделали с его ролью - это чистый :face:, незамутненный, можно сказать. :face: Но это я обругаю, когда мы туда доберемся. :D

:beer:
Я вообще из всех толкиновских существ люблю хоббитов больше. Поэтому у меня ВК любимый, а не Сильм (хотя и от Сильма прет не по-деццки).
А еще срочного хЕрургического вмешательства требует сцена, где Бильбо удивляется, куда это запропастился Фродо, хотя в "Хоббите" незадолго до того отправил его встречать Гэндальфа. Получается, что в киноне Бильбо совсем склерозный. Но шо поделать - старость-не радость. 111 лет как никак!
Нит, тут на лицо просчет гениального режиссера и сценаристок. На фоне упитанного Сэма, упитанный Фродо выгладит не таким упитанным. :D Кароч, Сэм в фильме - это типа дуал Фродо, который должен своим упитанным видом оттенять душевные и физические муки последнего. Иначе будет неубедительно (с ряхой-то Элайджи)

Чтобы Гэндальф очередную линьку не пропустил! Правда, то, что если Гэндальф побелеет, самому Саруману тоже придется перекрашиваться, он успел при этом позабыть. Ну, мало ли, склероз. :D

Видимо, потому что "эльфы=отстраненность, напыщенность, манерность" (не знаю, откуда идет, но точка зрения распространенная!), оттуда и ассоциации... :rolleyes:

Угу, я думаю, это уже тогда было - драматизЬма и арки характера. :rolleyes: В киноне все ж Пиппин официально присягу приносил Денетору... насчет Мерри не помню, но вроде бы нет, он вроде так, за помощ Эовин постфактум получил форму - но вроде бы, в финале он в Шир возвращался с роханским гербом на тунике (но я могу ошибаться, ВК:ВК смотрела давно и через фэйспалм).

К тому что "эльф или не эльф" это из области таких же ощущений, как "настоящий аристократ или не аристократ", не в мордатости-телосложнении и прочих внешних признаках дело. :)

дак я, вроде, и не сомневалась :D

В киноне Мерри приносил присягу Теодену в режиссерке. И Теоден сказал ему, что отныне он эсквайр Рохана.

А мне, пожалуй, из всех народов Арды Хоббиты наименее близки и наименее интересны. :) Они значительно более обыденные, поэтому и не торкают. :blush:

Там много что требует вмешательства, я просто один раз сказала. :D А еще лучше - переснять заново и Хоббит, и ВК ближе к тексту! :D

Фирма веников не вяжет! :D Для того тред и открывала. :)

А я, к сожалению, после многих лет активной толкинутости... так что умом я понимаю, что сам по себе фильм в вакууме весьма хорош, но именно как фильм про Средиземье с претензиями на близость к Толкину - вот тут-то меня и корежит, и фильм получается не с душой, а с душком. :face:


Вот-вот... :rolleyes: Но у хоббитов в ВК переходящие мозги, одни на четверых. И Мерри все-таки дали поносить, в сцене с энтами особенно, так что то, что он потом помог убить Короля-Чародея вопля "Не верю!" не вызывало. :)

О да. Вчера посмотрела, и он совсем же ребенок на вид. Мы с Вудом практически ровесники, так что когда я смотрела ВК впервые он не ощущался таким уж дитём, а вот на взгляд меня нынешней... :face:

А вот тут я не согласна! Хоббиты должны быть упитанные, по канону! :) Так что Сэм для меня самое то, а вот остальные главхоббиты наоборот недокормыши! :) Хотя массовка как раз отличная хоббитомассовка. :)

Меня хоббиты как раз и торкают тем, что вполне себе приземленные и рациональные личности. Я сама по жизни человек со странностями и вот как раз приземленности и рационализма мне не хватает. Усе по Фрейду, как и должно быть :D
Ну разве что какой-нибудь добрый пурист-режиссер устанет фейспалмить от Джеконовских творений и скажет: "А ну его к балрогам! Сниму наконец-то нормальное кино!"
Воот. В мои далекие 18 Вуд тоже смотрелся приемлемо. А щас прям спазмы материнского инстинкта возникают, как ни гляну. :D

А можно в первый пост здесь я яд разливать не буду? Тем более у мну настроение сегодня хорошее?
Я люблю ВК кинонный. Все три фильма. И пусть там много чего не так и не то, но для меня это была тропинка в Средиземье. Честно говоря ,если бы первым вышел Хоббит, я не села б за книги, а после ВК мне стало интересно. Во-первых, музыка. Это же радость для души. И природа! Я несколько раз пересматривала фрагменты , где показана природа. Это такое величие и красота!
Что касается героев. Фродо тогда не казался мне таким уж юным, может быть потому ,что я и сама недалеко от него ушла. А мама до сих пор от него без ума. Сэма я всегда нежно любила. На сцене , когда Фродо его прогоняет, у меня слезы наворачиваются, настолько обидно и несправедливо . Пиппин и Мэрри мне понравились, правда, я очень удивилась , когда прочитала про них в книге. Характеры, как бы сказать, совершенно не выдержаны в фильмы и к книжным имеют отдаленное отношение. Что касается фейерверка и кораблика из дыма я, пожалуй залезу в уютный окопчик к девочкам, по мне так они бесподобны. Эльфы меня поразили, в Хоббите это усугубилось, причем не в лучшую сторону. Хотя Халдир долго жил в моем сердце как настоящий эльф, взгляд мне его очень нравился , ну и вообще. Леголас тоже радовал глаз, правда чисто платонически:D А в сцене коронования Арагорна вот оно светящееся чудо. Элронд ,честно говоря , вообще никакой реакции не вызвал. Вот сестра , да, для нее он самый эльф и даже Владыка рядом не стоял. Что до тети Гали, то тут все сложнее. Я очень люблю Бланшетт и в "Даре" она меня поразила. Она необычна и *надевает каску* может быть красива. Но она никак не светлая эльфийская волшебница для меня. Помнится, в ВК говорили о ней как о эльфийской колдунье. Вот это ближе к образу, который у меня сложился. И в этом контексте у меня диссонанса не возникает. Тем более как в Хоббите нам показали легкая патина для нее не предел. Арвен мне всегда нравилась, она для меня эльфийская принцесса и ее история с Арагорном мне на душу легла, чего скрывать. От свиты ее меня уже тогда смех пробирал, а Келеборн воспринимался как статУй. А когда я прочитала , много позже про Глорфиндела , я выпала в осадок, потому как на мудрость и силу вот этот юный тростиночек, ну никак не тянул. Но похохотала и забыла. Гендальф для меня волшебник образцово-показательный, поэтому в Хоббите это было как ножом по сердцу. Как вспомню, сразу хочется валокординчегу , а лучше ромчику выпить, и побольше. Ривенделл меня покорил , особенно почему -то в сцене , когда эльфы ушли, а Арвен и Элронд остались. И вот этот угасающий, опустевший , усыпанный осенними листьями Ривенделл был настоящим, хоть и сказочным.
Это мое первое впечатление и оно не померкло ни с новыми просмотрами ни с обсуждениями. А комментарии к комментариям я еще напишу, надо только с духом собраться:D

Смотрим канон: хоббиты упитанные, когда живут дома, в мирных условиях, и едят по 6 раз в день. После многомесячного похода и лишений, они, по канону, как и по законам физики и биологии - исхудавшие. Об этом в книге неоднократно поминалось. :nono:

Поэтому жирный Сэм в Мордоре абсолютно неуместен - если только не признать обвинения Голлума правдивыми. Жрал он лембасы по ночам, не иначе. Оттого и от кроликов нос воротил - уже не лезло. :J

Дык и дядюшка нервничал, сборы то-сё. Плюс ко всему там даже табличка висела, шоб не беспокоили. Лучше перебдеть, чем недобдеть! :D
Нешто у неё не было мультивизы? Нет, вы как хотите, а я буду считать, шо всё по любви! :D

Да, в той же Европе ещё есть потрясающей красоты пейзажи, сказочные. Ну и, как правило, бритиши бережно со своими рОдными сокровищами обращаются.

Тю, так или иначе он себя уже замазал. Больше-меньше - уже какая разница? :D
В киноне они таки формально-визуально были назначены на должности. Но как-то оно особо не упоминалось, ЕМНИП, про лыцарей-то. Ну, назначили, ну и ничё такого. Подход сногсшибательный. Атвеццтвенный!http://club443.ru/html/emoticons/dont.gif
:D:clap: И фейс-контроль с дресс-кодом на причале - та-дамм!
Это для драматизЬму!


То есть они просто решили его занять чем-нибудь, чтоб неудобных вопросов не задавал? :rolleyes::(

Любите книгу - источник знаний денег. :(

Потому что так проще, в чисто визуальном плане. Более тонкие вещи показывать - это ж ещё хуже, чем эльфов в НЗ искать. :)

:beer: