Ой, сколько вы понаписали за мое отсутствие :eek: У меня были проблемы с инетом. Ну ладно, думаю дня за два я все это прочитаю...может даже что скажу :p

О, их было двенадцать...
Интересно, Толкин исправил цифру, чтобы не было ассоциаций с двенадцатью апостолами?..

Надо же - единственной причиной, по которой Бинго не хотел оставлять друзей, была его нерешительность... :( Фродо, помнится, не хотел бросать друзей в беде...

Еще. Почему-то на всем протяжении текста я не нашел ни одной "хоббичьей" характеристики Ходока. Если бы вначале не было сказано, что он хоббит, было бы трудно догадаться ;)
____________________________________

Зоя, сорри, что не очень способствую "выявлению" героев для перевода... Просто меня больше интересуют "ноги" и "хвосты" нынешнего ВК - как это писалось и почему получилось то, что мы имеем на сегодняшний день... ;) Тем не менее - вдруг мои замечания кому-то будут интересны?..

К'айо, не смеши, :-) все твое, что нравится и интересует. Полный простор, пусть будут "хвосты" нынешнего ВК, другое дело, что у переводчиков иногда бывает соблазн "увидеть" что вело в "правильную" стороны. Знать бы, когда пишешь, где правильная. :-) А мне лично твои рассуждения очень интересны, и думаю, не только мне... :-) Можно, кстати, мини-заданьице на тему именно сравнения? Обещаю будет короткое. Если да, посылаю РМку. :-)
P.S. А какие "хоббичьи" характеристики ты искал у Фоско, и соответственно не нашел? :-)
Твитти! :-) С возвращением. Да, читать не перечитать. :-) Очень интересны будут твои впечатления. :-) А то тут появился персонаж, понимаете ли, о которого сломали уже не одно копье. Вот получила вчера боевую РМку "а все равно он на Арагорна не похож. И мне не нравится. Вот." :-))) Хоть коллекционируй критические отзывы. ;-)
Все, времени нет, продолжение сегодня к вечеру. :-) Еще раз, всем спасибо!..

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Здравствуйте, все!
Первый раз решилась написать, до этого только читала. Вот уже года три:). Еще старый Совет Мудрых, затем Имладрис, а теперь этот форум регулярно посещаю. Даже зарегистрировалась, а вот писать до сих пор не пробовала. Правда и читать удается далеко не все (работать иногда тоже нужно:) ). Поэтому такой замечательный тред обнаружила только сейчас (где были раньше мои глаза?-), успела прочесть всего-то странички три. И сразу захотелось чего-нибудь сюда запостить. Да хоть просто спасибо сказать, за то что вы есть. На других тредах страшные баталии разворачиваются, имха на имху, а здесь очень душевно, просто таки Последний Домашний Приют:)

Так интересно узнавать, с чего же все начиналось, как проявлялся тот или иной персонаж, как развивался со временем его характер, а докапываться до сути вещей я очень люблю. Вот только с английским у меня некоторые проблемы, да и времени свободного очень мало.

Пока только первое впечатление от прочтения, может и не совсем в тему треда (страшное слово off-top, им тут всех пугают:). Ежели что, скажите, и я постараюсь, если смогу:) все стереть).
Заметила я, что у Профессора еще в вариантах первой главы встречаются такие хоббичьи имена - Орландо, Виго, Хьюго. Занятное совпадение с кастингом актеров для фильма. Я, еще когда БК смотрела, обратила внимание, что титры после фильма выглядели как песня, такие необычные имена. Так может на этот самый подбор актеров и звучание их имен влияло, хоть даже на подсознательном уровне. А если и нет, то такое совпадение, по-моему, очень символично. Ведь Профессор очень большое внимание уделял красоте начертания и звучания имен, названий, и у него каждое слово не просто так появляется.

Вот, пока все. Может дальше, по мере прочтения, еще какие-нибудь мысли появятся, если, конечно, не прогоните:)

"Хоббичьи характеристики" - легче сказать, чем описать, что я имел ввиду... Ну да слово не воробей - а груздем я назвался ;) Попробую в двух словах:

Типичные хоббиты

Внешность:
-упитанные, ноги короткие, рост невысокий, лица простые и добродушные, волосы (точнее, шерстка ;)) короткие и курчавые.
Поведение:
-Добродушны, веселы и несколько легкомысленны даже в серьезной ситуации.
-Не любят путешествовать, - ну разве только в случае крайней необходимости.
-Не интересуются Большим миром, предпочитая изучать историю Шира и свою генеалогию.

Ходок:

Внешность:
-смуглая кожа, тонкие губы, длинные волосы, длинные ноги, высокий рост
Поведение:
-Серьезность, полное отсутствие легкомыслия и явный недостаток добродушия ;).
-Тяга к «странничеству» - путешествиям (зачастую опасным), причем, видимо, не ради поиска сокровищ и развлечений. И возвращение домой было для него не обязательным условием. Хотя и дом себе он выбрал странный для хоббита – Ривенделл.
-Любовь к истории Средиземья и дружба с эльфами, знание языков зверей и птиц.

Конечно, приведенные характеристики Ходока зачастую встречаются у обычных хоббитов, - но не все же сразу!… Конечно, учитывая историю жизни Фоско, повлиявшую на его поведение, можно согласиться, что такой хоббит как он действительно мог реально существовать...
Вот только если бы Профессор очень хотел описать хоббита, он мог бы оставить хотя бы одну узнаваемую читателем хоббичью черту - хотя бы внешне. Но мне кажется, что он хоть и назвал Фоско хоббитом, - хоббита перед своим внутренним взором не видел. Просто он еще не знал толком, кто бы это мог быть - поэтому проще было сказать, что это хоббит - ведь речь-то шла в основном о них ;).
В-общем, я надеюсь, что вы меня поняли... :)
__________________

Зоя, жду задание ;)

«Когда ты надел Кольцо, ты попал в мир призраков, вы могли видеть друг друга, и ты стал уязвим для их оружия.»
Хм, в современной редакции такого нет, насколько я помню...
Интересно, если бы Бинго не надел кольцо, чтоб тогда они смогли ему сделать? Может, Ходок потому и "бездействовал", что догадывался о "мнимой" угрозе всадников? Мол, что вы нам, живым, сделать можете? Что-то не верится... Или они, кроме своего оружия, могли пользоваться и обычным? "Магию", которую они применили к Бинго у Брода, - могли ли они пользоваться ею в отношении всех существ или только "развоплощающихся"?
В общем, я вся в непонятках... Если кто понимает истинные возможности черных всадников на данном этапе - объясните, пожалуйста:)
Зоя, поздравляю! :beer:
Вот мы и добрались до Брода, и вместе с тем до конца первой книги!

Всем привет!
Мне кажется, это немного объясняется словами, что были сказаны про кольцо: «Кольцо должно в конце концов вернуться к тому, кто его сделал, или привести тебя к нему» Может это кольцо его толкает к назгулам, и страх «улетучивается», и на дорогу тянет, … и в дорогу тянет (только он не понимает, что это кольцо) «…Он потерял покой и вкус к мелким будничным радостям. Кольцо позвало его в дорогу, чтобы … привести к … изготовителю»
С другой стороны его тянет на приключения, а когда читаю о кольце, создаётся впечатление, что оно наоборот, делает жизнь длинной, но бесцветной, хотя, может, поэтому Бинго и тянет на приключения, чтобы сделать её ярче, разнообразней. И нерешительность отсюда же, как там про Голлума, когда он лишился кольца, «чувствовал себя … не таким нерешительным как раньше». Да на Бинго оно ещё как действует, только незаметно, исподтишка! Он и мёрзнуть в августе начинает! И холод при приближении назгулов (правда другие тоже его ощущают), но он их начинает чувствовать, что они именно его ищут. Вопрос: откуда они могли знать, как он выглядит и тем более вынюхивать его, если ни разу не встречались с ним?

Насчёт погони:
Не зря Бильбо отдал кольцо Бинго: другой на его месте, может быть, подчинился бы кольцу и «вернул его – Хозяину» через назгулов, а Бинго, раненый, но не сдаётся. Теперь его гонит страх, страх смерти, даже если назгулы его не убьют, тут точно не оставят, а служение изготовителю кольца равносильно смерти, и Бинго уже начинает ощущать и понимать это по раненому плечу. (Там, где споткнулись люди, эльфы, гномы, у хоббита иначе, может он и знает больше, чем те же люди и эльфы, но сейчас не в знании его сила, а в осознании настоящей опасности.) То, что другой мог принять за спасение и долгую жизнь, от этого Бинго бежит как от огня, понимая, ощущая, что это смерть, вот в чём ум (проницательность, шестое чувство – как хотите) Бинго, простого хоббита. Но сил сопротивляться у него нет, начинается превращение в кольценосца (чего он боялся (и другие) и от чего бежал), большей частью из-за раны, Бинго уже выпоняет приказы.
Гм,.. ненависть даёт силы, помогает побороть страх, неуверенность, не даёт ему сдаться просто так; злость снижает чувство опасности, точнее, отделяет это чувство опасности от героя, это хорошо, но с другой стороны она искажает соотношение сил, герой начинает преувеличивать свои силы и отсюда появляется уверенность, хоть и временная. (Куда-то меня в сторону тянет...)
Да Бинго молодчина! Если бы он всегда был таким смелым (пусть и обречённо-смелым), но на то он и поход, что раскрывает стороны героев. Теперь-то его душенька довольна? – и приключения, и погоня, и смелость, пусть не способная его защитить! Правда, теперь ему уже не до этого…:(
Ну почему мне так нравится этот момент? (И заверть):)
Это совсем другой герой. Мне вспомнилась во время чтения этого эпизода фраза, сказанная им в разговоре с Гэндальфом: "Знаете, я сейчас себе кажусь таким маленьким, и совсем-совсем одиноким, и даже напуганным, я так чувствую. Помогите мне, Гэндальф, лучший из друзей!" Ему страшно, он не готов был вести. Друзьям его опасность не угрожает, а Бинго сейчас очень-очень плохо, к тому же он боится, даже просто оставаться без друзей один на один против этих ужасных тварей, как он может защититься? Бинго уже начинает переходить в их мир. Это совсем другой герой. Он словно в бреду. (или это я сейчас спать хочу?)
Абсолютно согласна! Как можно было уже почти ничего не понимающего слабеющего Бинго поставить в конце? Там нужен кто-то покрепче и повнимательней, лучше всего эти качества сочетаются, на мой взгляд, в Мерри (он лучше всех переносит всё), Одо тоже не промах, и Фродо наблюдателен, но лучше – Мерри.

И наконец, не по теме: Я рассказывала подруге о Черновых редакциях сегодня. Через некоторое время она, задумчиво глядя в окно говорит: "Знаешь, кажется, их перевели..." Я: "Редакции??!:shoked:" Она, вначале непонимающе глядя на меня: "Третий курс в другое здание". :D :lol:
Вот...

Всем спасибо большое!.. Народ, доживем до пятницы вечера, когда я смогу выйти в сеть на подольше и поотвечать без гонки и спешки?.. РМки также за мной, в субботу, само собой будут. :-)
К'айо! Спасибо за объяснения. :-) Заданице несложное - собрать в кучу и сформулировать концепцию назгулов в первой. (потом проследим развитие по другим редакциям). Прямо по тексту на треде. Сможешь?..
Terri, keil!.. Еще раз спасибо за помощь! РМки с меня в субботу. Кейл, как я поняла, мое письмо дошло, все в порядке?..
Dirty Nue!.. Наверное, трудно выйти в Инет, давно тебя у нас не видно. Я конечно понимаю, что с моей привычкой приставать с кучей вопросов, все зарекутся называться груздями. :-) Но - из чистого любопытства - как тебе нелюбимый герой на данном этапе пути, заслужил прощение, или все так же неприятен? Соответственно - почему?.. Если будет пара минут на ответ... :-)
Hi_Lenn добро пожаловать к нам! :-) Новичкам всегда рады, тем более любители докапываться до сути нужны в любое время дня и ночи. :-) Рада, что тебе понравился наш тред - в сущности, мы все его таким сформировали. :-) Продолжим сейчас, а на выходные поговорим от души. :-)

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Зоя, пробегая махаю тебе ручкой! У меня вот тоже на неделе дела, а вот на выходном... Постараюсь попытаться с тобой пересечься... Может, и правда поболтаем.

Письмо еще не написала. :( :rolleyes: :D

Зоя, на выходных (от тебя научился ;)), если все будет нормально, пречитаю тред и основательно подумаю о назгулах. Чтобы написать не в двух словах, а побольше...

Честно говоря, мне жаль, что в нынешней редакции нет битвы у Брода...
Очередной повод для моей тебе благодарности :)

Мне кажется, здесь имелось ввиду, что он стал уязвим для их оружия из-за того, что они его смогли видеть. Т.е. из всех присутствовавших они увидели одного Бинго – на кого же ещё нападать. Теперь они могли уже не наугад идти, ударять в пустоту, полагаясь на свой нюх, а убивать конкретного хоббита, который был перед ними. А оружие их вполне реальное, как они одеяла и половик искромсали в гостинице! (И на полном серьёзе, считая, что убивают преследуемых.) А вот насчёт магии не знаю. Наверное, они могли ею пользоваться больше в отношении развоплощающихся. Бинго на Заверти хотел одеть кольцо (очевидно по их приказу), но сам приказ он не слышал, они не могли им управлять, единственное, что было им под силу – заставить одеть кольцо и перейти в их мир. А у Брода Бинго их слышал, видел, всадники над ним уже имели власть. Если бы они могли пользоваться магией в отношении всех существ, то применили бы её и после (в битве с Глорфиндейлом и хоббитами) и раньше.
О битве у Брода: Хоббиты молодцы (и Глорфиндейл, ну, от него другого и нельзя было ожидать - *** Со всем хладнокровием и закалкой бывалого воина*** Не раз сражался :rolleyes: ), нет слов! Биться против заведомо сильного врага. Только я не понимаю, почему всадники так огня боятся? Конечно, любой бы не захотел поджариться. Похоже, слабоваты они. Кольценосцы, которые наводят ужас, страх, кинжалы которых смертельно ранят (или только перешедших в их мир?), отступили. Гм...
Зоя, письмо дошло. Отвечу скоро. Задание беру, пока в голове каша, но разберусь.

Всем здрасти:) Приятно видеть новых обитателей этого треда, а то такое затишье было, как сказал Гимли в ТТТ: «На кладбище и то веселей» :rolleyes:
Пока прочитала только 9-ю страницу, времени очень мало было. Вот в выходные надеюсь все дочитать. А пока по 9 сранице:
Когда я волнуюсь и подыскиваю слова, то тоже тереблю что нибудь в руках. Это помогает сосредоточиться и не нервничать, да и руки надо куда нибудь деть не по швам же растянуть:-)
Здравая мысль;) С отпразнованиями я всегда согласна;)
Понятно что ты не все пишешь, но тем интереснее будет твою книжку читать;)
А сохраняю я и только тебя и всех сразу, так что в двух экземплярах, в виде страничек и в ворде.
Что ты, Зоя, до индюков нам еще далеко, в крайнем случае я клуша, которая 3 страницы пропустила и никак вас нагнать не может :p Ты скорее напоминаешь маленькую ласку с чутким носом :D
Да, во мне живет маленький упрямый ослик, этакий Иа-Иа, который будет сопротивляться до потери пульса :lol:
Мне он тоже Голлума напомнил. Даже странно, может это такой способ «втираться в доверие» :confused:
Бедный, бедный Одо. Ну никак не дают ему вволю поехидничать :D

Теперь прочитала 10 страницу:) Ползу медленно, но верно:-)

Про Одо (хотя про него тут и так много говорили :rolleyes: ). Его характер и поведение понятны, он жил в Шире где нечего боятся и не о чем заботиться, живи в свое удовольствие. Рядом не было Мерри или Фоско, которые могут ответить на нахальные фразы Одо, так что сам покраснеешь и Одо подтрунивает над друзьями чувствуя свою оригинальность и превосходство. В то же время он не привык унывать и его оптимизм не могут сломить даже Черные всадники. Любитель комфорта и уюта он все же не ноет слишком часто, понимает что друзьям тоже тяжело и они не могут нянчиться только с ним. И все же он во многом на них полагается, на то что «они выкрутятся», то же самое как в Шире он мог пошалить и друзья его за это не ругали. Все таки Одо еще не совсем расстался с Широм, с его спокойствием, уютом и безнаказанностью. Не так то легко поверить в смертельную опасность. Хотя на Заверти он проявил какую то совсем новую, имхо, сторону своего характера. По идее он должен был лежать у теплого костра и переваривать ужин, а на самом деле пошел следить за врагом и потом не растерялся, был чуть ли не самым собранным и деятельным.
Лайре, Гена?! Ты назвала Гендальфа Геной?!! :eek: Ничего не скажешь оригинально, я бы до такого не додумалась:)
В который раз утверждаюсь в своей любви к Фродо. Искусанный комарами, измотанный долгой дорогой, пугаемый всеми возможными опасностями, весь в грязи…а еще хватает сил разглядывать бабочек:-) И если Бинго и Одо уже успели пожалеть о начале путешествия, то Фродо похоже совершенно не против, ему даже интереснее повидать новые места, пройтись по неизвестным тропам, увидеть новых…существ. Такое ощущение что он просто в турпоход отправился. И не разговорчивый, если что и скажет то по делу и чтобы помочь.
Зоя, ладно сдаюсь, как бы я не сопротивлялась, но Мерри меня все больше покоряет:) Наверно потому что он все таки меняется. Хотя, имхо, все это в нем уже было, но было где-то глубоко внутри и не находило поводов для выхода. А здесь опасность, напряжение и в Мерри просыпается чувство заботы о близких, он хочет хоть как то облегчить их ношу, но это не в его силах и он просто пытается не мешать и помогать там где только может. Даже романтичность смогла в нем проснуться.
Каламбур какой-то. Может лучше: с обеих сторон от нее стеной возвышались нагроможденные большие валуны? Хотя тебе наверное об этом каламбуре уже сказали.
Про Ходока даже не знаю что написать. Все уже без меня написали;) Хотя могу сказать, что в начале он мне совершенно не понравился, даже скорее оттолкнул. Я даже подумала: «Какой мерзкий тип!» Сейчас он мне тоже еще не до конца нравится. Осталось в нем что-то такое что меня продолжает отталкивать, пока не разобралась что именно.

Keil, спасибо:) Только вот я под оружием назгулов поняла так называемые 'morgul's blade' - нереальные клинки, которые, оказавшись в руках живых, просто исчезают. И Бинго, надев кольцо и попав в мир призраков, стал уязвим именно для этого оружия... Реальное оружие у них тоже должно было быть, иначе чем бы они в самом деле стали мучить несчастные коврики - твоя правда:)

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Зоя, кусок просто обалденный. :)

Глорфиндейл.

Холодный, отстраненный, по-эльфийски свысока посматривающий на всех смертных, на хоббитов в частности. Ходок – исключение, потому что он частый гость в доме Элронда, друг Гэндальфа, кроме того, он, видимо, совершил в прошлом нечто такое, чем заслужил некоторое уважение эльфов. И все же – даже его Глорфиндейл не считает равным. Он не предполагал у Бинго ни единого шанса выжить после ранения и противостояния Всадникам у Брода. Глорфиндейл слишком хорошо знаком с Всадниками и ему известны последствия ранения призрачным клинком. Он даже не осмотрел Бинго, чтобы удостовериться, что он, возможно, еще жив. Он вынес Бинго приговор заранее, поэтому его совсем не удивило, что он умер после переправы – его бы гораздо больше удивило, если бы этого не произошло. Приходят на ум слова Элронда из фильма «Люди – слабы». Чего уж там какой-то хоббит! Он не принимает участия в «оживлении» Бинго, считая это бесполезным занятием. Решение отправится за помощью он принимает не сразу, а только после того, как видит, что Фоско, к решениям которого эльф не равнодушен, не собирается бросать мертвого хоббита, а пытается вернуть его к жизни. И еще. Помните слова Горбага в конце IV кн.: «Да тот великан с острым мечом и возиться-то с ним не стал, бросил подыхать: эльфы, они все такие»? Теперь, прочитав ранний вариант битвы у Брода, начинаю думать, что не на пустом месте сложилось у орков такое представление об отношении эльфов к смертным…

Фоско.

Он знает о Всадниках достаточно, чтобы изначально потерять всякую надежду на спасение Бинго – и все же надеется до последнего, вопреки доводам разума и приговору эльфа. За время пути хоббиты стали его друзьями – за многие годы одиночества (навряд ли какого-нибудь эльфа в Ривенделле можно было назвать настоящим другом хоббита). Фоско, даже лишившись надежды сам (у него нет причин не верить мудрому и много повидавшему товарищу), не пытается лишить ее остальных. Не подтверждая приговор эльфа, он спешит на выручку Бинго и торопит остальных, как будто он уверен, что можно еще что-то сделать. Возможно, только поэтому ему и удается спасти Бинго – хоббиты, при виде состояния Бинго, лишаются надежды и у них опускаются руки. Теперь они точно уверены, что он умер – тем более, и эльф сказал это. А Фоско, у которого надежды уже и так не было, отчаянно пытается вернуть Бинго – вопреки всему. Видимо за годы странствий, он не раз на собственном опыте убеждался в том, что нужно бороться до конца, даже когда это кажется бессмысленным – и в конце концов победить. Что и было доказано.

Еще. «И это была всего лишь заслуга осеннего солнца, что било прямо в него…» Очень может быть, что кабы не это самое осеннее солнце, согревавшее Бинго, он бы не продержался на «светлой» стороне до прихода друзей.

Мысли по ходу: Битва у Брода так драматически обыграна Профессором, видимо, потому, что он еще не знает, насколько далеко до конца книги. Он, наверное, думает, что очень даже близко – поэтому и надо срочно включить в текст приключение пострашнее. А там и домой можно поворачивать… ;)

Вот я вас и догнала:)
Простите, я что-то пропустила? Откуда у Бинго «обычное любопытство»? По моему он этим никогда не отличался, а тем более сейчас, когда он стоит на пороге жизни и смерти, какие уж тут развалины.
По моему ему уже так надоели все эти приключения, чересчур много их было и уж слишком сложными они оказались. Тут уж у кого угодно тяга к приключениям угаснет. Да и обстоятельства требуют включить мозги и подумать.
*** Сейчас скорость - ваше единственное спасение ***
Лучше бы лошадей привел, чем пугать попусту.

*** слишком разошелся Профессор с опасностями ***
Сеа, почему то после этой фразы у меня поднялся истерический смех и ясная картинка разошедшегося Профессора :lol:

*** Но мне кажется, что он хоть и назвал Фоско хоббитом, - хоббита перед своим внутренним взором не видел. ***
С каким «успехом» хоббит-проводник ведет своих друзей (что один – Бинго, что другой - Мерри) мы уже увидели. Если бы в роли провожатого опять образовался хоббит, то друзья бы далеко не ушли :lol:

*** Очень мягкий, по сути своей незлобливый, но доведенный до крайности, до черты Фродо был страшен… ***
Ню, ню, воробей разбушевался :lol: Это он наверно от отчаяния и страха за Бинго начал сражаться. По крайней мере «бледное лицо, плотно сжатые губы, съехавший на бок плащ» выдает его отчаяние и злость, в первый в жизни раз проступившие в характере Фродо.

О назгулах в первой редакции
 

Не знаю, насколько правильно я понял задание, но как уж понял...

Назгулы.

Сколько их?
По меньшей мере семь, но упоминание Профессором в тексте цифр 9 и 12 наводит на мысль о том, что число 7 он считал недостаточным.

Кем они были?
Короли людей – о чем свидетельствуют виденные Бинго золотые короны. В то же время в «узле первой» сказано, что Властелин Колец подарил людям только три кольца – видимо, трем из этих королей. Остальные кольца попали в руки людей после того, как были сброшены эльфами-кольценосцами. Возникает вопрос, как они попали к королям.
Вариант первый – в ходе организации специального поиска этих колец – иначе они просто оказались бы в случайных руках. Значит, кольца давали что-то своим владельцам, чем прельстились могущественные короли, имевшие достаточно земных богатств. Затем кольца подчинили их, сделав слугами Властелина Колец.
Второй вариант – люди, нашедшие кольца, стали впоследствии королями. Или, за счет того, что кольца давали им власть над людьми. Или их сделал королями Властелин Колец за то, что они присягнули ему в верности.

Кто они сейчас?
Живые мертвецы, ставшие такими не в результате обычной смерти, а под влиянием колец. Они не видимы живым, поскольку полностью находятся в мире теней. Они – лучшие слуги Властелина Колец и, возможно, его ближайшее окружение, его последователи, - на эту мысль наводит число двенадцать. «Прошедшие сквозь Кольцо». Почему-то эта фраза ассоциируется у меня с каким-то магическим ритуалом, после чего владелец кольца не просто становился невидимым, а обретал еще и определенную магическую силу и власть – которой и обладают Черные Всадники.

Что они хотят?
Сначала о кольце. Оно – одно из многих, хотя является самым сильным и драгоценным, и отличается от них некоторой своенравностью, оно более коварно, способно предать своего хозяина. Кольца раздавались представителям всех рас с целью получить над ними власть, подчинив Властелину Колец их представителей. Этот получалось не со всеми – ни эльфы, ни гномы не стали слугами Властелина, хотя гномами он все же мог управлять. Лучшие слуги – люди. Они постепенно возвращают ему те кольца, что не превратили своих владельцев в его слуг. Так Властелин вернул себе все кольца, кроме семи гномьих колец, – и еще одного, последнего. В то же время, единственной расой, которой Властелин не дал кольца, остались хоббиты. С одной стороны, Властелин Колец не отказался бы от возможности получить власть еще над одной расой, с другой – ему очень хотелось вернуть драгоценное кольцо любым способом. Всадники должны были ускорить процесс развоплощения Бинго, ранив или убив его (специальным?) ядовитым клинком, после чего он стал бы слугой Властелина – и их непосредственным подчиненным. В случае неудачи, они должны были хотя бы забрать у него кольцо.

Я, кстати, сомневаюсь, что они хотели убить хоббитов в Бри – уж если они ориентируются не глазами, а нюхом, то должны были учуять, что комната пуста. Им нужно было запугать хоббитов, чтобы сломить в них способность к сопротивлению при следующей встрече – потому что страх для них является лучшим оружием. Ну да это уже чистая имха ;)

Да уж:eek: Острый эпизод. Зоя, спасибо, что заранее предупредила, такого кульминационного момента я здесь никак не ожидала - была a little bit shoked:shoked:
Однако, композиция повествования немного уменьшает драматизм ситуации - мы ведь уже знаем, что Бинго жив, и слушаем вместе с ним всё это в пересказе Гэндальфа... Значит, Профессор изначально не хотел обыгрывать этот момент как "лжесмерть". Её он потом еще реализует;) А отсюда уберет накал страстей и перенесет его дальше... Потому что начнет понимать, что это только начало:)

Чуть-чуть назад вернусь, ;).

Вот, и дальше продолжается линия "храброго" Бинго. Может быть, это уже и не он прежний, но все-таки о многом этот момент говорит. И в последние минуты он не с потерянным видом и обреченностью ждет смерти, а сопротивляется.

По цифрам. К'айо, я думаю в любмо случае, заменяя 12 на 7 Профессор что-то предполагал. Цифры они вообще не зря писателями используются. Очень уж любят на по литературе задавать искать этакую подковырку. Надо покопаться еще по этой теме. :) Времени бы только найти.
А по поводу Ходока -соглашусь с тобой. Пишет Толкин книгу о хоббитах, вот пока и его записал в их компанию. Чтобы не терять этого персонажа.

Бой у переправы.
Столько всего нового, а как написать - неизвестно. Каждый раскрывается, нам открываются может быть, даже невиданные( нечитанные:)) ранее черты, который прикрыты были оболочкой характера. Несмотря на опасность, никто не отступает.
А еще захотелось по-доброму разозлить Фродо, чтобы увидеть его в гневе. "Страшного". ;) Ну неадекватная у меня на него( а на нынешнего Фродо) реакция...

Кейл, боятся огня все "плохие", скажем так, твари. По-моему, и в других сказках так - на ночь странники разжигали костер, чтобы отпугнуть зверей, чудовищ.

Ну и последний кусочек. Ноу комментс, это просто :cry: :cry: :cry:. До слез пробрало, хлюпаю тут носом. К'айо, отлично высказался! Единственное - прибавлю кощунственную мысль.
Непонятно кого жалеть. Бинго жалко, но почему-то отчаяние Мерри и грусть Фродо еще жалостливей. :(
Надо будет обдумать еще. Мысли путаются чего-то.

Твитти, но-но, какой же Фродо воробей! :nono: Вполне нормальное поведение доселе спокойного героя.

Все, удаляюсь, уже бред несу... :D

Спасибо огромное всем еще раз!.. Вчера не могла писать ответы на вопросы (а накопилось их уже достаточно :-) - этот чертов кусок выпил из меня все соки. :-) Вот уж писательская судьба - или ложись грудью на клавиатуру, или ничего не выйдет. :-) Знаете. о чем я еще подумала - каково Бинго было все это слушать?!.
Давайте по порядку, а я уж соберусь с мыслями для следующего эпизода. :-)

Лайре!.. Да, сессия это тяжко не для меня одной. И за что Бог так наказывает студентов? :-) Желаю тебе выпутаться как можно безболезненней и скорее! :-)
А теперь бычка за рожки.
За справку о "Хоббите" - спасибо, учтено и записано. Беда в том, что у меня было издание, а не рукопись... Попробую получить и то и другое, посмотрим как выйдет. :-)
Насчет Гэндальфа, который Гена :-) беру отсрочку. Без чернового Сильмариллиона дальше мы не пойдем. нужно сравнивать даты. Спасибо, что мне предложили помощь!,, Она с благодарностью принимается. О "Хоббите" делаю себе заметку, как только так сразу... Всадники менее страшны?.. Да как сказать. :-) Посмотрим, что скажет нам еще К'айо, но мне кажется, основа та же с самого начала. Мертвецы, производящие на живых парализующее впечатление, по сути дела, средневековые привидения. Ты знаешь, у меня тихое впечатление, что перед нами недоработанный кусок. Ясно было одно - Гэндальфа с ними нет, и вот искалась причина почему. Иван Ефремов называл такие склеивающие моменты "монтажными кусками", Кстати. они даются сложнее всего, яркие сцены проще, эмоционально они легче складываются. А вот свести все в систему, заставить поверить... Искалась причина. Результатом стал Саруман и К, а до того предлагались иные варианты. Еще увидим во второй. :-) Насчет Одо опять же согласна, вся установка первой идет на то, что в опасности проявляются они настоящие, не веселые дураковалятели уходившие из Шира... Надо будет перекинуть с Имладриса твое мнение, почему Одо ушел караулить на Заверти, благо такая возможность (перекинуть:-) благодаря Пластуну появилась. :-)
У Бинго странные методы поддерживать свою репутацию... А подробней, что ты имеешь в виду?.. А насчет "не злобные в первой" намек понят. Ох, не можешь ты ему простить разбитые тарелки. :-))) Бинго на Заверти, это Бинго "узла"! Вот это да!.. Мне бы такое в голову не пришло!.. Ставлю (c) проекта, и немедля записываю!.. Тебе нет цены. :-)
Письмо получено, и ответ будет. :-)
Да, ругательный P.S. прежде чем расчесывать хвост, неплохо бы у него спросить разрешения. :-)))
keil!.. Мордор написанный по тому же типу?.. Мысль интересная, берем! :-)
Фоско на Заверти сам боится, и потому заговаривает зубы?.. Ты знаешь. не думаю. Не в его типе прятать голову в песок, да и по опыту он знает, что опасность от этого не исчезнет... Другое дело, балует он эту компанию здорово. :-) И не всегда знает чувство меры. Вот, к примеру, пошли он кого-либо верхом на Заверть к Гэндальфу, и как изменилась бы ситуация?.. И снова соглашаюсь с тобой, реальный Фоско - в дороге. Трудный, жесткий, иногда и жестокий, но искренний во всем и везде...
Назгул чувствовал удар, кстати, это не изменилось и в нынешней, четвертой. Назгулы уязвимы для оружия. Кинжал исчезает, видимо, от живой человеческой руки. Тепло его растворяет, как кусок льда. :-) И ты права, Фоско наверняка винил себя в этой истории. Не совсем справедливо, прямо скажем... И он же бился до последнего за жизнь племянника...
Ну а что с ролью предводителя при необходимости Мерри и вправду справляется, ты уже поняла и без меня. :-)
Автор сам не знает, к то такие всадники?.. Э, народ, вот здесь вы не учитывайте "узел первой". Тот самый... Люди, мертвецы, "прошедшие через кольцо". Вот и К'айо это подтвердил в своем интерснейшем маленьком исследовании. :-) Кристофер тоже в HoME повторяет вновь и вновь (и вот тут я с ним согласна) что "отец знал, но не позволял сказать своим героям". Придется, видимо, принимать гипотезу, - чтобы не испугать и не отбить желание сопротивляться. Чтобы продолжать биться в безвыходной ситуации, нужно иметь закалку и адское упорство Фоско. Подвергать таким испытаниям четырех неопытных мальчишек никто не решился...
С яблоками тоже все понятно. Вопрос, кстати, РМка дошла?.. А то что-то форум барахлит последнее время... :-)
К'айо!.. Колебание правое-левое наблюдается уже в тексте первой. Пока предпочтение делается в сторону "правого", потом - думаю, ты прав, замнеа была, чтобы эпизод сделался сильнее. Все-таки сердце слева. Не очень-то промахнулся нападающий...
Насчет кинжала - видимо, ты прав. Уже на этой стадии Профессор размышляет, почему назгулам страшен коротенький меч Бинго. Пометка в тексте ("Изготовлен людьми Запада?")
За "хобитские характеристики Фоско" - точнее, их отсутствие большое спасибо. :-) Я чувствовала "шкурой", какие-то нелады, непвисываемость этого персонажа в общий хоббитский тип, а поймать не могла. Спасибо!..
О "начале ВК" - нужно вот перекинуть с Имладриса интересное мнение Геллы, но - я уже писала, трудно искать на ядовито-синем фоне. :-) Пока по памяти - она утверждала, что этот момент - появление Фоско в гостинице. ("Помнишь, в "Хоббите" уже были драконы, сражения, убитые герои, но НЕ БЫЛО пыток с последствиями. Сказка становится реальностью".) Скорее всего, "специального момента нет, накопление нового шло постепенно...
Сэм и Мерри действительно в чем-то пересекаются, хотя традиционно считается, что Сэм формировался больше на основе Одо, и потому эти двое так долго и выясняли отношения - кому уходить из романа. Чем это выяснение кончилось, мы знаем. :-) Мерри первой более-менее удается понять, ближайший друг главного героя (одно не пойму, что он в Бинго нашел? :-) И основа все та же, дорога, сформировавшая характер... Цельным он станет уже во второй, мы это увидим. Нынешний тем и сложен. что наложилось множество влияний, много прочтений, из которых половина при переводе осталась за бортом, ну вот, заяц опять о морковке. :-)))
P.S. немедленно ставь (с) на свой пост о назгулах! Мол, К'айо'йиртх, такого-то числа, такого-то года. Пойдет в тест без изменений, как есть. :-)
Сеа!.. Насчет братцев Туков умнейшая мысль!.. Да, они дейтсвительно оба такие - из крайности в крайность - то ни гроша, а то алтын целый. :-) Или молчать (кстати. Одо ведь молчать тоже умеет, просто из-за его привычки шуметь и привлекать к себе внимание это слабее видно :-) или сказать что-нибудь... эдакое!.. Беррем, даже РМку посылать не буду, мы ведь и так работаем вместе, все в письмах обсудим. :-)
Насчет Фоско на Заверти, хоть круть хоть верть :-) приходится, видимо, принимать гипотезу, что он был просто парализован страхом, и только крики Бинго, и имя Элберет привели его в себя. Да, не щадил Профессор своих персонажей, все налицо - и слабость, и страх, и тем удивительней их конечная победа. Кейл права, тут не убавить ни прибавить. :-)
И ты права опять же, опасность быстро показала, кт очего стоит, и казавшийся чуть не олухом Бинго, и озорной Мерри, и тот же Одо, лентяй и сибарит. :-)
Неправильное построение?.. Перечитала этот момент еще раз. Да. интересно... Видимо, действительно надежда на младших, Мерри нужен впереди, чтобы - мало ли что? подменить Ходока. Тем более, местность открытая, и откуда бы ни появлиась опасность, перестроиться вся компания успеет. Первое мнение, так сказать, подумаю еще...
Интерес ко всему древнему и особенно эльфийскому, что передался потом Сэму?.. Интересная мысль, отмечаю для себя... Как я уже говорила, Фродо Тук растворился среди оставшихся, отдал кому одно кому другое... "Разобрали на запчасти", как невесело шутит Лайре...
Hi_Lenn ну давай знакомиться уже подробней, надеюсь, ты к нам заходишь не в последний раз. :-) Добро пожаловать, устраивайся поудобней. Я рада, что этот тред пришелся тебе по вкусу. Насчет его "умиротворенности" - ну каковы посетители, таков и ресторан. :-)
Об именах, было такое мнение, на это обращала внимание в письмах ко мне Сеа. Интересное совпадене, правда?.. И ты права, у Профессора большую роль играет звучание. Заметила еще Лайре, что все так или иначе пооставались, не в тексте, так в генеалогиях... Короче, будет желание поболтать по теме или о чем другом, всегда отвечу. :-)
Terri!.. РМка ушла, думаю, ты уже успела ее получить. С назгулами разобрались, думаю
Кейл права совершенно. Им нужно было видеть Бинго, чтобы не бить вслепую. Магия их, и оружие действенны больше в невидимом мире, с живыми онимогут сражаться только на равных - мечами, а т.к. эти деятели опытные воины, закалившие свое умение в сотнях боев, менее опасными несмотря на слепоту они не становятся... Но вот интересный момент -это я уже со своей колокольни, за все надо платить, и несмотря на всю мощь Саурона, (который еще Некромант :-) обойти это правило не удается. Есть вещи, которыми приходится жертвовать, - слепота и подвластность обычному оружию...
P.S. кстати, я смотрю, коврик на всех произвел неизгладимое впечатление. :-)))
И до конца первой книги мы действительно дошли, а также до конца ранее отработанного текста. :-) Ура нам! :-)
Продолжение следует. :-)

Tvitti! :-) Для разнообразия жизни, маленький офф-топ. :-) Н-да, какие у людей могут быть разные впечатления. Хоть конкрус открывай, на кого похожа Зоя?.. Пока кто-нибудь с дорогой души не брякнет - на бегемота! Ну что вам не нравится, в статусе же написано! :-)))) Насчет ласки, хорошо, согласна, все-таки бывшая танцовщица, полностью наработанность движений уйти не могла. :-) Но что касается носа... при том, что почти не чую запахов. :-))) А ты действительно очень удачно выбрала себе ник. Канареечка. :-) Маленькая, большеглазая, с тихим приятным голосом. :-) Нет, оглядываясь назад, неплохое время было в Москве. :-)
Далее, уже серьезно. Почему было затишье на треде ты помнишь не хуже меня. Дело тут не в теме, не в тебе или мне. Эта история случилась в реале, в прошлом, где пусть и остается. Бог им судья - тем людям, что клялись в вечной дружбе и обещали горы свернуть, а при первом же намеке на трудность разлетелись как стайка испуганных воробьев. Не хочу о них вспоминать, тем более, что этот тред они не читают. И хорошо. Честное слово, если бы не ты, не Аморчик, не Лайре, я бы тогда, месяц назад стерла к чертовой матери все треды и ушла отсюда. Я вам очень благодарна за поддержку, девочки. Да и в конце концов, что мне надо?.. Есть ты, есть Yarra, есть Лайре, Гелла и Эрвинг - и это только из тех, кого я знаю давно, а сколько замечательных людей сошлось на этом треде!.. Разве это не удача? :-)
Ну а теперь вернемся к теме. :-) Сохраняешь, за что тебе ГИГАНТСКОЕ спасибо. Восстановить потерянное в случае чего будет просто необходимо!.. Этот терд - просто кладезь, согласись. :-)
Бинго в трактире не желал держать руки по швам, с этим я согласна. Беда только в том, что теребил он колечко в начале пения, а наделось оно в конце. И как енто понять?.. Нет, без воли данного предмета не обошлось...
Насчет "втираться в доверие" это как сказать. Втираться можно было и подипломатичнее, а не настроив предварительно против себя всю компанию. Что бы мы не думали о Фоско, а в уме ему не откажешь. :-)))
А вот насчет Одо ты права, черт возьми. Этот хитрец использует свое положение младшего на полную катушку, если что спишут на детство. Ему все можно, а друзья, глядишь и выкрутятся. Но вот проницателен был по-своему Бинго, что взял с собой этого трепача, хвастуна и притворщика. Если бы не он, кто предупредил бы их на Заверти?.. Та же установка, в тяжелый момент проявляются скрытые силы души. Одо натура совершенно неромантичная. и сказки его не сильно увлекают. Зато опасность он чует первым, и о "нюхании" всадников интересовался с упорством ослика Иа :-) и интуиция у него неслабая, в отличие от того же Мерри, который хорош в реальном мире, но вот предугадать, это нас нет. :-)
Читаю дальше. Да, Фродо Тук удивительный персонаж. Недаром Гелла звала его "загадочным" он не дается в руки!.. В начале недоумеваешь, зачем вообще его писали, как будто герой "на будущее" - придумать, а там поглядим. Но чем дальше в лес, тем менее он кажется "мебелью" (Гелла, не сердись! :-) он развивается, и оказывается не менее интересным чем более яркие типажи - Одо и Мерри, которые при первом прочтении немногословного Фродо кажется забивают... Что ты думаешь о теории, - перед нами будущий Леголас?.. Пока сведений нет, Леголас как таковой самый поздний из членов братства, только четвертая ранняя. Вскоре после исчезновения из книги Фродо Тука... :-)
Продолжаю читать. Та-ак, и ослик Иа не помог. :-))) Ну а без шуток, я кажется понимаю в чем дело. В Мармадьюке тебе не нравилсь именно бесшабашная храбрость и поиск приключений ради приключений. Но ты права, в нем таилось все это, ждало и требовало выхода. И рвался он прочь из Бакленда именно чтобы проявить себя. Нет, трудный он персонаж. Заметила, единственный из всей компании, кому не требуются в тяжелых ситуациях слова, достаточно обмена взгядами, чтобы установить контакт, доверие... Не говорю уже о его знаменитых переглядках с Одо во второй, :-) и о фильме, где это видно отлично... :-)
Насчет каламбура - очепятка чистейшей воды. Но я действительно не обратила внимания, так что большое спасибо за замечание. :-)
Фоско, Ходок. Ты знаешь. при первом прочтении он на меня тоже произвел впечатление редкого мерзавца. :-) Сцены в гостинице я имею в виду. Затем... Это трудный герой, жесткий, не склонный к сантиментам. Такой может оттолкнуть, согласна... Думаю, ты еще присмотришься к нему, хотелось бы подробней узнать, чем он произвел такое впечатление...
Пока сворачиваюсь с ответами, продолжу, если все будет хорошо, на неделе.
А следующий пост по тексту. :-)

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Всем привет!
Как это паршиво - сидеть без нормального доступа в Инет! Надеюсь, это безобразие скоро закончится:) Столько всего понаписали - читать мне не перечитать.:)

Теперь кое-какие мысли.
Хвостику : приношу глубочайшие извинения за несанкционированное причесывание:), хотя мне казалоась, что Хвостик тоже оценил мысль про Фоско и Голлума... В любом случае, думаю, причесанным ходить лучше, чем растрепанным:) - или нет?

Tvitti: про Гену - это вовсе даже не моя идея, подцепила где-то на форумe. Еще в ходу Галя и Боря (думаю, догадалась, кто такие?:D )

По последнему кусочку.
Зоя, действительно кусочек сильный, и, мне кажется, он у тебя получился (насколько я могу судить без оригинала - у Кристофера не нашла, неужели он мог такую сцену пропустить!:mad: Буу!) Не отсюда ли потом пошла сцена после укуса Шелоб, когда Сэм тоже думал, что Фродо мертв?

*** Одо сжал кулаки и отвернулся***
Явно чтобы никто не видел его слез. Держится до последнего, молодец (впрочем, как и все они, ну или почти все - но об этом ниже...) - не хочет еще больше расстраивать друзей, да и самолюбие не позволяет расплакаться.

Фродо Тук - все силы отдал в битве, выложился до конца и теперь обмяк как сдутый воздушный шарик - поражение после победы ему уже не по силам...

Мерри - сильный, горячий, искренний в своем горе... Куда девался задиристый воображала-Мармадьюк!

Фоско - просто супер! Пять баллов с большим-большим плюсом! Согласна с Кайо - его отчаянные попытки вернуть Бинго вопреки всему - трогают до слез и заставляют бесконечно уважать этого одиночку, поначалу показавшегося несколько черствым, слишком жестким и самонадеянным. Сколько искреннего, теплого чувства в его действиях здесь - действительно, Бильбо стал для него в этот момент самым важным, что есть на земле, и он борется до конца, через собственное отчаяние, через собственный горький опыт и знания о Всадниках, несмотря на слова эльфа, вопреки всякому здравому смыслу. Он действует, подчиняясь сердцу, а не уму (то, в чем упрекал себя Сэм в КУ - помните? Нужно было слушать сердце, которое подсказывало, что Фродо жив, нужно было надеяться до конца...)
И вот что мне пришло в голову: здесь, и пожалуй только здесь Фоско действительно похож на хоббита со своим упрямством вопреки всему...:)

И, наконец, про Глорфиндейла. (Предупреждение: эльфолюбкам дальше не читать! А если вдруг прочитаете, ногами не бейте!:) )
Кажется, этот товарищ заставляет меня разочароваться в эльфах... Холодный как лед, правильный, все знает, все это уже много раз видел...
***Глорфиндейл просто все перепутал, он в хоббитах ничего не понимает***
Это точно, лучше не скажешь, ничегошеньки он в них не понимает.:mad: Но даже если так, неужели он не мог хотя бы перевернуть бедного Бинго, посмотреть! Ведь он же знал, лучше других знал, что это не просто смерть, а гораздо хуже... Так и оставил Бинго лежать лицом вниз! Хотя понятно, кто ему, собственно, Бинго... Но после того, как он (Бинго, хотя рука так и дергается написать другое имя...) так вел себя все эти дни, так сопротивлялся до последнего и все же не сдался у Брода, я думаю, он заслуживал иного отношения...
И вот еще хотелось бы знать, куда он (Глорфиндейл), собственно, поехал? За помощью? А зачем? Труп вывозить? Так ведь он знал же, что к его возвращению даже трупа не останется... И оставил хоббитов самих тащить Бинго. А что если бы помощь из Ривенделла не подоспела вовремя, и они бы опоздали?... А ведь Глорфиндейл мог бы взять Бинго с собой на коня и помчаться в Ривенделл - ведь дорога была каждая минута... Или ему просто неприятно было касаться того, кто, будем называть вещи своими именами, уже наполовину призрак?...

Извините за излишнюю эмоциональность:)

Парочка мыслей по предыдущему эпизоду.

1. Да, Глорфиндейл здесь по моему чересчур холодный. Он уже все знает наперед, конечно, он прожил столько лет, казалось бы уже все видел, раскрыл все тайны и знает все народы очень хорошо. Он думает, что хоббиты слабые, беспомощные существа, не способные кому либо противостоять, но он не учел, что это необычные хоббиты. Обычные хоббиты не дошли бы так далеко, погоня их только сблизила и помогла научиться прощать, помогать и не сдаваться ни при каких обстоятельствах пока есть хоть крошечная надежда.
2. Хоббиты не поверили в слова Глорфиндейла о смерти Бинго (в смерть друга сложно поверить), но когда они увидели прозрачное, холодное и безжизненное тело друга, с изменившимся лицом, не подающего признаков жизни…все прошлые несчастья и трудности сделали свое дело. Усталость, страх неведомого, такой долгий путь и особенно последние две недели которые прошли в бешенной спешке (как в бреду) и в конце…ТАКОЙ Бинго…Понятно что чувства прорвались наружу и руки беспомощно опустились. Интересно о чем они тогда думали? Мне представляется что в голове у них крутилось только одно слово: Почему?..
Зоя, говоря про чуткий нос я имела ввиду твой профессиональный нюх;) Да, было здорово тебя повидать, ждем еще, я думаю со мной все согласятся;) Вот и мне попало, дождалась я своего описания, «и меня посчитали» (с):)
Зоя, и слава богу что ты не ушла, что бы мы без тебя делали :cry: И даже не думай нас так больше пугать! :nono:
Кладезь, кладезь, еще как соглашаюсь :D
Согласна, определенная воля была, но воля к чего? Что оно хотело этим «сказать». Хотело выдать временного хозяина? Хотело его погубить? Выдать себя? Или показать будущему Саруману где оно находится? В общем у меня одни вопросы.
А насчет «втирания в доверие», есть у меня какие то мысли, вернее одни чувства, но пока они не как на слова не лягут, прям беда какая то.
Одо. Да Бинго проницателен насчет Одо. Хотя в этом нет ничего странного, они же всегда дружили и успели узнать друг друга до мелочей. Не зря же Бинго его с собой взял;)

В одно сообщение все не влезло, щас продолжу:-))

Продолжение
 

Теория – Фродо–Леголас. Очень, очень интересная, ведь они во многом схожи, ну кроме роста конечно;) Если честно я не очень хорошо знаю нынешнего Леголаса и могу в чем-то ошибиться. Такие черты Фродо Тука как дипломатичность, романтичность, интерес к природе, к историям, к новым местам, немногословность есть и у Леголаса. Может быть Профессору понравились эти черты, но все сразу у одного хоббита они были немного не на месте. Если написать эти черты без имени и обозначения расы, то думаю все скажут – это эльф.
Про Мерри. Согласна целиком и полностью и даже больше:)
Фоско. Чем он мне не нравиться в дороге? Знаешь, всего по чуть-чуть. Грубая внешность, манера разговаривать, вроде бы обо всем говорит, а о многом умалчивает, недоговаривает, черствый, его тайна, страшная, непонятная и удивительная. Мелкие детали, но все вместе они отталкивают. Тот же случай что и со «втирание в доверие», все на уровне подсознания, чувств.
*** «Как ты себя чувствуешь?» - осведомился волшебник, меняя тему. ***
Нет бы сразу поинтересоваться, может Бинго все еще не пришел в себя, а Гена (:)) ему уже всю информацию на его больную голову вываливает.

*** Гэндальф поднялся и направился к двери, - На твоем месте я бы уже ни о чем не волновался». ***
Немного не понятно. Почему Гендальф говорит, что волноваться не о чем? Неужели Профессор думал на этом заканчивать? Или не хотел вести дальше Бинго.

Лайре, почему то не сразу, но догадалась:) Неужели Средиземье было в России? :eek: :lol:

*** Твитти, но-но, какой же Фродо воробей! ***
Тока тихо, тока тихо;) Просто когда я прочитала как он разозлился меня это удивило и вместе с тем рассмешило, и почему то пришло такое сравнение.

Пока есть возможность - некоторые мысли по новому кусочку.

Да, каково Бинго все это слушать! (Зоя, согласна с тобой). И Гена в своем репертуаре: вываливает на беднягу целую кучу информации.:) Теперь уже никаких недомолвок и намеков, все говорится открытым текстом, как есть... Видимо, это подтверждает мысль, что раньше его не хотели пугать. И однако сам Бинго, похоже, хочет выяснить все до конца, вцепился в Гэндальфа как клещ и допрашивает:D И реагирует на удивление спокойно, если учесть все, что он пережил совсем недавно. Не боится смотреть правде в глаза. И что интересно: после получения такой исчерпывающей и далеко не вдохновляющей информации он, кажется, готов продолжать путь! ("... если придется идти дальше.."):) Ничего себе! Кто-нибудь другой после таких "приключений" за порог бы ни ногой!:) По-моему, это признак большой внутренней силы: обычно человек (насчет хоббитов не уверена :))старается забыть то тяжелое и страшное, что было с ним в прошлом...( И я вот думаю, может зря ему сразу не сказали более ясно об опасности, может тогда бы он и не надел Кольцо на Заверти - сопротивлялся бы до конца... Хотя тогда и читать было бы не так интересно:) )
У меня ощущение, что теперь Бинго действительно готов и к трудностям, и к испытаниям (впрочем, как и другие хоббиты) - а в начале пути они явно не были готовы ни к тому, ни к другому.... Да, дорога формирует характер, это верно, пожалуй, для всех четверых. Но вот еще что интересно: как раз теперь, когда Бинго готов к пути, он в дорогу особенно и не рвется ("я типичнейший хоббит и совершенно не желаю бродить по свету"). Как же так? Куда девалась его тяга к "Приключениям"?:) Тут можно возразить, что приключений ему хватило по горло, и все же он, похоже, предчувствует, что ему придется продолжить путь (..."если придется идти дальше"), но, видимо, рассматривает поход как вынужденный шаг, как необходимость. (Это снова напоминает "Узел", где отношение Бинго к Походу именно такое - необходимость, не особенно приятная, но с которой можно сммириться во имя чего-то важного... И как не похоже на Бинго в начале пути, когда он так и рвется на поиски не то Сокровищ, не то Приключения): - просто так, фактически от нечего делать.) Вообще странно получается: чем меньше Бинго рвется в дорогу, тем больше он к этой дороге по-настоящему готов...:)
Tvitti: Может, Средиземье и правда в России находится?... Надо подумать...:)

Спасибо большое за Ваш труд, Зоя!
Да воссияют звёзды!:)

Здравствуйте все!

Прочитала весь тред – и не удержалась от того, чтобы остаться в стороне от темы, заинтересовавшей меня с первой страницы. Я очень давно люблю ВК и мне было известно о ранних его редакциях – но не представлялась возможность их прочитать. И не просто прочитать, а проследить за всем процессом рождения из детской сказки серьезного эпоса, который мы знаем. Не говоря о том, что можно поучаствовать в обсуждении и по мере сил посодействовать переводчику ;).

Зоя, не буду оригинальна – огромное тебе спасибо за предоставленную возможность прочитать первые редакции ВК на русском (для таких, как я, не знающих английского, это просто подарок ;)).
А еще – спасибо тебе за этот тред. Здесь собрались интересные люди, с которыми просто приятно поговорить. Здесь тепло – и если никто не против, я хотела бы остаться.

По теме.
Мое внимание привлекло поведение младших хоббитов после битвы у Брода.
Одо – самый младший в их компании. И ему, чтобы удовлетворить самолюбие, приходится постоянно самоутверждаться, доказывая свою рассудительность, смелость и самостоятельность, даже когда в этом и нет необходимости. Он и в сражении с Всадниками безрассудно рвался в самую гущу боя, досадуя на свою слабость на Заверти. И после, когда понял, что Бинго умер, он не ищет поддержки друзей в горе, а наоборот, пытается справиться со слабостью. Он сжимает кулаки и отворачивается, стараясь вести себя сообразно своим представлениям о себе, как о «взрослом и сильном». Но скорее всего, как и Фродо, он чувствует себя маленьким и слабым. Просто самолюбие не позволяет ему в этом признаться.
А вот Фродо не скрывает своего горя, ища поддержки старшего. Он никогда не пытался доказать окружающим или себе, что он уже взрослый и много повидавший в жизни хоббит. Его такие вопросы не заботят вообще – он не стесняется быть собой. Возможно, он иногда посмеивается про себя, видя попытки Одо казаться взрослее и опытнее, чем он есть.

Кстати, теория Фродо/Леголас мне также показалась реальной. В нем есть это эльфийское отношение к окружающему миру – желание не изменить его, а слиться с ним, почувствовать и понять его. Поэтому он не разговорчив – он ищет ответы на интересующие его вопросы, прислушиваясь к себе и к окружающему. И именно он первый замечает приближение Черного Всадника в Шире – он, не отвлекаясь на разговоры, ощущает изменение в пространстве – либо на уровне интуиции, либо просто замечает, как к привычным звукам примешивается еще один, превращающийся при приближении в перестук копыт. Конечно, в Леголасе эти черты более выражены – но так ведь ему больше и не приходится маскироваться под хоббита ;) Кстати, согласна с К’айо – кого бы Профессор ни «увидел» на раннем этапе работы над ВК, - он всех записывает в хоббиты ;)

Я согласна с Лайре, что слова Бинго о том, что ему придется идти дальше, продиктованы интуицией. Он почувствовал, что Кольцо – более серьезная и опасная вещь, чем думал не только он сам, но даже Гэндальф. И что так просто эта история для него не закончится.

Tvitti, я предполагаю, что Толкин уже задумал отправить Бинго к Роковой Горе. Может быть, он ее собирался разместить ближе, чем в Мордоре, потому что книга по его мнению должна была все-таки скоро закончиться :). А Гэндальф так говорит, потому что он ему о своем плане не сообщает :). Предполагаю, что Толкин "увидел" сцену неожиданного для всех выбора Бинго своего пути - как и Фродо на Совете в нынешнем ВК.

Лайре, главное оружие назгулов – страх, который они внушают жертве. Если бы Бинго на Заверти знал, с кем имеет дело, тем более – каковы последствия ранения отравленным клинком… Он бы кольцо-то одел, вот только Элберет бы не позвал. И рука на назгула у него бы не поднялась. И все…
А кольцо бы он одел, потому что одно дело – знать от других, что оно выдаст врагам. И совсем другое дело – лично в этом убедиться. Тем более, когда враги тебя и так обнаружили, и кольцо – единственный шанс от них скрыться. А вдруг сработает?..

По тексту:
Я не думаю, что Бинго так уж был готов к дальнейшему пути. Просто у него после всего пережитого наступила апатия, когда ничего не может ни удивить, ни напугать. И если бы Гэндальф сказал Бинго, что после долгих и опасных странствий ему придется лично сразиться с парой-тройкой драконов – он бы и тогда не возражал. Как скажешь, Гэндальф, вот только посплю – и пойдем… ;)
И Гэндальф пользуется этим состоянием, чтобы ввести его в курс дела – все равно не испугается, - а информацию усвоит.

У меня вообще сложилось впечатление, что Бинго все вопросы задавал чисто по инерции – они его всю дорогу до Ривенделла мучили, вот и надо спросить, пока дают. И ответы он выслушивает совершенно равнодушно. Может быть потому, что ответы он либо уже и так знает, либо они утратили актуальность ;). Особенно меня «радует» фраза, произнесенная после всех расписанных ужасов, вообще без выражения «Все это загадочно и страшно». Оно и видно ;)

Бинго только один раз оживился – когда разговор о Фоско зашел. Забота Фоско и его дружеские чувства к хоббитам нашли-таки отклик – тем более, они с Бинго подходят по возрасту. Да и странное чувство, что он его где-то видел, наверняка не дает Бинго покоя всю дорогу – еще от Бри, видимо, мучает. ;)

Привет, Manticore! Рад видеть. Ты права - здесь действительно тепло :)

Привет всем. Прошу прощения, если влезаю в дискуссию, но хочется написать несколько слов - не особо оригинальных, но очень искренних :).

Я открыла для себя этот тред совсем недавно и, к сожалению, продвигаюсь по нему очень медленно: пока что я лишь на 4-ой странице и вряд ли в ближайшее время вас догоню :). Доступ к компу есть только на работе, и в свободные от дел минутки я бросаюсь сюда и жадно читаю сколько успеваю...
Так вот, зачем, собственно, я забежала так далеко вперед. Хочу сказать огромное СПАСИБО Зое и всем, кто не только трудится над черновиками Толкиена, но и щедро делится плодами своих трудов.

Вообще удивительно, до какой степени тексты Толкиена вызывают горячее желание изучать, исследовать их. Я после прочтения ВК вдруг вспомнила о своем филологическом образовании :) и кинулась сравнивать разные переводы, потом их же - с оригиналом, хотя в английском не очень сильна... Но такие уж это герои - их невозможно просто воспринимать такими, какие они есть, хочется узнать - а ПОЧЕМУ они такие? почему они говорят и ведут себя именно так, а не иначе?.. Именно поэтому все эти ранние редакции так интересны...

Ой... получилось немножко больше, чем "несколько слов" :). Еще раз спасибо, уползаю обратно на четвертую страницу... :) :)

Алвен Мифриель, Кошка, Manticore, всем привет и приятно познакомиться:beer: Не стесняйтесь, чувствуйте себя как дома:)

Кайо: Спасибо огромное за столь четко изложенные мысли про назгулов в первой;)
По поводу Бинго. Когда я писала про то, что он готов к дальнейшему пути. я, возможно, неточно выразилась. Я имела в виду не то, что он не возражает, чтобы идти дальше, а то, что он (на мой взгляд) внутренне готов (в отличие от начала пути) к трудностям и опасностям, которые могут ждать его в дороге, если вначале он казался слегка инфантильным, то теперь словно бы повзрослел.:)
Еще мне кажется, что в разговоре с Гэндальфом у него нет особой апатии (что, кстати, было бы вполне естественно после всего пережитого). У меня ощущение, что Бинго здесь вполне живо интересуется происходящим (и происшедшим), и вопросы задает внятно и по делу...:) Конечно, его все время клонит в сон, но это неудивительно...
По поводу того, что бы было, если бы Бинго рассказали подробнее о Кольце - эту мысль я высказала в порядке гадания на кофейной гуще. На самом деле, для меня вопрос, было бы лучше или только хуже, остается открытым. Трудно тут что-то сказать, кроме предположений...:)



Возможно, у меня к Бинго предвзятое отношение, но теперь со знаком "плюс", в отличие, опять же, от начала пути. Вообще, для меня есть четкая граница между Бинго до Бри и после Бри. Если сравнивать Бинго после Бри с тем Фродо Б., которого мы все знаем по четвертой редакции, который доползет с Кольцом через весь Мордор до Mount Doom, то особого контраста не чувствуется. Но если исходить только из знания того, каким Бинго начал свой путь, то контраст очень сильный. Если не смотреть с точки зрения окончательного текста - какое поразительное изменение персонажа произошло!:)

Кстати:
"По ночам он (Бинго) мечется в кошмарах, постоянно видя черные крылья, смыкающиеся над его головой"
Получается, что уже на этом этапе задумываются Всадники на летающих "конях"?

PS Зоя, что-то тебя давно не видно? Просто запарка? Надеюсь, ничего не случилось? Кинь ПМ, что ли...:)

Можно я тут немного возмущусь? ;) О том, что Бинго жалели и боялись его отговорить от путешествия. Просто возникли такие мысли:
А они не думают, что поступают нечестно по отношению к тому, кого жалеют, кому недоговаривают всего. Бинго испугается, он не сможет, он не решится, если всё будет знать, зато мы знаем, и не отговариваем от путешествия, которое заведомо опаснее, чем ему кажется, и на которое он не решился бы, знай он всё с самого начала. То есть скрытие всех фактов, искажение реальной ситуации. «Если он ничего больше тебе не сказал, мне тоже не стоит этого делать, чтобы не испугать тебя и не отговорить от Путешествия.» А Бинго им верил: «Если бы и вправду Чёрные Всадники как-то были связаны с Бильбо, эльфы от меня бы такое не скрыли». Бинго, может, и не пошёл бы в ЭТО путешествие, т.е. получается они сами подталкивают его вперёд. А если бы он умер, если бы ещё в самом начале назгул(ы) бы его нашёл? Неужели ни Гэндальф, ни Гилдор не чувствовали бы своей вины в этом? Из них-то никто кольцо не несёт, ни за кем назгулы не охотятся, а вот Бинго ДОЛЖЕН его отнести и уничтожить. Так помогите ему! К Ходоку претензий нет, он до конца за него боролся, не бросал его. А вот Гэндальф? Я понимаю, что знай Бинго всё, он вряд ли выдержал, но не могу избавиться от ощущения, словно за него решили. (Дальше идёт просто моё мнение, имхо) Только человеку (хоббиту и т.д.) решать рисковать своей жизнью или нет. Или по-другому: если для чьей-то жизни будет опасность, то будет нечестно, если это от него скроется и выяснится постфактум, в её момент, а если уж скрыли, так уж будьте любезны проследить за тем, чтобы уберечь от неё, так как сам этот человек (хоббит…) этой опасности не ожидает и не готов к ней.
Понимаю, что Бинго сам искал Приключения (на свою голову) и никого другого не вправе винить. Он САМ отправился в поход. Эти Приключения здорово его «шибанули». И вряд ли бы он поверил в опасность, пока бы сам с ней ни встретился. А вот, если бы Бинго и не собирался покидать Шир, чтобы они стали бы его вшею выталкивать, гнать, но не говорить об истинной опасности кольца и назгулов? (Здесь не имеется ввиду Бинго Узла)

Эдит:Можно было просто сказать Бинго, что, надев кольцо, он становится видимым для назгулов, а так они полагаются в основном на свой «нюх», не видят его. Правда «лично убедиться», как говорит К'айо, действительно работает лучше всего. Он тогда, может, на Переправе бы его надел. Хотя, тогда и Заверти, может, такой не было бы… одни предположения…

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Я кое-чего скажу, но немного, вы уже тут очень хорошо все сделали. :)
Лайре, помощь может быть нужна, по его мнению "слабым" хоббитам, ведь от реки до Ривенделла идти немало, вдруг что случится? Лучше перестраховаться, тем более после того, какую опасность пережили. А еще - он-то до конца наверное не уверен, уничтожены ли назгулы. Их тоже поберечься не мешает.
Но это, конечно же, не оправдывает того, что он оставил Бинго! ;)
Зоя, не знаю как кого, а меня очень тянет ответить то, что в нынешней, последней редакции - "ему было не до веселья, сыновья Элронда принесли важные вести". Но, ты бы не спрашивала, скорее всего, если бы так просто все было. :p
Может быть, Фоско испытывает угрызения совести? Чуть-чуть не погиб Бинго, а он не смог ничего сделать. Напросился в проводники, чтобы охранять, а на Заверти вон в какую переделку попали. Но мы-то знаем, что нечего ему стыдиться: если бы не он, хоббиты не дошли бы. :rolleyes:
А, может быть, он не любит веселье, и боится выглядеть глупо? Все прекрасные эльфы, эльфы, и он - скиталец. И ему нечего желать на их праздники. Хотя нет, он ведь уже не раз бывал у Элронда. И пир был в честь Бинго.
Запуталсь сама. :)

Ну вот, текст обрывается. Зоя на самом интересном месте исчезла. И неизвестно, когда продолжение! :) Все равно, Зоя, удачной сессии, пусть у тебя все получется.

Не вяжется у меня никак пир у Элронда и грозные слова Гэндальфа о том, что «снаружи сгущается тьма». Тьма значит сгущается, разведчики приносят тревожные вести, назгулы где-то поблизости – а всем весело. Самому эльфийскому королю весело – искорки так в глазах и пляшут. Мудрость/величие/память веков – куда исчезли? Только проницательность и осталась… Уж он-то должен был быть осведомлен о положении на границе. Тут еще и старый Глоин, пересекший Средиземье со всеми его опасностями – веселится как ни в чем не бывало. Не очень-то на него похоже. Тем более, что гномы в эльфийском окружении должны быть постоянно начеку.
Такое впечатление, что автор отложил в сторону Сильмариллион, взял Хоббита и перечитал описание Дома Элронда. А потом сел описывать пир в ВК. С поправками, конечно, но все-таки…

Фродо Тук.
Опять подтверждается «эльфийская теория». Ни с музыкой, ни с текстами песен у него проблем нет. С эльфами находит общий язык моментально и без стеснения. Ни робости, ни смущения. Если еще учесть, что он вообще мало разговаривает и редко вопросы задает даже в своей компании… У меня есть ощущение, что Фродо и в Шире очень интересовался эльфами. Может, даже эльфийские легенды изучал и эльфийский язык? Он ведь первый узнал эльфов в лесу после встречи с назгулом. И не по хоббитски учтиво обратился к ним. В тот время как Бинго для этого предварительно вспоминал наставления Бильбо о том, как надо разговаривать с эльфами.

Зоя, мне кажется, что Фоско ушел на разведку. Он ведь отсутствует вместе с Глорфиндейлом - эльфийским воином. И это только Бинго думает, что они пируют в соседнем зале. Но тьма сгущается - и Фоско не до веселья. Это, кстати, единственный диссонанс на веселом пиру. Этакий тревожный звоночек, напоминание о близкой опасности, о которой можно забыть, но которая никуда от этого не исчезнет.

Еще раз спасибо всем! :-) Есть немного времени и я, само собой, за машиной. Отвечать придется чуть более сжато, но потом, если что-то неясно, спрашивайте, и через три недели будут уже развернутые, длинные ответы.
Насчет "хвостика" (а то народу непонятно) дело было на пародийном треде. Помните мое насмешки на тему ругателей ВК - вещи и фильмов?.. Я тогда рассказала, что мысль о пародии подали Кэмчик и Лайре. Лайре ответила задумчиво: "Вот откуда хвосты растут". На что получила отповедь, что хвосты растут как и полагается им природой, с обратной стороны зверомышей. Так и пошло перешучивание "Привет зверомышу от собственного хвоста! "Привет хвостику! :-) И т.д. Склоняюсь перед железной логикой, расчесанным ходить действительно куда лучше чем растрепанным. Так что действуй дальше. :-)))
Алвен Мифриель Добро пожаловать к нам!.. Не за что меня благодарить, мне просто нравится это занятие, и вещь очень благодатна для перевода. :-) Так что заходи почаще. И пожалуйста, на "ты", ну не индюк я, не индюк! :-) И мне всего 30 а не пятьдесят. :-)))
Далее,пользуясь случаям, привет всем нашим молчаливым читателям. :-)Дон Мигель, Talya_Sunny, Mary Sue (что-то тебя давно не видно на форуме, тоже сессия?..)? Milady, Verkin (кстати, дошло мое ответное письмо?) ну и тем двоим, что сообщали о своих пристрастиях через РМ, и посему в открытую, видимо, называться не хотели. Итак, еще раз привет, и всегда рада буду вас видеть здесь. :-)
Привет моему собрату из семейства кошачьих! :-) Опять же, рада, что тебе понравилось содержание данного треда, я его сама люблю, в чем, собственно, неоригинальна. :-) Хотела написать тебе ответ прямо на 4-ой странице, потом передумала - вдруг ты ее уже прочла? :-) Догоняй нас скорее, и поболтаем в полное удовольствие. Кстати, старый как мир метод, пройтись в Инет-кафе, сбросить страницы на диск и читать спокойно off-line. Дешево и сердито. :-)
Tvitti!.. О "втирании в доверие" - ну пока оставим этот вопрос, мысли. думаю, придут по ходу дела. :-) "Воля кольца" - именно указать назгулам "я тут". Что по сути дела, и получилось. :-) А Саруман персонаж поздний, он появится буквально перед самым концом. :-) Даже не в первом томе, по-моему. :-)
Насчет любопытства - не думаю, что ты пропустила нечто. :-) Бинго любопытен по природе, именно потому его и понесло на край света, и в принципе, его как и Одо, - похожи эти двое (ловлю себя на мысли, недарма это сходство, ох как оно будет отыграно в четвертой ранней...) так вот, что одного, что другого не убьешь молотком. :-) и любопытство Бинго и страсть узнавать новое на заглушили ни ранение ни страх. Тем более, отвлечь себя от страха и боли, разве это не способ борьбы?.. :-) Вот Бинго и вертит головой. старательно интересуясь и рассматривая. :-)
Привести лошадей, думаю, Глорфиндейл мог бы вряд ли, он ехал один, в неизвестность, и меньше всего хотел, чтобы его заметили шпионы врага. Тащить за собой небольшой табун и замедлило бы передвижение, и выдало бы его с головой... Насчет Мерри повторяться не буду, тут мы с тобой держимся одинаковой точки зрения. А хоббит-проводник - это хорошо. :-) Увидишь еще, куда залепит всю компанию Фродо Тук во второй. :-)))
Спор о воробьях, это тоже интересно. :-) Да, Фродо Тук в сущности не воин, но "мышь загнанная в угол не сопротивляется..." А если на деле?..
Кстати, Сеа не думаю, что у тебя получилось бы его разозлить. :-) Прости, если что. :-) Чтобы довести Фродо до такого состояния, нужно действительно загнать его в угол, в полную безысходность, когда - или бой или смерть друга... Кстати, заметьте, в Ривенделле они все как будто возвращаютсяк исходному - и при том, - нет, уже иные. Исключение - снова Фродо?..
Чуть вернувшись назад, могу тебе признаться. что сцену "за рекой" я продумывала еще с Имладрисовских времен, она никак не давалась в руки. Не шли слова... И начать новый форум с такого... Вот и дала только кусок второй. перескочила, так сказать. :-)
К'айо, Лайре Да, бедного эльфа совсем заклевали, так что во избежание визита сюда разьяренного Chаmеlеonчика ярко-помидорного цвета :-) придется взять защиту на себя. :-) Ну в чем так уж виноват Глорфиндейл?.. Он искал их дни и ночи по очень и очень небезопасной местности, мог ведь и отсидеться где-нибудь а потом вернуться с докладом, не получилось, мол?.. Ведь недаром выбрал его для этой миссии Гэндальф... Отдал Бинго своего коня, - тоже не простой шаг, дрался насмерть за незнакомого по сути дела хоббита против семи... И вовсе не брезговал дотронуться до него, но как Фома вложил пальцы в раны Христа... Его беда в том же, что у Теодена из фильма (и из вещи) он ограничен, привык к своей системе и никак не может сделать шаг наружу. Он воин, видел смерть, и знает, что такое ранение ледяным лезвием Некроманта. И действует по сути дела так же как Арагорн при выходе из Мории, ребята, плакать будем потом, сейчас уходить и немедля!.. Никто же Арагорна в фильме не упрекает за черствость. :-) Семеро могут вернуться, надо уходить, уносить кольцо. Заботиться о живых, и немедля, раз нельзя помочь мертвым... Несомненно, он ошибся, подписав Бинго приговор раньше, чем даже его увидел. Но поняв свою ошибку, исправляет ее немедля, делом.
Думаю, взять Бинго в седло и скакать в Ривенделл было невозможно, тот бы просто не выдержал. Если даже шагом Бинго не мог ехать последние дни...
И сама ошибка и ее исправление очень символично. Сила зла не в армиях и копьях, сила зла в сердцах людей. Глорфиндейл живет в мире, где есть предательство и смерть, сотни лет он видел то, что убивает всякую надежду, приводит к мыслям, что мир кончен, если кончены души всех рас. На кого в сущности можно положиться?.. И вот смотрите, ведь и Фоско, в момент встречи в гостинице был далеко не сахар, но как оттаял он, соприкоснувшись с этой милой, пусть еще легкомысленной компанией. Эта четверка хоббитов просто рассадник добра в уставшем от злобы и подозрения мире. Ведь строго говоря, двадцать раз они могли перегрызться в дороге, трое - обвинив Бинго, что он тащит их неизвестно куда, на смерть, в дикие неведомые места, тот - ответив что они сами согласились. Но - ни звука на эту тему!.. И даже упреки Бинго, который из всех четверых наименее сдержан на язык повисают в воздухе. Никогда и ни при каких обстоятельств Мерри не вспомнит обиды, он на себе по сути дела вытянул раненого друга... И вот это добро вопреки всему передается Фоско, а от него дальше - Глорфиндейлу. То, что известно мне под именем круговорот... Надо будет дать кусок из вещи, с которой я сейчас работаю.Только не пугаться, ну играюсь немного философской прозой. :-)

Теперь далее. Кайо интересно, твоя трактовка возможного поведения "осведомленного Бинго" на Заверти до боли похожа на то как решили этот эпизод в фильме Джексон и Вуд. Интересное совпадение, не правда ли?.. А может, не совпадение?.. :-)
Лайре думаю, нам диалог Бинго и Гэндальфа нужно будет решать компромиссным образом, - кое-где медленно, апатично, полусонно, где-то более живо и заинтересованно. Неровная сцена, потому думаю, вы оба правы...
О том. что Бинго должен был идти дальше сомнений нет, в ранних планах уже встречаются "разговор об Огненной Горе" и "путь к Горе". Другое дело, что не было прдумано до тонкостей, где эта гора располагалась и как к ней идти...
Manticore добро пожаловать к нам! :-) Располагайся и чувствуй себя как дома. Как я уже писала, ресторан формируют посетители, и если у нас такая приятная атмосфера, можем друг друга скромно с этим поздравить. За мысли по повдову пересечений Леголас- Фродо - большое спасибо. Откладываю и буду думать, кстати, дам и опроверагющее мнение Тину, интересно будет твое мнение. :-) Ясно одно, неспроста появилась мысль о родстве Туков с эльфами, как сейчас в четвертой, может, именно Фродо своим видом и поведением ее и дал... Согалсна с тобой, что у Одо комплексы младшего лезут наружу с силой совершенно невероятной - тут и самолюбие, и желание быть не хуже других, и умение все спихивать на свой возраст, ну повеселилось дите, простительно. :-) Типичный случай. :-) Думаю, и он и Фродо в горячке и спешке последних дней пути не думали о себе и вдруг - это поражение после победы, эта несправедливость дикая и тем более страшная, Бинго, умерший в двух шагах от безопасности Дома. Какоко было им - почувствовать себя одинокими и потерянными в бескрайней дикости, оторванными от всего, без помощи и надежды... Вот каждый и преодолевает как может. Пусть с ними Фоско - и не бросит на дороге, пусть с ними тот же Глорфиндейл, но впервые смерть, впервые - понять, уязвимы, не всесильны, не все решает храбрость... А тому же Мерри приходится держаться, раз Бинго нет, старший - он, хочешь не хочешь - веди.
Мысли Фродо и Леголасе взять можно? РМ требуется? :-) Я могу! :-)
Лайре, опять же тебе. Спасибо, я начинаю понимать откуда все-таки взялся резкий, вспыльчивый, если хотите, неуравновешенный Бинго второй. Откуда повзрослевший Одо, Мерри, такой, какого мы знаем. Только четвертый, ну загадка и только!.. Может, потому что вторую я шкурой не люблю? :-) Не принимается и все тут, несмотря на все ее красоты? Так, сейчас впечатление испорчу...
О Летающих Назгулах делаю себе заметку... :-)
Кeil Именно так!.. Потому и прерывается текст, что профессор сам чувствует как завязываются узлы. Резкий перелом характеров, до и после Бри (Лайре, как видишь, тоже нас поддерживает :-) некрасивое по сути дела отсутствие и поведение Гэндальфа, Бинго, брошенный на волю случая, скажем уже прямо... Всему этому требовалось объяснение. :-) В фантастической вещи, кстати, самое сложное именно связать логическую цепь поведения персонажей, причин и следствий.
Именно потому обрыв текста, профессор возвращается назад. Видишь и Мантикора согласна с нами :-) - веселый пир во время чумы!.. Обрыв, шаг назад. Давайте читать вторую версию диалога Гэндальфа и Бинго. Сгущение тьмы...

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Можно к вам - с парочкой наблюдений...
Не только сгущение тьмы, но и сгущение магии. Шир откровенно заявляется как место волшебное, вроде Ривенделла; эльфы, оказывается, под прямым покровительством Элберет Гилтониэль; таинственный меч Бинго и невесть откуда взявшееся древнее имя Элберет; да и черные магические силы Саурона/Некроманта явно возрастают.

И второе, в общем, лежащее на поверхности: мне очень понравилось, что Фродо может быть предшественником Леголаса. Тогда, быть может, предвидение Гэндальфа, что в будущем придется обратиться за помощью к Бомбадилу, - первый признак будущего появления Фангорна? Оба живут лесом и в лесу, оба, так сказать, помнят начало времен; Фангорн тоже "замкнут", но в конце концов "ему придется поинтересоваться чем-то за пределами его владений". Только появление Бомбадила было бы нелогичным в ходе далекого путешествия на юг. Он привязан к своим северным землям.

Привет. Зоя, спасибо за теплый прием :) Хотя я вас еще и не догнала (но весьма близка уже), очень хочется поделиться некоторыми мыслями, прошу прощения, если они будут немного запоздалы.
Это о Фродо. Просто удивительно, до чего заинтересовал меня этот персонаж, хотя вообще-то хоббитами в ВК я никогда особенно не увлекалась. Но этот хоббит – он совсем не простой хоббит! :) И вот что я заметила. Реплики и поступки Фродо Тука – не все, но многие - были потом щедро распределены между всей хоббитской четверкой. Пиппин, Фродо Бэггинс, Мерри, Сэм – каждый получил причитающуюся ему долю. В итоге получилось, что если в первой редакции Фродо практически в каждом случае ПЕРВЫМ замечал, слышал или чувствовал приближение опасности, то в окончательной версии ВК это делают разные хоббиты. Любопытством также отличался ранее только Фродо Тук – теперь же мы имеем Сэма, крайне интересующегося эльфами, а вот вопросы Арагорну о Гил-Гэладе задает Мерри. Таким образом, если в первой редакции главными характеристиками Фродо Тука являются наблюдательность, внимательность, чуткость и любознательность, любопытство, то в окончательной редакции эти качества были несколько нивелированы между разными героями. И хоббиты до поры до времени остались без чуткого уха и зоркого глаза. :)

А вот описательные характеристики Фродо Тука (типа вслушивания в лесные шумы, всматривания куда-то вдаль, любования цветочками-бабочками, вдыхания душистого воздуха и тому подобное) и вовсе никому из хоббитов не достались. А достались… как будто бы, да, именно Леголасу.
Возможно, я не во всем права, еще раз повторюсь, что с хоббитами в ВК знакома недостаточно близко.

Вот. :) А теперь обнаглею малость и задам такой вопрос. Зоя, можно ли узнать, как звучат в оригинале несколько - буквально пара-тройка - фраз из первой редакции? Если это возможно и не очень сложно для тебя, я напишу в ПМ какие именно.

Всем привет!

Заскочила на 5 минут, скачала все что вы тут понаписали - ух, целая куча информации. Пойду читать в тишине и покое :-) Надеюсь, завтра наконец будет нормальный доступ в Инет - смогу чего-нибудь написать :-)
Зоя, получила твой ПМ, Кейл, твои 2 письма тоже получила. Ответы постараюсь завтра :-) Все, всем пока и большой-большой удачи (Зоя, особенно тебе - с сессией :-))

Ну вот, только я вас догнала, как закончилась первая редакция! Зоя, надеюсь, ты на этом не остановишься, было бы обидно :)

С вашего позволения расскажу о запомнившихся сценах первой редакции. Наверное, по принципу Штирлица :) больше всего запомнились сцены, прочитанные последними. Всего их три, но впечатляют они именно в совокупности. И то, как Зоя их изложила - это нечто потрясающее. :)

Сначала - битва у Брода. Вдруг изменившиеся мальчишки-хоббиты - хотя эти изменения готовились давно, они проявились по-настоящему только здесь, когда хоббиты встретились с опасностью лицом к лицу. Не так уж много времени прошло после битвы на Заверти - но они уже другие. Испытываешь чувство невероятной гордости за них, особенно зная, что сражаются они не за себя, а за Бинго, чтобы защитить его и отомстить за него.

И вдруг - резкий перепад - "он умер". Все оказалось напрасным. Упрямое неверие сначала (потому что поверить в такое невозможно) и покорное смирение перед этим невозможным при виде "тающего" Бинго. Впервые хоббиты встретились лицом к лицу с настоящим горем. Даже не знаю, кого из них в этот момент я люблю больше... Когда я читаю эту сцену, вспоминается выход из Мории в фильме - рыдание Пиппина, которого обнимает Мерри, и Леголас, на лице у которого написано: "Этого не может быть... это неправда..."

И наконец - Ривенделл. Казалось бы - после того кошмара, того ужаса, который они пережили - разве они могут быть прежними?.. А они веселятся, дурачатся (не только Одо, от которого чего еще можно ожидать?.. но и Мерри с его "трижды ура в честь Властелина Кольца", и Фродо, который "смеется от души"... он хоть раз до сих пор смеялся?..). Они и такие, как в начале I редакции, и немного другие. Мне кажется, между ними теперь больше взаимопонимания - эти милые переглядывания и веселый смех. И Фродо стал к этому времени более отчетливым, более ясным - вот он, оказывается, еще и песни сочиняет вовсю. И с эльфом беседует, ничуть не смущаясь. Ну что за милое создание!

Зоя! Неужели он будет совсем другим во II редакции?! :) Я так к нему привязалась... :)

И еще несколько слов. Было высказано предположение, что интерес к эльфам перешел от Фродо Тука к Сэму. Это как будто бы действительно так, но этот интерес выражается по-разному у Сэма и у Фродо Тука. Для Сэма эльфы - это детская мечта, он относится к ним с благоговейным трепетом. В присутствии эльфов Сэм обмирает, впадает в состояние "восхитительного и пугающего сна" и с трудом отваживается на то, чтобы сказать что-либо. Дистанция между Сэмом и эльфами слишком велика.

Фродо - другое дело. Он смело, не тушуясь, обращается к Гилдору и его спутникам, и в Ривенделле ведет себя довольно бойко, "с любопытством" расспрашивая о чем-то эльфа за обедом. Кроме того, чувствуется в нем какое-то умиротворение - все эти спокойные молчаливые улыбки и веселый смех вместе с Одо... У меня почему-то создается впечатление, что Фродо здесь как дома, что ему в Ривенделле легко и просто.

Зоя! С нетерпением жду второй редакции! Это всё очень, очень интересно!
Из первой редакции мне, почему-то запомнился этот момент: ".. Бледный, с плотно сжатыми губами, с плащом, в сумятице съехавшим набок, Фродо в первый момент мог бы вызвать смех, но этот смех застрял бы в горле у любого. Очень мягкий, по сути своей незлобливый, но доведенный до крайности, до черты Фродо был страшен…" И ещё очень интересен Мерри.
ЗЫ. Письмо успешно получила, спасибо большое за теплоту и внимание :-)

Зоя, если говорить о личностях, наиболее мне понравившихся/запомнившихся в первой редакции, то это Фоско и Фродо.

Фоско... странный. Не человек, не хоббит. У них в ВК так и не появилось замены ему. Арагорн слишком далек от четверки хоббитов, он Следопыт, Дунадан, Наследник Исильдура и т.д. Для него хоббиты - милый, наивный, добродушный и недалекий народец, границы их страны он защищает от кошмарных тварей, узнав о которых они до смерти бы перепугались. Он воспитан у эльфов, он участвовал во многих сражениях, он загадочен и величествен, как лик с Аргоната...

Ну как, казалось бы, Фоско с ним тягаться? А он и не тягается, он просто идет с хоббитами, заботится о них, защищает их как может, становится им другом. Таким другом, каким так и не стал Арагорн. У него нет того величия и загадочности Короля-В-Изгнании, но он ближе к нам, искреннее, человечнее. У него темная судьба, но в конце концов он - одинокий хоббит, не имеющий друзей, уставший от долгих лет скитаний.

Почему-то не могу представить Арагорна в той сцене у Брода, так самоотверженно спасающего Бинго. Хотя как Глорфиндейл он конечно же никогда бы себя не повел... Просто, к тому времени Фоско был уже искренним другом четверых хоббитов, а Арагорн... Мне кажется, он и не хотел истинно дружеских отношений с теми, для которых собирался быть всего лишь проводником до Ривенделла.

Про Фродо я уже сказала предостаточно до этого ;)

Надо же, Зоя, я действительно привязалась к этой редакции ВК. Даже не хочется расставаться. Но... любопытства ведь тоже у меня немало - интересно, а что изменилось во второй редакции, какими стали герои. Я жду с нетерпением продолжения.

И еще. Зоя, тебе вовсе не нужно спрашивать разрешение на мои мысли. Момент перехода их в электронный вид - является и моментом перехода в твое полное распоряжение ;)

Всем привет! Столько написали! Я тоже попытаюсь добавить, хотя всё уже и так написано.;)
Бинго вернулся к себе прежнему. Он словно помолодел. Кажется, равномерная ширская жизнь медленно затягивала его, он это чувствовал, но не мог сопротивляться, просто чувствовал, что всё дальше уходит от себя самого, такого, каким был внутри. И это путешествие задумывалось хоббитом, который жил внутри, т.е. Бинго не принял во внимание в начале путешествия, что он слишком привык к покою, и, может, отчасти поэтому ему было так трудно. Бинго и сейчас хочет в Шир, ему пока хватило приключений. Но он уже не тот толстенький Бинго, что начинал путь.
Появился Феанор! И смотрите, какое определение (мягкое, доброе, чистое) – Славный (к теперешнему, я думаю, оно мало походит, точнее оно бы больше подошло к Феанору в начале). Так Гил-Гэлад задумывался как потомок Феанора?! Почему он им не остался! (Останавливаюсь. Меня всё в одну сторону тянет…)
Так они всё-таки на Восток должны были идти! И если Мирквудские пауки – прообраз Шелоб (читала здесь такую мысль), то вот где изначально должна была она находиться, всё логично!
Первая обрывается на самом (или почти) интересном месте!
И ещё, мне всё-таки кажется, что сила Шира, как и Ривенделла больше в доброте, т.е. Шир станет островком из-за таких хоббитов, как эта пятёрка, упорных и не поддающихся, инстинктивно отличающих хорошее от плохого.
Кошка, у меня тоже! Эльфы его стихия, Фродо чувствует себя среди них как рыба в воде, он тянется к ним.

В первой редакции запомнилось-понравилось (и действительно, запоминается последнее, но и из начала тоже) :) :
Очень понравилось описание Эльфийского холма и дальше, как там «Как странен этот дом и лес в золотистом сиянии…». Все плавно, легко, словно оказываешься там…
Нравится Бинго, слабо поющий песню-призыв в Могильниках;
момент в Бри, когда в комнату влетает Мерри, и вообще диалог с Фоско;
Мерри почти везде, Одо с его фразой: «Я тоже видел!» (у Маггота) (Не помню, как точно.).
Понравилась Заверть (оборона Бинго) + ощущение безысходности перед этим;
Переправа вся: Назгулы – Бинго (когда он им кричит "прочь..." сопротивляется заведомо сильным противникам), смерть Бинго (в рассказе Гэндальфа), битва с назгулами (Фродо "Бледный, с плотно сжатыми губами", Одо, "всей своей яростью" рвущийся "в гущу сражения", Мерри, "спокойно", я бы даже сказала хладнокровно (правда, это скорее всего, внешне, внутри он предельно сосредоточен, сконцентрирован, из него бы вышел отличный воин) бьющийся с назгулами, и Фоско, и Глорфидейл);
уход Бинго из Шира («будет светлая ночь», «тихий шелест невидимки по траве», «Звезды сияли над головой»), когда Бинго машет рукой. Чувствуется лёгкость и свобода.
А кто из героев понравился... Не могу: стоит мне назвать одного, так добавлю другого, так и все подтянутся.