Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Перевыпуск трилогии Властелин Колец в российских IMAX! (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7638)

Павел 29.04.2021 20:06

Маг, неужели Томск кинули?:-( Ты ни слова не сказал о самой картинке. Не заметить то, что ты смотришь нечто совершенно особенное там просто невозможно. Этот уровень качества изображения ничего общего не имеет с предыдущими частями. Спроси у своего IMAX-а была ли заменена прокатчиком фильмокопия ROTK, что они получили 7 апреля (им прислали всю трилогию сразу).

Маг 29.04.2021 20:11

Павел, абсолютно не заметил какой-либо качественной разницы в картинке Башен и Короля. Картинка Башен даже сильнее мозг вынесла.

Маг 29.04.2021 20:31

Реальный качественный скачок был у Башен в сравнении с Братством. Вот тут да. Но сильно сомневаюсь, что это из-за наших копий, скорее из-за того что Братство уже слегка ретро, проба пера Пи джея в блокбастерах, гораздо больше мельтешения в экшене чем в двух последующих сериях, да и больше времени в темноте. Сначала мрачно-серый пролог, потом ночная вечеринка Бильбо, потом в полутемной норе, перемешивающейся с темной полуподвальной библиотекой Минас-Тирита, потом опять же в ночном лесу и ночном Бри, перемешивающихся с ночным Ортханком, потом Джексон ярко-оранжевый Совет Элронда перекрасил в коричневый, потом темная Мория, потом ночной Лориэн и только на Амон Хен становится посветлее. Дальше начинаются желтые поля под открытым небом, затем Минас-Тирит в лучах солнца и золотой Пеленнор с ровным экшеном, так что ТТТ и ROTK прошли примерно на одном уровне сочности.

Павел 29.04.2021 20:35

Неужели 2К-проекторы не вытягивают?:-( Я тебя уверяю, скоро сюда подойдут люди посмотревшие Возвращение короля в Каширской плазе и Океании, с округлившимися глазами, и скажут тоже самое, что и я:-)

Маг 29.04.2021 20:38

Да всё они вытягивают. Фильм везде был ярче и красочнее, чем я его помню, кроме флэшбэков. Как и Две Башни.

Чего не скажешь о Братстве, Джексон убил оригинальный красочный цветокор. Такой ремастер.

derfflinger 30.04.2021 01:27

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1887675)
Я тебя уверяю, скоро сюда подойдут люди посмотревшие Возвращение короля в Каширской плазе и Океании, с округлившимися глазами, и скажут тоже самое, что и я:-)

Только что вернулся из IMAX Океания и скажу тоже самое - картинка великолепна! Но я был к этому подготовлен просмотром первых 2 фильмов, ведь как уже выяснили, в лазерных аймаксах копии изначально были правильные. Поэтому просто наслаждался любимой трилогией в потрясающем качестве.
На титрах, кстати, были хоть и не громкие, но аплодисменты. На ТТТ были пожиже, на FOTR вовсе никто не хлопал (кроме меня).

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887665)
Между прочим, до сих пор считаю показ расширенных версий от ИноеКино 2016 года (всего в четырех городах страны - Москве, Питере, Екб и Новосибирске) самым лучшим в плане организации мероприятия и поведения аудитории в кинозале. В зале не было ни одного случайного человека, каждый досконально знал, на что он пришел. Может я чего-то уже подзабыл, но я не припоминаю, чтобы хоть кто-то занимался неположенной дрянью типа копания в телефоне или пожиранием чипсов. Был забит весь зал - настолько что количество залов и сеансов пришлось расширить - но при этом во время просмотра стояла священная тишина (если не считать оваций в конце). Разве что раздавались положительные смешки/овации на меметичных моментах. Чисто показ для своих.

"Я был там, Гендальф Маг, был там 3000 лет назад."(с)
Подумать только, уже почти 5 лет прошло с, наверное, самой "ламповой" встречи толкинистов за последние годы. Тогда двойной восторг вызывал не только сам факт просмотра SEE-шек в оригинале на большом экране (о чем я когда-то и мечтать не смел), но и то, что это происходит в компании единомышленников, так сказать, братьев и сестер по Толкину и походило на уютный просмотр в семейном кругу. В 2017 году в к/т "Октябрь" тоже неплохо было, но первый раз в 2016 запомнился особо.

P.S. Эх, ностальгия накрыла, так что решил-ка я закрыть последнюю ачивку - ещё не смотрел театралки в оригинальном звуке, поэтому 1 мая схожу в "Октябрь" на ROTK с субтитрами. :)

Павел 30.04.2021 07:48

Цитата:

Сообщение от derfflinger (Сообщение 1887681)
Только что вернулся из IMAX Океания и скажу тоже самое - картинка великолепна! Но я был к этому подготовлен просмотром первых 2 фильмов, ведь как уже выяснили, в лазерных аймаксах копии изначально были правильные.

А мне вот так не повезло. Картинка БК была по-настоящему ужасна, понять, что это ремастер было почти невозможно, мыло практически везде, все плавало, глазам было физически не комфортно и даже Шир не был таким зеленым, каким он должен быть. А потом я увидел на маленьком экране как это все должно было быть на самом деле. Две крепости были лучше, детализация возросла, но никакого wow там не было. Просмотр на малом экране ничего к фильму не добавил, проектор в том зале был слаб. Но то, что я увидел вчера на Возвращении короля в IMAX - к такому жизнь меня не готовила:-) Словно, кто-то взял и протер запыленное стекло тряпкой с чистящим средством. Все роханские пейзажи и локации преобразились самым волшебным образом. Мордор стал по-настоящему цветным. Весь Минас Тирит просто сиял (Белый город оказался по-настоящему белым). А зеленый цвет, да я такого зеленого цвета никогда в своей жизни не видел!

Маг 30.04.2021 08:36

Вот нарыл неплохие скриншоты в 3840 х 2160

FOTR, TTT, ROTK 1, ROTK 2

Практически все кадры один в один что я видел в к/т. У Братства и Короля в точности. Разве что с ТТТ тут у этого чувака кое-где что-то не то: пролог несколько мрачнее, лица роханцев на некоторых кадрах лишены естественного розоватого оттенка и Кольцо не на всех его скринах золотое, хотя и у ТТТ на бол-ве кадров всё верно. Можно открыть Братство и почувствовать разницу с DVD или BD Color Restoration. Мастерская Саурона из пролога, да и весь пролог в целом, стали ярче, чем были, остальные кадры потускнели. Хорошо видно на Аргонатах, комнате Сарумана, Ривенделле, Шире. При этом у ТТТ и ROTK обратная ситуация, они в ремастере уже более цветастые. Было, стало. Саммат-Наур в ROTK теперь вообще кислотно-оранжевый, как вчера и было... Похоже, Джексон решил, что перебрал на оригинальном релизе с насыщенностью палитры первого фильма и сделал чересчур блеклыми третий и особенно второй, поэтому теперь занизил у первого и выкрутил у второго-третьего. Шир вообще неравномерный - в Братстве потускнел, а в Короле уже действительно очень сочный.

В комментах большинство конечно хвалит ремастер первого фильма и ругают у двух других. Ну я думаю это из-за 4К-фрагментов и из-за того что Джексон убрал из Братства болотный фильтр) Как говорится, хочешь осчастливить человека, сделай ему плохо, а потом верни как было. Здесь для счастья хватило просто убрать невыносимый болотный фильтр, но не вернуть как было:-) Критика второго и третьего фильма, как я понимаю, связана с ч/б-похоронами и действиями по устранению зерна, хотя не сомневаюсь найдутся поклонники оригинальной гаммы ТТТ и ROTK, недовольные тем что фильмы стали слишком яркими. Всё-таки в стальной цветогамме второй серии тоже имелся свой смысл. Лично по мне, на некоторых кадрах по цвету стало лучше (весь Рохан в обоих фильмах, "На смерть!", Гавани), на некоторых хуже (пролог ROTK, чересчур зеленый луч Минас-Моргула, разгром Изенгарда, флэшбэки), на некоторых не определился, но скорее в минус (кульминация в жерле горы). Свет вечерней звезды отныне горит неровно.

TheHutt 30.04.2021 10:14

Да, здесь на скринах отлично видно, в какую акверель превратилась сцена оторвавшегося роханского флага в ТТТ.

Павел 30.04.2021 15:26

Ну я принял более менее все решения по цветокоррекции, даже самые спорные. Мне не понравилась только новая концепция флэшбэков, причем так чтобы совсем в штыки - только похороны Арагорна (сцену испортили, на мой взгляд). В Лориэне вы как хотите, но я там вижу у подножья древа дневной свет, ощущение ночи там совершенно нет, ранний вечер возможно. Изенгард раскрасили в Двух Крепостях и отлично. Возвращение короля сейчас же вообще выглядит как фильм мечты и поражает воображение именно своей красочной картинкой и невероятными цветами, которых вы не увидите, выглянув за окно. Фэнтази-фильму подобает выглядеть именно так.

Маг 30.04.2021 16:44

К такой концепции флэшбэков Питер пришел на Пустоши Смауга. Причем, что странно, все эти годы я вообще не обращал внимания, что флэшбэки ПС-БПВ отличаются от флэшбэков трилогии ВК и Х:НП, и не выйди этот ремастер, я бы, наверное, никогда и не задумался бы, что они отличаются, мне это различие никогда глаз не резало. Когда Джексон в последних двух Хоббитах показал обновленные (обесцвеченные) флэшбэки – я это принял так же естественно, как обновленный дизайн Ока, другой дизайн призраков-кольценосцев, другой вид окружения глазами персонажа надевшего Кольцо на палец или немного другую цветокоррекцию битвы с Балрогом в прологе Крепостей по сравнению с той же сценой из Братства. Точно так же, как я и не задумывался над тем, что флэшбэк убийства Деагола в серии флэшбэков ВК уже был немного обесцвеченным, в отличие от остальных. Все цветные флэшбэки ВК и обесцвеченные/замутнённые флэшбэки Хоббитов 2-3 смотрелись как-то органично в своих трилогиях и вписывались в настроение / общий вид фильмов. И эта прогрессия в общем-то соответствовала переменам в остальных деталях типа тех же призраков или Ока, которые менялись по ходу разрастания киновселенной ПиДжея. А Питера, оказывается, это несоответствие мучило все последние шесть лет. Кто бы мог подумать:-)

Trawka 01.05.2021 00:38

Ну вот, "Башни" посмотрела. Впечатления:

1) Оч актуальный фильм, причём стал заметно актуальнее за прошедшее время:

"Это безнадёжно" - "Надежда есть всегда"
"Это не наша война" - "Чёрт, всё-таки наша"
"Я не смогу" - "Ну, ноги-то переставлять можешь? Тогда встали-пошли"

2) Феноменально сильный видеоряд. У него просто ПОКОРЯЮЩАЯ сила вовлечения. Такого не снимали ни до, ни после, ни в промежутке. Или я мало кино смотрю, тоже может быть.

3) Ужасно не хватает сцен из SEE, как по живому резали в некоторых местах.

Павел 01.05.2021 17:31

Ну, малый экран не смог сделать картинку фильма лучше. Видимо просто уже некуда:-) И впечатления не перебил. Этот восторг, что я испытал в четверг в IMAX останется теперь со мной навсегда. Вообще, я не ждал никаких чудес от этого 4К-перевыпуска, для меня это была просто еще одна приятная встреча с любимым фильмом на большом экране (последняя была 2 года назад). И вот я на Возвращении короля... И вижу фильм совершенно по-другому. Как никогда прежде. Это какое-то волшебство. Его обновленный визуал, детализация и невероятные цвета стирают всякую границу между фильмом и реальностью. Я такого погружения не испытывал за все просмотры и ты просто балдеешь от каких-то совершенно простых вещей, от потрясающих бурых лошадей в отряде Фарамира, въезжающих в ворота Минас Тирита, от венка в волосах Рози Коттон. Можно обсуждать какие-то аспекты ремастеринга (хорошо там, плохо), но это все тлен. В общем, дорогой ты наш товарищ Джексон, за такое чудо не сыщется слов благодарности ни на эльфийском, ни на энтском, ни на людском языке:-) Прошло почти 20 лет, а фильм все еще может вызывать восторг. Невероятно. P.S. Впервые в этот раз удалось досмотреть титры до самого конца. В Vip-зале нас было семеро и никто не посмел уйти до окончания Into the West, это было приятно.

Персик 01.05.2021 19:19

Пожалуй третий фильм наиболее близок к понятию Кино с большой буквы, чем остальные части. Но все же не достигает этого понятия. А вот Блокбастер с большой буквы - это да. Вот такие фильмы как раз и благословляют большой экран для того, чтобы тот вообще существовал

Но все же это тот случай, когда меньше хочется говорить о ремастере и спецэффектах, а больше о том, что именно приближает этот фильм к понятию Кино. И все эти достоинства держатся на линии Фродо и Сэма

В прошлых частях Фродо и Сэм были слишком совершенно никакими. Смотреть на них было скучно, Вуд и Эстин играли очень ровно, без восторгов. Отчасти они даже были серенькими. Но слава Богу рядом был Голлум, который и вытягивал сцены с ними. Голлум вообще прекрасный всегда, ничего не скажешь


Но в третьем фильме Фродо и Сэм были лучше всех. Даже лучше всего остального. Мумаки мумаками, но их эпичность не смогла затмить путешествие хоббитов. А у них было все - сильные эмоции, драматичные сцены, отлично поставленный бой с Шелоб. А как она медленно подкрадывалась к Фродо. Вот это режиссура - да! Молодец Джексон


Особо приятно видеть помятого Фродо. Грязный, в паутине, с заплаканными глазами. Наконец-то появилась эстетика опасности, жертвенности, тягот, неудобств. А не тривиальные компьютерные баталии с эпичной музыкой. Я бы променял все баталии этого фильма, на возможность увидеть еще больше приключений помятой, грязной и заплаканной троицы

Выдуманная сценаристами сцена с изгнанием Сэма хоть и предшествует типично голливудской развязке, но поставлена хорошо. А как Сэм разбил нос Голлуму - хорошоооо... у Сэма аж слюни полетели в этот момент, а у Голлума кровь застыла в носу. И действительно верится, что Фродо прогоняет Сэма, ведь он давно уже поплыл от Кольца. Тут еще и Голлум на ухо шепчет. Еще и так страстно, проникновенно. Голлум действительно понимает всю глубину страданий и мучений связанных с Кольцом. А Сэм... это просто быдло деревенское. Стихи у него плоские и дурацкие, а его восхищение эльфами ограничивается только ребячьим восторгом. Вот и вали отсюда к своей овуляхе Рози

Вот такие эмоции вызывает путешествие хоббитов. Спасибо Джексону за этот подсюжет. Про все остальное сказать нечего. Ну кроме того, что красиво

Маг 01.05.2021 20:23

Просто так и должно быть. Надо понимать, что с Фродо и Сэмом в трилогии очень тонкий момент (до меня лично дошедший далеко не сразу). На самом деле Фродо в первом фильме и скорее всего даже во втором смотрит на Сэма снисходительно, зачастую как покровитель на несмышлёныша. Только к концовке Двух Башен он, возможно, впервые начинает смотреть на него серьезно. И лишь в заключительном акте Возвращения Короля он по-настоящему его оценил.

Это прекрасно иллюстрирует фраза "Сэм, я рад, что ты со мной", сказанная в финале FOTR и затем фраза "Я рад быть с тобой, Сэмуайз Гэмджи", произнесенная из последних сил на краю гибели в ROTK. Чувствуется, что в первом фильме это сказано не вполне искренне персонажем, который горя еще не видывал. Да, Фродо очень растрогало что Сэм пустился за ним вплавь и что Сэм привнес нотку позитива, что, дескать, может еще свидимся с остальными и не всё так печально как кажется. Поэтому тут, мне сдается, что-то вроде: ну ладно, раз хочешь идти со мной – так и быть, иди, пожалуй, я даже наверное рад, что не в одного пойду, не так страшно будет. Но всё равно Сэм за ним увязался, против его воли, да еще и так, что его вытаскивать из воды пришлось, чуть лодку не перевернул. Потом Сэм еще у Черных ворот чуть всю контору не спалил, затем периодически будет досаждать своими комментариями по поводу влияния Кольца, критиковать решение Фродо довериться Голлуму, и так далее. В глубине души Фродо понимает, что тот прав, но всё равно раздражен – да что он себе позволяет, да кто он вообще такой чтоб на решения хозяина варежку раскрывать, да он и не знает толком о чем ведет речь.

Когда Фродо в концовке Башен говорит, что не ушел бы далеко без Сэма – тут уже сказано более искренне, но всё равно в этом скорее больше желания подбодрить Сэма, сказать что-то приятное в ответ, нежели действительно глубоко прочувствованная эмоция. Поэтому в первых двух фильмах Вуд и Эстин не столь ярко выражены, чем в третьем. Их персонажи просто слишком разные, совершенно не два сапога пара, Фродо просто не видит в нем себе равного и замкнут в себе, а Сэм типа так, придаток, кастрюли не теряет и слава богу.

А вот в Возвращении Короля он оценивает Сэма уже как более сильную в ряде аспектов личность, чем он. Уже не Сэм с ним, а он с Сэмом, и эти слова по-настоящему выстраданы, сказаны от души, с любовью и благодарностью. Теперь это не мешковатый садовник, который неуклюже потащился с ним, чуть не потопив. Теперь это друг и опора, без которого действительно бы уже ничего не получилось, которому Фродо отныне обязан жизнью.

Gaer Muil 01.05.2021 21:18

Цитата:

Теперь это друг и опора
Мог бы другу и сказать, что собирается отплывать. С друзьями так не поступают. Как он представил его Фарамиру - fair hobbit on my service - так и осталось до конца. Спасибо за службу, товарищ мичман.

Маг 01.05.2021 21:28

Если бы Сэм знал заранее - у него было бы больше времени повлиять на это решение, пришлось бы прописывать и показывать сцену споров-уговоров в норе под землей, а это не так драматично, как непреклонная постановка перед фактом в последнюю минуту с трогательным прощанием уже на берегу :) В общем это просто для читателя/зрителя так интрига выдержана :)

Персик 01.05.2021 21:35

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887719)
Просто так и должно быть. Надо понимать, что с Фродо и Сэмом в трилогии очень тонкий момент (до меня лично дошедший далеко не сразу). На самом деле Фродо в первом фильме и скорее всего даже во втором смотрит на Сэма снисходительно, зачастую как покровитель на несмышлёныша. Только к концовке Двух Башен он, возможно, впервые начинает смотреть на него серьезно. И лишь в заключительном акте Возвращения Короля он по-настоящему его оценил.

Это прекрасно иллюстрирует фраза "Сэм, я рад, что ты со мной", сказанная в финале FOTR и затем фраза "Я рад быть с тобой, Сэмуайз Гэмджи", произнесенная из последних сил на краю гибели в ROTK. Чувствуется, что в первом фильме это сказано не вполне искренне персонажем, который горя еще не видывал. Да, Фродо очень растрогало что Сэм пустился за ним вплавь и что Сэм привнес нотку позитива, что, дескать, может еще свидимся с остальными и не всё так печально как кажется. Поэтому тут, мне сдается, что-то вроде: ну ладно, раз хочешь идти со мной – так и быть, иди, пожалуй, я даже наверное рад, что не в одного пойду, не так страшно будет. Но всё равно Сэм за ним увязался, против его воли, да еще и так, что его вытаскивать из воды пришлось, чуть лодку не перевернул. Потом Сэм еще у Черных ворот чуть всю контору не спалил, затем периодически будет досаждать своими комментариями по поводу влияния Кольца, критиковать решение Фродо довериться Голлуму, и так далее. В глубине души Фродо понимает, что тот прав, но всё равно раздражен – да что он себе позволяет, да кто он вообще такой чтоб на решения хозяина варежку раскрывать, да он и не знает толком о чем ведет речь.

Когда Фродо в концовке Башен говорит, что не ушел бы далеко без Сэма – тут уже сказано более искренне, но всё равно в этом скорее больше желания подбодрить Сэма, сказать что-то приятное в ответ, нежели действительно глубоко прочувствованная эмоция. Поэтому в первых двух фильмах Вуд и Эстин не столь ярко выражены, чем в третьем. Их персонажи просто слишком разные, совершенно не два сапога пара, Фродо просто не видит в нем себе равного и замкнут в себе, а Сэм типа так, придаток, кастрюли не теряет и слава богу.

А вот в Возвращении Короля он оценивает Сэма уже как более сильную в ряде аспектов личность, чем он. Уже не Сэм с ним, а он с Сэмом, и эти слова по-настоящему выстраданы, сказаны от души, с любовью и благодарностью. Теперь это не мешковатый садовник, который неуклюже потащился с ним, чуть не потопив. Теперь это друг и опора, без которого действительно бы уже ничего не получилось, которому Фродо отныне обязан жизнью.



Этот анализ однозначно лучше того, что показывают первые два фильма. Если, например, взять и пересмотреть описанные здесь сцены, то можно подумать, что они сняты для детей. Потому что считать отношение Фродо к Сэму как снисходительное может только взрослый. Но для взрослого зрителя эти сцены недостаточно хорошо сыграны

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887719)
(до меня лично дошедший далеко не сразу)

Вот что в итоге и получается. Сцены все еще поставлены средненько, но зритель, обладая аналитическими способностями, отыскивает в них подтексты, другие слои и прочее. И даже не сразу, а через некоторое время. И при этом будучи очень заинтересованным в этом, а не проходимцем


Но если бы эти сцены были сделаны лучше, сильнее, глубже, взрослее, то даже бы и анализировать не пришлось. Это было бы сразу заметно, как Фродо относится к Сэму, что за противоречия его раздирают

Опять же в Хоббите это было сделано лучше. У тебя столько всяких мыслей возникает насчет Бильбо. У Фримана он получился очень неоднозначным. Его даже нельзя охарактеризовать простыми словами. От консерватора домоседа, до хитрого мудака. А в третьем фильме так вообще лжец, крыса, предатель, но зато во благо. Он как те маленькие люди, которые тебя раздражают, но в то же время совершают правильные поступки

И у Фримана это все видно без анализа

Gaer Muil 01.05.2021 21:47

Маг

Небольшие споры-уговоры выглядели бы честно и правильно, если бы они стали настоящими друзьями, но этого нет. Сэм должен выполнять свои обязанности перед Фродо, Фродо перед Сэмом не обязан вообще ничем, что он показывает на протяжении всей книги (да и фильма). Какие ж тут друзья? On my service:)

Сцена прощания, безусловно, сильная и драматичная (без шуток), но к отношениям друзей она имеет малое отношение.

Маг 01.05.2021 22:03

Персик
Ну я согласен что Питер, может, несколько пересиропил/переголливудил с этим местом в Башнях. Но это уже дома циник критик включается, в кинотеатре я так погружаюсь что мне всё это глубоко заходит и лишним не кажется. Опять же, Фриман актер более широкого диапазона чем Эстин и Вуд, более пластичный и ряд нюансов лучше отыгрывает, да и Питер как режиссер прокачался. В конце концов, главное чтобы фильм работал и пробирал до мурашек - если это достигнуто, значит всё было правильно, а что не было правильно, то не помешало фильму пробрать до глубины души.

Gaer Muil
Да под конец там уже даже не дружеское - Сэм становится его наследником.

Gaer Muil 01.05.2021 22:12

Цитата:

Да под конец там уже даже не дружеское - Сэм становится его наследником.
Угу, разве что шубой кольчужкой с барского плеча не одарил, "друг". Куда она делась, кстати, непонятно.

Лесса 01.05.2021 22:23

Так мифриловая кольчужка в лапах орков сгинула, специально сегодня следила за ней :)

Gaer Muil 01.05.2021 22:46

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887727)
Так мифриловая кольчужка в лапах орков сгинула, специально сегодня следила за ней :)

Здрасьте. Кольчужка еще в Шире Фродо послужила, когда Саруман его пырнуть хотел.

Лесса 01.05.2021 22:54

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1887728)
Здрасьте. Кольчужка еще в Шире Фродо послужила, когда Саруман его пырнуть хотел.

Ну да, в кино сгинула в башне на Кирит-Унгол, что не так? Два орка, что притащили Фродо в башню, обыскали его и задрались за кольчугу как раз. Специально следила за ней, она была в левой лапе орка, вопящего, что тут все принадлежит Оку. :)
Канон с киноном разошлись, наверное.
Да и потом, может у нас с Фродо разные представления о том, какая должна быть дружба и о том, что оставлять наследнику, а что себе оставлять

Gaer Muil 01.05.2021 23:05

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887730)
Ну да, а потом сгинула в башне на Кирит-Унгол, что не так? Два орка, что притащили Фродо в башню, обыскали его и задрались за кольчугу как раз. Специально следила за ней, она была в левой лапе орка, вопящего, что тут все принадлежит Оку. :) Канон с киноном разошлись, наверное.

Так-с, Саруман хотел зарезать Фродо через где-то через полгода после событий на Кирит-Унгол. Кинон киноном, но канон всё-таки надо знать:) После этого последнего подвига кольчужка пропала из истории.

Маг 01.05.2021 23:09

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887730)
Ну да, в кино сгинула в башне на Кирит-Унгол, что не так? Два орка, что притащили Фродо в башню, обыскали его и задрались за кольчугу как раз. Специально следила за ней, она была в левой лапе орка, вопящего, что тут все принадлежит Оку. :)

Так даже в расширенной версии фильма ее черный нуменорец Брюс Спенс швырнул Гэндальфу у черных врат, Гэндальф еще крупным планом потряс ею перед носом у Арагорна перед тем как тот произнес "За Фродо".

Про книгу уже сказали, да. В общем, сохранилась кольчужка.

Gaer Muil 01.05.2021 23:12

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887730)
Да и потом, может у нас с Фродо разные представления о том, какая должна быть дружба и о том, что оставлять наследнику, а что себе оставлять

Да нет у него друзей и не было. Тук, Брендибак, Болджер - друзья, Фродо всегда особняком стоял. Ragged I walk, to myself I talk.

Лесса 01.05.2021 23:13

У Толкина она больше не упоминается после нападения Сарумана, у Джексона - после Кирит-Унгола. Ну пропала и пропала. Что еще Фродо Сэму не передал? :)))

Маг 01.05.2021 23:26

Не, её Брюс Спенс вернул нашим в качестве доказательства что пленник у них. Так что она, что в киноне, что в каноне - сохранилась. Просто не в театральном киноне :)

Вообще, раз Питер показал в расширенной версии что кольчугу вернули - то мог бы в расширенной версии и Очищение Шира показать. Было бы эпично - для простых зрителей лайтовое возвращение в Шир, для хардкорных фанов - хардкорное. А то факт сохранения этой кольчуги в SEE-шке как-то не выстрелил должным образом.

Правда, сцена "За Фродо" работает иначе. В театралке они идут туда наугад, точно не зная дошел ли Фродо вообще до Мордора, они это только предполагают. А в SEE, когда Гэндальф машет этой кольчугой перед Элессаром - он уже понимает что Фродо точно в Мордоре и, возможно, убит, поэтому фраза "За Фродо" приобретает больший вес.

Лесса 01.05.2021 23:28

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887733)
Так даже в расширенной версии фильма ее черный нуменорец Брюс Спенс швырнул Гэндальфу у черных врат, Гэндальф еще крупным планом потряс ею перед носом у Арагорна перед тем как тот произнес "За Фродо".

Про книгу уже сказали, да. В общем, сохранилась кольчужка.

Каюсь, давно не смотрела ВК полностью, как и книгу не перечитывала уже лет 10, наверное. Ну и славно, что Питер Джексон про кольчужку не забыл.
Просто читаю тут посты и прям коробит, что нам Фродо с Сэмом не доказали настоящую свою дружбу.

Лесса 01.05.2021 23:31

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887736)
Не, её Брюс Спенс вернул нашим в качестве доказательства что пленник у них. Так что она, что в киноне, что в каноне - сохранилась. Просто не в театральном киноне :)

Вообще, раз Питер показал в расширенной версии что кольчугу вернули - то мог бы в расширенной версии и Очищение Шира показать. Было бы эпично - для простых зрителей лайтовое возвращение в Шир, для хардкорных фанов - хардкорное. А то факт сохранения этой кольчуги в SEE-шке как-то не выстрелил должным образом.

Правда, сцена "За Фродо" работает иначе. В театралке они идут туда наугад, точно не зная дошел ли Фродо вообще до Мордора, они это только предполагают. А в SEE, когда Гэндальф машет этой кольчугой перед Элессаром - он уже понимает что Фродо точно в Мордоре и, возможно, убит, поэтому фраза "За Фродо" приобретает больший вес.

Ух, эта сцена "За Фродо"! :clap::clap::clap:
В зале сегодня стояла гробовая тишина на этих словах! Хотя весь фильм какие-то два великовозрастных гоблина грызли семечки и юморили в самые серьезные моменты, но здесь они притихли.

Gaer Muil 01.05.2021 23:53

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887736)
Вообще, раз Питер показал в расширенной версии что кольчугу вернули - то мог бы в расширенной версии и Очищение Шира показать. Было бы эпично - для простых зрителей лайтовое возвращение в Шир, для хардкорных фанов - хардкорное. А то факт сохранения этой кольчуги в SEE-шке как-то не выстрелил должным образом.

Там можно было шесть полноценных трехчасовых снимать, и всё равно было бы мало. А для Хоббита вполне хватило бы одного длинного фильма, без упряжки кроликов, Тауриэли, небесных ступеней пухлого Леголаса и прочего филлера, за который я этот фильм терпеть не могу.

Николсон, правда, от еще одной концовки совсем бы потух:)

Маг 02.05.2021 00:00

Блин ну Брюс Спенс реально Живая Легенда Кино, безумный Макс 2, Безумный Макс 3, Матрица 3, ВК3, Звездные Войны 3, Хроники Нарнии 3, Темный город, Боги Египта, в Пиратах последних еще сыграл, мужик снялся почти во всех топовых франшизах, не понимаю почему у Шона Бина в театральной версии есть своя именная иллюстрированная карточка в титрах, хотя у него в театралке только флэшбэк из Братства, а у Брюса Спенса своей карточки в титрах расширенной версии нет, хотя роль гораздо шире.

Gaer Muil 02.05.2021 00:12

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887740)
не понимаю почему у Шона Бина в театральной версии есть своя именная иллюстрированная карточка в титрах, хотя у него в театралке только флэшбэк из Братства, а у Брюса Спенса своей карточки в титрах расширенной версии нет, хотя роль гораздо шире.

Ну титры ROTK отсылают ко всей истории, так что тут всё нормально - где Боромир, а где Рот Саурона.

Mouth of Sauron - один из немногих несогласованных моментов в книге. Саурона никто из его подданных не называл и не имел права называть по имени, но этот парень решил по-своему.

Персик 02.05.2021 00:20

Наверное Устам нужно было появиться в театралке, чтобы открыть достижение - карточка с иллюстрацией

Маг 02.05.2021 00:22

У Кристофера Ли и Брэда Дурифа то появляются свои титровые карточки в расширенных версиях, как положено.

Персик 02.05.2021 00:48

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887743)
У Кристофера Ли и Брэда Дурифа то появляются свои титровые карточки в расширенных версиях, как положено.

Наверное нужно было появиться хотя бы в одной из театралок. А его там не было. Так он ещё и новозеландец. Ну тут грех было не обидеть. Как говорил Оин - новозеландских актёров обижают и вытирают о них ноги

Павел 02.05.2021 02:33

Цитата:

Сообщение от Персик (Сообщение 1887745)
Наверное нужно было появиться хотя бы в одной из театралок. А его там не было. Так он ещё и новозеландец. Ну тут грех было не обидеть. Как говорил Оин - новозеландских актёров обижают и вытирают о них ноги

Это предположение шутка, надеюсь?

Маг 02.05.2021 07:02

Ох уж этот обиженный новозеландец Оин, которого обидели... дав ему иллюстрированную карточку в титрах:-)

Персик 02.05.2021 13:23

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1887747)
Это предположение шутка, надеюсь?

Может и шутка. А вот Оин не шутил

Павел 02.05.2021 13:54

Наверное худший момент всего дубляжа в трилогии это речь Арагорна перед Черными вратами. Рязанцев полностью ее запорол. Ну она вообще не цепляет, в отличие от оригинала. Он просто причитал тут текст с бумажки и все. Может быть не дано просто, не знаю, но это было совсем плохо.

Удаление Сарумана из ROTK было все же ошибкой. Можно было бы обойтись без любой другой сцены, не попавшей в театральную версию, но здесь это было слишком. Интрига с Арагорном и армией мертвых все равно выглядит нормально и вопросов не вызывает, "за Фродо" смотрится для зрителя и так понятной сценой, а Ангмарец выглядит хвастуном ("я сокрушу его" и ничего не делает) ну и пусть. Но здесь. Все главные действующие лица Двух Крепостей едут в Изенгард и весь смысл этого сводится к тому, чтобы просто забрать оттуда двух хоббитов. Довольно нелепо, честно сказать. Даже находка палантира ничего тут не добавляет (и это еще вопрос для неподготовленного зрителя как он вообще оказался в воде, если находился внутри Ортханка, в специально выделенном для этого помещении). Но дело даже не в этом, а в том, что из истории просто берут и выкидывают главного антагониста второй части и его линия совершенно никак не завершена. За свои преступления он получается так и не ответил. Домашний арест — отличное наказание за предательство и массовую бойню. Про Гриму можно легко забыть. Но Саруман это совершенно другого полета птица. Нельзя просто так взять и вырезать его из сюжета. Это была большая ошибка. Есть только одна сцена, которую я ставлю выше, из числа тех, что не попали в театралки. Это вообще, я считаю, преступлением. Когда я увидел эту сцену в расширенном издании, я просто рыдал, от того, что этого так никто и не увидел в кинотеатре. Речь идет об эльфийских дарах. Не понимаю как можно было так поступить. Ведь на этой сцене столько всего завязано. И "их пояски", и "лориэнские листья сами не падают", и "сомневаюсь, что эльфийские плащи помогут спрятаться там" и кинжал Арагорна, и лембасы. И даже "You will find your courage" из трейлера. Но главное, там абсолютно неземная, волшебная Галадриэль, раскрытая с совершено другой стороны, которую так никто и не увидел в театралках. И вообще изумительно придуманная и исполненная сцена, с персональным флэшбэком для каждого из героев. Вот это пожалуй мое самое главное сожаление во всей трилогии.

Yana 02.05.2021 15:41

А я пропустила "Две крепости" в кино, и в нашем городе продлили показ до 5 мая, но поставили на 22.30, по сути ночной сеанс, мне одной страшно туда идти :-( Остается ROTK, там вообще билеты не распроданы, надеюсь, ради меня одной Киномакс изволит включить проектор...

Персик 02.05.2021 15:45

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1887757)
Ведь на этой сцене столько всего завязано. И "их пояски", и "лориэнские листья сами не падают", и "сомневаюсь, что эльфийские плащи помогут спрятаться там" и кинжал Арагорна, и лембасы. И даже "You will find your courage" из трейлера. Но главное, там абсолютно неземная, волшебная Галадриэль, раскрытая с совершено другой стороны, которую так никто и не увидел в театралках. И вообще изумительно придуманная и исполненная сцена, с персональным флэшбэком для каждого из героев. Вот это пожалуй мое самое главное сожаление во всей трилогии.


Ты абсолютно прав. Внезапно в сиквеле акцентируют внимание на каких-то лембасах и эльфийских застежках. Раньше их мог приметить только какой-нибудь кино-эстет


Но добавив эти удаленные сцены, фильм бы сбился с заданного ритма. А ритм у него в духе - Все ясно, давайте уже следующую сцену! Когда уже там эти слоны будут? Когда будут слоны, мам?


Тоже самое касается первой и единственной совместной сцены с Фарамиром (вменяемым) и отцом. Внезапно - Дэнетор его не любит. И сиюминутно посылает его на смерть. Принимайте на веру, господа зрители и не задавайте лишних вопросов. Дэнетор просто мудак и абьюзер, а у Фарамира комплекс отличника. А то, что в расширенной версии есть объяснение этому, так это для больных на голову фанатов. Они все носятся со своими "продуманными персонажами" и "сюжетными дырами". Психи - абьюзеров оправдывают

TheHutt 02.05.2021 16:01

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887743)
У Кристофера Ли и Брэда Дурифа то появляются свои титровые карточки в расширенных версиях, как положено.

Кстати, совсем запамятовал. В ТТТ в титры расширенной версии добавили карточку Шона Бина. Просто это было не так заметно, в отличие от ROTK c его портретами.

Маг 02.05.2021 16:12

Вложений: 1
Да, с вырезанной из театралки "Короля" конечной судьбой Сарумана прокол, конечно, знатный, я бы сказал, на уровне утерянного Аркенстона в театралке "Воинств", несомненно.

По поводу даров в Лориэне скажу так: да, момент важный, но это непозволительно длинная сцена для фильма, у которого нет наработанной фанбазы, у меня даже не поворачивается язык упрекнуть ПиДжея в усечении этой сцены. Да, сцена таки не выброшена, она именно усечена. Я думаю, Питер руководствовался такой логикой: мы показали как Галадриэль дарит Фродо свет любимой звезды, а за остальные обновки у других персонажей умный зритель сам сообразит методом сопоставления. Уверен, что оставь он полный вариант сцены – фильм бы не потерял в прокате ни доллара, но ставя себя на место людей, которым надо впервые продать и без того трехчасовой рискованный фильм от малоизвестного режиссера – прекрасно понимаю почему так поступили. Будь такая сцена в Хоббите - Джексон бы её оставил.

А я снова сходил на ROTK, вероятно последний раз. На титрах ощущение, будто навсегда прощаешься с близким другом. Но, вполне быть может, что это и не прощание и не навсегда – кто знает, вдруг на 25-летие трилогии фильмы снова вернут в кинотеатры, 25 лет ведь юбилей не хуже 20-летия:-)

Я думал, что уже перерос фотографирования под постерами, но перед уходом таки не удержался, уж слишком крутые слоники:-)

TheHutt 02.05.2021 16:20

Хы. Что-то я не замечал до того, но для названия фильма прокатчики воспользовались моим Ringbearer'ом (место их собственной старой локализации логотипа). Заметно по заглавным В и К. :)

Маг 02.05.2021 16:20

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1887762)
Кстати, совсем запамятовал. В ТТТ в титры расширенной версии добавили карточку Шона Бина. Просто это было не так заметно, в отличие от ROTK c его портретами.

С ролью Шона Бина в ТТТ SEE я бы очень удивился, не будь в тамошних титрах его карточки:-)

Старый Тук 02.05.2021 16:30

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887764)
Я думал, что уже перерос фотографирования под постерами, но перед уходом таки не удержался, уж слишком крутые слоники:-)

Здорова, Мерриадок Брендибак.

Маг 02.05.2021 16:43

На сцене когда Гандалв с Пиппином впервые заезжают в Минас-Тирит меня наверное вечно будет преследовать ассоциация с Джеком Николсоном и Билли Кристалом из оскаровского опенинга:-)

Сцена с речью Арагорна, как по мне, и в оригинале выглядит довольно минорно в сравнении с роханским "На смерть!".

Да, ещё на обоих последних просмотрах в к/т отметил, что параллельный монтаж Мораннона и ползущих хоббитов до кульминации в жерле успевает утомить. После "The Ring is mine" этот параллельный монтаж гениален от и до, вопросов нет. Но до момента начала битвы Джексон каждые три секунды прыгает по этим двум линиям: герои двигают к воротам, условно 5 сек - Сэм дает Фродо попить условно 5 сек - герои выстраиваются в шеренгу у ворот 4 сек - хоббиты идут по горячим камням 5 сек - герои подъехали к воротам, 3 сек - хоббиты прячутся от ока, 5 сек - герои у ворот смотрят на орков, 4 сек - хоббиты ползут, 7 сек - героев зажимают в кольцо, 5 сек - хоббиты ползут 5 сек, и таких коротюсеньких прыжков наверное штук десять-пятнадцать, причем некоторые склейки содержат буквально один кадр типа крупный план лежащего под оком Элайджи, а потом обратно Мораннон.

В этом отношении кульминация ТТТ с тремя бесперебойными, насыщенными по контенту сюжетными линиями выглядит выигрышнее, если честно.

Mr.Aufiderzein 02.05.2021 20:43

Да там вся церемония триумфа Возвращения короля была прикольная, несмотря на то что находились те кто в открытую критиковал такой исход, включая недовольного Иствуда, это к слову о том почему рейтинги недавней раздачи весьма плачевны


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot