Да ну? И как же кино должно было показать, что любовь эльфа и смертной - не самая лучшая идея? Да еще и для зрителя, который не знаком с лором?

Они правы. К сожалению. Когда история только начинается, множество нюансов надо пояснить самой большой аудитории. Для этого используют сюжетные предлоги. В случае со светлячками это оправдывается тем, что она говорит это ничего не понимающему Страннику, в случае с Арондиром - показывают что это его долг. Дурин рассказывает не гномам, он подчеркивает на что идет эльф и показывает, что он ему не рад, и действительно устраивает представление. Качание головой в финале поединка - туда же, он показывает Элронду что можно заканчивать спектакль, ему все равно не рады.
Всегда приходится ориентироваться на самых глупых зрителей, к сожалению. Когда речь идет о независимом кино, это необязательно, кстати.

А как зритель должен догадаться что означает действо по разбиваю камней? Если бы не было объяснений было бы еще хуже - люди бы не понимали что за глупость происходит и вообще для чего это.

Не видел ничего тупого в ней в этот момент. Их награждают за труды, почему она должна была догадаться, что ее отправят в почетную ссылку? Или хотелось бы увидеть, как сильная-независимая Галя выводит короля на чистую воду перед всем собранием?

По-моему, моменты с переглядыванием (сначала с королем, потом с Элрондом) отлично работали в сцене.

Да и вообще сама сцена отличная, очень красиво снята и по лицам актеров можно понять все не хуже, чем по диалогам.

В общем, старые песни о главном: объясняют зрителям - плохо. Не объясняют - тоже плохо, ничего не понятно.

Еще раз, для тех, кто только закончил школу.
Вы читаете вторичные источники, не зная а теперь уже тупо упорствуя, из желания усраться и что-то доказать. Мне не интересны вторичные источники. Дайте первичный либо прекращайте спорить. Еще немного, и эти бесполезные переговоры закончатся тем, что вы заявите, что я на Совет Мудрых более 25 лет назад пришла только из желания помешать неграм в их инклюзивности и для разжигания розни. Разговор на этом закончен.

Вася! ГОндорский! Какие люди!!! Вася!!!

:swoon::swoon:

Я дал. Более первичного не видел. Мне не нужно ничего заявлять, мне это просто не интересно.

>hobbit just out of his tweens.
tweens - это не teens, это другое слово.
Толкин использовал его для описания возраста хоббитов между 20 и 33 годами. Так что Фродо выглядел на 34, а не на 20.

Я уверен, что можно было придумать множество вариантов. Например, спеть песню про Берена и Лутиэнь. Показать её статую, присовокупив диалог об утрате такой красоты. Да хотя бы просто сделать это не в такой хамской манере школьного забияки, без злорадства, но с мудростью.

Сравните это с таким диалогом:
Д: - Ты знаешь правила. Если проиграешь, будешь изгнан.
Э: - Правила я знаю. А если выиграю?
Д: - Одно желание.
Э: - Начнем тогда.

И в процессе нам показывают всё то же самое, что показали, и зрители понимают, что камни разбивают, чтобы продемонстрировать, кто сильнее и выносливее. Ну, может чуточку акцентировать, что после очередного камня это даётся им всё сложнее... пот там, я не знаю, руки чтоб слегка тряслись.

Я к тому, что совершенно необязательно было устраивать это шоу, делая из гордых дворфов комедийную перебивку.

А я где-то писал, что tweens - это teens? Там суть претензии в том, что на роль Фродо не взяли пятидесятилетнего мужика.
Только хоббит в 33 это не равно современный человек в 33, в 33 хоббиты только становились совершеннолетними, то есть выглядели по человеческих мерках на примерно 18-20.

И это плохо. Это бессмысленный диалог, который не несет практически никакой информации. Такие в сценариях недопустимы. Есть сценарные правила и их надо соблюдать.
Шоу эльф и гном намеренно же устроили. Дурин прекрасно понял, что испытание не просто так был устроено. Потому и провожал на лифте.

То, что некая цифра у них считалась совершеннолетием, не означает, что она соответствует человеческим 18. Известный хоббитский долгожитель Старый Тук прожил 130 лет. По такой формуле выходит, что это чуть больше 70 по человеческим меркам, что не ахти какое долгожительство. Думаю, хоббитские 33 - это где-то человеческие 25-27.

Про неоднозначность решения вопроса о продолжительности хоббитов написано много в ответах тут, даже с графиками:

https://scifi.stackexchange.com/ques...cy-of-a-hobbit

Как и во многих прочих случаях, толкинистика, как и богословие, - такое дело, когда каждый найдет свой аргумент. На одну цитату ударишь другой цитатой.

А где про 18-20 лет? Из Вашей цитаты следует только, что он выглядел чуть старше хоббичьих 33-х. В любом случае, проблема в другом, не в том, что на момент съемок Вуду уже исполнилось 18 лет. Проблема в том, что он выглядел и вел себя недостаточно взросло (по мнению упомянутой мной части аудитории) Да, можно и так сказать
А образ - это в основном внешность и есть, как ни странно Не могу не отметить, что нахожу сравнение людей со средствами контрацепции вульгарным. :)
Естественно, актёры в разных ролях бывают похожими, особенно, если играют один и тот же типаж. Хан Соло и Индиана Джонс и должны быть похожими, как и Арагорн и капитан Алатристе. А вот Арагорн и Мортенсен в «Зеленой книге» похожи быть не должны, и они не похожи.

Посмотрела вторую серию.
Диалог с гномом через ромбообразную дыру в двери уже отметили?
Халбранд куда больше похож на эльфа, чем Элронд. Но играет Элронд отлично.
Галадриэль выставили истеричкой. Все-таки в современном кинематографе нордическому типажу отведена отрицательная роль.
В какой-то момент возникло ощущение, что на экране молодая Кейт Бланшетт.
В сюжете появилась хоть какая-то интрига, это порадовало. Ждем, кто там приплыл за Галадриэлью.

Ну можно было кучей разных способов, да. Только я не уверен, что Ваш способ понравился бы мне больше, вот какая штука. А то, как было обыграно и сыграно в фильме мне понравилось точно.

Какой фрагмент из серии имеется в виду?

Есть еще косвенное доказательство, когда Пиппина в Минас Тирите приняли за ребенка, что маловероятно будь у того взрослое лицо.
Нет такой формулы, а есть четкие указания Толкина на то, что хоббиты становились совершеннолетними в 33 и жили под сотню лет, а при таком раскладе 130 это очень много. (приведу пример с кошками, считается, что возраст годовалой кошки примерно соответствует двадцатилетнему человеческому, но это не значит, что возраст десятилетней кошки соответствует возрасту двухсотлетнего человека)
Да, вот если бы взяли Элайджа Вуда в возрасте 25 лет, то это все бы поменяло.
А что там отмечать? Очередное эксплуатирование работ Джексона.

Диалог на корабле тет-а-тет.

"Begone! Ere our arrows fly!")
Торин в этом ромбе лучше смотрелся)

С южными землями вообще непонятка какая-то. В промках показывали, что они находятся примерно в Нурне. Но в сериале совершенно другое на карте показали. :confused:

Если исходить из первого видео - это либо Нурн, либо Горгорот. Начальник Арондира говорил, что раньше это был кусок голой скалы, так что второй вариант более вероятен.

А как люди забрались в море? Ну, видимо, бежали с востока от орков, по принципу - как можно дальше. А где-нибудь в районах Умбара прослышали про благословенную землю Нуменор и решили свалить туда. Или просто по морю как можно дальше от Мордора. :hmm:

Нет, образ это больше про прическу, костюм и тому подобные изменяемые вещи, чем про естественные черты лица, которые в разных образах будут идентичными, если их примеряет на себя один и тот же актер.
Необязательно играть один и тот же типаж типаж чтобы иметь одно лицо, вон персонажи Майкла Фассбендера в фильмах Стыд, Прометей и Бесславных ублюдках похожи внешне друг на друга, но никому в здравом уме не придет отнести их к одному типажу или, тем более, критиковать выбор этого актера.

Кстати, хороший вопрос о том, как добрались. Показанный уровень развития южан не очень предполагает возможности строительства парусника, который заплыл бы так далеко

реквизировали что ли на берегу)

кстати а может не спроста на общей карте Средиземья от Амазон мы видим береговую линию уходящую от Умбара далеко на Юг (доселе такие очертания можно было увидеть разве что в атласах типо Фонстад или томах ИС).
не означает ли это что нас ждут ландшафты диковинных земель - с пальмами и экзотикой?

и смотрите - если у них нету прав и они не могут упоминать события/названия из Сильма - зачем на этой же карте изобразили и подписали три острова в океане (Фуин, Морвен и Химлинг)?

Впечатление от первых двух серий.
4 из 10

не понравилось:
слишком часто приходилось закрывать глаза на несоответствия ,противоречия , непонятности итп.
аж глазные мышцы устали :)
я сейчас говорю не про мелочи воде цвета кожи у харфутов и деталей гардероба Галадриэль, я про действительно важные вещи, например смешение первой и третьей эпох, Галадриэль отплывающая за море до того как были выкованы три кольца и единое кольцо итп.

понравилось:

очень понравились харфуты.
легко представить себе, как они постепенно превращаются в оседлый уютный народец :)
много непересекающихся линий повествования. можно игнорировать неинтересные. :)

прохладная реакция массового зрителя.

уменьшает опасность блокбастеризации сильмариллиона.

Плыли куда-то, может в Нуменор или из Нуменора. Почему это именно южане? Опять же, Средиземье довольно большое, люди кроме южных земель нигде не жили, что ли?

Так Хальбаранд сказал, что он с Юга. Ну и на промо-фото он был вместе с актерским составом той сюжетной ветки

Так это нуменорцы такие были?
Из ответа Халбранда складывается такое впечатление.
Допустим жили, но куда они плыли? И что это за пираты такие кишат в морях во времена Ар-Фаразона, при котором флот Нуменора достиг небывалого могущества и полностью контролировал моря вокруг Средиземья? Только не надо писать, что так было у Толкина, а тут канон изменен, это не изменит глупости показанного в сериале.

Какие? Напуганные, изможденные жертвы кораблекрушения, которые выживают на плоту какое-то время?
Это он прибыл с Юга. А остальные на плоту вполне могли взойти на корабль в одной из гаваней по пути.
Буду писать, что хочу, тем более что никакой глупости тут нет. Плыть могли из Средиземья в Нуменор, на какой-либо остров или из одной точки Средиземья в другую. Во времена Ар-Фаразона, возможно, но в сериале он еще не стал королем. Никакая держава не способна контролировать буквально каждый метр водной глади. Во все времена, когда существовали торговые пути по воде, были нарушители закона. А по сериалу, Нуменорцы еще не начали экспансию на Средиземье.

Мне очень нравится, когда мне рассказывают, что я на самом деле имею в виду :) Может быть дело в том, что Фассбендер актёр покруче Уивинга?

Кстати, могли бы сыграть на этом. Всегда было интересно, что происходило далеко на Югах или на Востоке. Тут и фантазии можно можно было дать волю и против лора не погрешишь, ибо о столь отдалённых местах Арды особо ничего не известно.

Ага сначала дело было в образе, потом проблема стала в одинаковом лице, теперь все скатилось к тому, что Хьюго Уивинг просто актер не самый крутой. Что дальше придумаешь?
Но все-таки нуменорцы, верно?
Ага, значит у нас тут прям налажено пассажирское судоходство с обязательным заходом в гавани (какие конкретно?) по пути, где желающие могут зайти на борт.
Нуменорцы могли, южане - нет.
На какой остров? Из какой точки в какую?
Только вот никаких торговых морских путей в Средиземьи не существовало, кроме как нуменорских и эльфийских (да и торговлей это назвать можно с натяжкой), максимум какие-то каботажные плавания, но это явно не наш случай. Ах да, все время забываю, что в сериале другое Средиземье с блэкджеком, пиратами и шлюхами.

1. Напомните, мы с Вами пили на брудершафт? Что-то не припоминаю.
2. Куда там что у Вас в голове скатилось - мне трудно сказать. Я имел в виду всегда одно и то же: визуальный образ Элронда, созданный Уивингом, для большой части аудитории пришелся не по душе, это был один из самых обсуждаемых (возможно и самый) мискастов у Джексона.

Ага, теперь пошла апелляция к мнению аудитории, которое, естественно, основано на придирках в стиле "Элронд похож на агента Смита", то есть ни на чем, кроме как на чистом ИМХО. Если же пройтись чисто по описанию Толкина, то Уивинг в образе Элронда соответствует абсолютно всем внешним параметрам (высокий, темноволосый, сероглазый, по лицу сложно угадать возраст, похожий на Арвен в исполнении Лив Тайлер).

Посмотрел.
Буду краток.
Мне понравилось.

Посмотрела два раза, во второй раз зашло легче т.к. уже знала где лор, где отсебятина и можно было просто любоваться красотой картинки.
В общем, интересный фанфик, с учётом органиченных прав на материалы из оригинальных произведений, продолжаем наблюдение :cool:
Пока даю 7-8 из 10 в зависимости от того как дальше пойдёт.

из непонравившегося/кринжового:
-местами пожилые эльфы :face:
-такое впечатление, что эльфы умирают насовсем(надеюсь что дальше по сериалу расскажут или покажут, что это не так)
-Бенджамин Уокер в роли Гил-Галада... впрочем, мне и Элронд-Уивинг не зашёл у Джексона.
-комично-токсичный напарник Арондира (я б с таким в разведку не пошла)
-бесячий подросток Тео (но он видимо так и задумывался дурацким подростком, творящим дичь)
-у гномов а) слишком видно накладные носы и б) вообще какие-то они диковатые (но Дурины и Диса - огонь)
-при втором просмотре в наушниках заметила, что эльфы довольно громко топают.
-кувалда Феанора :D блин, таким ювелирным инструментом, пожалуй, и убить можно.

P.S.
Meteor man это, очевидно, майя, кто ж еще обладает такими силами, вопрос только который из :hmm:

Не «теперь пошла», а всё время речь и шла о том, что у аудитории было такое мнение, Вы просто невнимательно прочитали, или забыли, или домыслили.
Апелляция к описанию у Толкина - это здорово, конечно. Только речь идёт не о том, соответствует ли внешний вид актёра четырём-пяти признакам, а совершенно о другом, о неудачном образе персонажа.
Вы близко к сердцу-то не принимайте - нравится Вам Элронд Уивинга - имеете на это полное право, просто очень многим не нравится, и тут нет никакой проблемы.

Так мне действительно хочется узнать, почему люди считают образ Элронда неудачным, может раньше как-то внятно объясняли свою позицию, я те времена не застал, но "Элронд похож на агента Смита" это несерьезно и чистое ИМХО.

Без понятия. Какие-то люди, могут быть кем угодно.
А почему нет? Платишь деньги - получаешь место на корабле.
Если есть пираты, значит не одни только нуменорцы по морю плавают. Может из Умбара (который нуменорский тогда) в Толфалас (который еще цел). Откуда и куда - вообще не важно. Важен сам факт.
Батюшки! Да неужели в адаптации изменили что-то в сравнении с оригиналом?!
https://diary.ru/resize/-/-/3/2/8/8/328863/v35gI.jpg
:D

То, что эльфы не умирают насовсем, не отменяет того, что даже у Толкина по умершим эльфам искренне горевали другие эльфы. Уверен, в сериале никто не будет про это пояснять, как не пояснял и ПиДжей, у которого такое же отношение было. Слишком сложно и даже Толкин сам постоянно этот момент перерабатывал.

Он там один. И уже работал и на ВК, и на Хоббите. И еще он хороший друг. :)

Повеяло Леймаром:swoon::D

Это важно по той причине, что они в открытом море как-то пересеклись с Галадриэлью, которая плыла с Линдона строго на Запад, прежде чем выпрыгнуть за борт. Можешь взять карту (официальну от Амазона, естественно) и стрелочками обозначить разными цветами вероятный маршрут её плавания кролем и маршрут дрейфа плота с оборванцами? Чисто в Paint накидай, чтобы расставить все точки над i.

Отнюдь. Я воздержусь от Лэймарских эпитетов. :)

Но в принципе моя самая главная боязнь -мессаджа™ и повестки™ - не подтвердилось. Актеры, чья пигментация кожи отличается от каноничной, пока смогли взять свое сторицей с помощью личного актерского обаяния.

Претензии к лору я понимаю, как и необходимость его обойти, не рискуя иска от Tolkien Estate. Ну и я, пожалуй, один из немногих, кто ставит под вопрос каноничность Сильма априори.

ИМХО, стандартная схема для киношных напарников, если один - красивый, суровый и правильный, то второй - непременно комичный, хотя и харизматичный. Как Мэнни и Сид. :D

Разумеется, это чистое имхо и есть, как и любое «нравится/не нравится». Даже любое отступление от канона ровно так же обосновывается или отвергается имхами же «это правильное отступление/это неправильное отступление» и т.д.

Да в этом же фильме уже показали, как другой эльф прохлопал острыми ушами свадьбу друга и рождение его детей. 20 лет жизни гнома для эльфа как пара дней. Правда, тут зритель должен сам сообразить, что за 20 лет в каком-нибудь Тир-Хараде женщина и детей вырастит, и внуков увидит, и сама состарится до полной неузнаваемости

У него есть отличные шансы вырасти в анти-Арагорна с этим сломанным мечом, который однажды соберёт армию каких-нибудь недоупокоенных клятвопреступников. :shoked:

Было бы очень хорошо, чтобы он оказался из незнакомых прежде (по фильмам). У меня есть шуточное предположение, что мы сможем его встретить в другом фильме, в другой эпохе и в другом обличье... но безошибочно узнать по любимому блюду. :D

Если смотреть сериал внимательно, то легко заметить, что люди на плоту дрейфуют по течениям уже приличное время, после крушения их корабля. Их отнесло в сторону от предполагаемого первоначального маршрута. Это же не всадники Теодена, которые скакали с запада на восток, но появились с восточной стороны.

Так ты накидай на карте пунктиром предполагаемый маршрут (или несколько) плавания, а потом маршрут дрейфа плота и заплыва кролем Галадриэли, это не сложно с технической точки зрения.