А мне тут не понравилось, что валар называют богами... Ну конечно, в нашем языке это наиболее подходящее слово, но оно все таки не отражает полностью природу отношений между ними и эльфами. Эльфы не строили им храмов, не приносили жертв и не молились им.

Тем ни менее, люди называли Валар богами (gods). Это сказано, по-моему, в приложениях к ВК. Найду - вставлю цитату.

Жертвы приносили, конечно, только нуменорские жители Морготу, но он же тоже из Валар.
Что касается молитв. ИМХО молитвой можно назвать и "А Элберет Гилтониэль"; а про Фингона было сказано, что "скор был ответ на его молитву". Я думаю, Профессор не стал бы просто так употреблять это слово.
Прошу у всех прощения за оффтоп.

Только не дай нам Бог, чтобы поединог Финрода и Саурона оказался похожим на подобные "мысленные" вещи в Сейлор Мун... :( А ведь могут. :(

Впрочем, что рассуждать - вот лет через 15... ;)

Я вот что вспомнил.

Известный специалист по языкам Толкина Helge Fauskanger написал начало наброска сценария к фильму по "Акаллабет" (который никогда не снимут :) ).

"Forget _The Hobbit_; the proper prequel to the Jackson Trilogy should be WESTERNESSE (the only possible title which the ignorant masses can properly pronounce)."

часть 1 (пролог)
часть 2 (до 40 минуты)

2 Тинтариль: ой не надо снимать ни так, ни как поединок.. Зрелищно-то они снимут, но что дальше?!! опять сплошная цифра будет.. кстати, меня лично цифра не впечатляет - я знаю, как приммерно это делается и смотря на все это вижу в основном сам процесс создания.. Аж если это снимавтиь начнут, то снимут лет через 7, и уж точно тогда я всем этим сыта буду по горло в професси. Да и не только я, но многии.. Хотя это так, чисто лично отношение. На мой взгляд драматургияя без цифры много лучше, но подобную сцену без цифры снять к сожалению нельзя.. К тому же.. хм, а вам не кажется, что намного лучше будет, если это останется ввиде песен и текстов? по многим причинам..

2 Женечка: хех:( а я бы вот не хотела этого видеть: надеюсь, мне это даже в самых страшных кошмарах не приснится. я просто изложила свои самые жуткие опасения, попробовала перекроить Сильм под Голливудские правила и ужаснулась полученному..:)

кстати есть еще причина по которой ПиДжею я бы не доверила: он слишком большое внимание удиляет битвам..

Naralote, про Богов сказанно в самом Сильме: "Величайших среди духов Арды эльфы называют валарами, Силами Арды, - люди часто звали их богами."

Что касается съёмок Сильма, надо делать несколько фильмов, в один всё не уложить, причём слишком(!!!) много героев. И ещё, как вы представляете изображение валаров? Какие актёры их смогут показать?

Валар в фильме я могу себе представить. Актеров "доработать" на компьютере, чтобы на экране были силуэты. Четких контуров не нужно, а нужно, чтобы от их фигур шел свет и ощущение мощи. И пусть они будут больше по размеру, чем персонажи-эльфы. А дальше можно играться. Скажем, во время пира перед тем, как были погублены Деревья, Валар будут более "сгущены" в своих обличьях, а сидя в Круге Судьбы - более "духовны" и меньше связаны обликом.

Леди-Вегондиэль, в виде текстов, конечно, лучше для нас с вами, но красиво снятый фильм многих приобщит к этим самым текстам, как приобщил фильм ВК.
Я уверена, что мелких и крупных отличий от книги у ПДж будет много, но фильм он сделает красивый и зрелищный. Поэтому я бы ему доверила.

"приобщил фильм ВК" это верно, приобщил.. но "приобщение" это было не всегда... хм, хорошим. лично мне меньше всего на свете охото, чтобы тексты Сильмариллиона бли сняты Голливудом и впоследствии воспринималися, как и ВК большинствм людей, на уровне Голливуда. во-вторых - я не хочу превращения этих истрии в фильм, про который будут кричать: на него потратили столько-то миллионов, он заработал столько-то миллионов... мне это неприятно было бы.

Я понимаю, что нам, "глубоким толкиенистам" фильм колет глаза. Но сколько народу увлеклось Средиземьем после фильма? Посмотрев фильм, они прочитали ВК. Не все, далеко не все, но богато снятый и широко разрекламированный фильм, теперь уже увенчанный 11-ю Оскарами, познакомил с этим миром очень многих. В этом его ценность. Его надо воспринимать рядом с книгой ВК, как красочное дополнение к ней, а не плеваться в ПиДжея. Я считаю, что ПДж совершил подвиг. И если он соберется снимать Сильм, я буду за.

Мое личное мнение, то если снимать Сильмариллон, то получится не менее пяти фильмов.
В первый должно войти: похищение Сильмариллов, исход нольдоров и Дагор-нуин-Гилиат. Во второй можно вставить события Дагор Аглалеб, хотя в принципе эти события можно вставить и в первый фильм. В третий должны войти: Дагор Браголлах и легенда о Берене и Лютиен. Четвертый должен рассказать о событиях Нирнаэт Арноэдиад, а также о Турине Турамбаре (правда в этом случае получится мелодрама). Пятый фильм: Война Гнева. Можно также сделать и шестой фильм, рассказывающий о судьбе Нуменора. А также следует воспользоваться опытом первого Властелина Колец и вставить в начальные кадры, закадровый голос Галадриэль, объясняющий с чего все началось (специально для тех кто не читал книгу).

Тем, кто это не читал, не поможет никакой закадровый голос, пусть даже беспрерывный, на протяжение всех пяти фильмов. ;)

Это заведомо провальный для широкого экрана материал и не возьмется за него никто, даже если все самые глубокие и глубочайшие толкинисты доверят и хором на коленях будут умолять режиссера.

Впрочем, все и так это понимают, как мне кажется, ибо основная цель данного треда - возможность лишний раз плюнуть в ПиДжея.

Не только! Еще признаваться в любви ПиДжею и строить из себя великих режиссеров. :)

Можно снять все что угодно, был бы режиссер талантливый.

Это слишком монументально и громоздко для киноэкранизации. Разве что разбить на части и выпускать по одной ежегодно, для сектантов. ;)

Оффтоп: интересно, кто-нибудь брался за "100 лет одиночества"?

Именно это я и хотел сказать

:mad:Если учесть, как ужасно изуродованны эльфы, то доверять сценарий, где герои одни только эльфы и есть, Джексону я категорически запрещаю. Он не поймет и не передаст тонкой красоты и глубины Сильмариллиона даже в самом отдаленном приближении. Я не желаю, чтобы такой шедевр был непоправимо изуродован; пусть уж каждый толкинист останется при своем видении, без стороннего навязывания чужой халтуры.
Я вообще считаю, что такую вещь экранизировать практически невозможно из-за его огромного объема и колоссальных недосказанностей сюжета. Если и можно что-то такое снять, то это будет сериал с яркими большими буквами в начале "ПО МОТИВАМ..." или "ВДОХНОВЛЕНО Сильмариллионом".

Тут сомневаются, смогут ли обычные, "земные" актеры достоверно сыграть эльфов. А я считаю, что в Сильме это будет легче, чем в ВК. В ВК эльфов - раз-два и обчелся, поэтому каждого надо показать как что-то необыкновенное (кроме, разве что, эльфийской массовки в Хельмовой Пади). А в Сильме, где все герои - эльфы, так сильно выделять их "дивность" не понадобится. Подобрать актеров подходящей внешности, молодых и стройных - и вперед. Главная проблема в таком случае - для зрителя они все будут на одно лицо. Прямо хоть пиши у каждого эльфа на груди, как его зовут :)

Ага, "The Silmarillion: 13 Princes" :). (7 феанорингов, 2 голфинга и 4 арфинга :))

Я сама люблю Сильм намного больше чем ВК но поиздеваться - святое дело:).
Максимум, что они мугут снять - мультик аниме. И он провалися, если только они не додумаются сваять мультсериал :) Вот тогда количество инфарктов в нашей среде возрастет.
Тогда отпадает вопрос с актерами. Нужен хороший сценарист и художник. Все. Да, и фанат стоящий с дубиной рядом. :D
а если серьезно, это невозможно и по причине финанасовой и по причине недостатка кадров. и каким бы психом не был ПиДжей, он все равно не снимет его, хотя бы из чувства самосохранения...

Если фанат будет стоять дубиной , от него мало толку будет. Стоять надо с дубиной. Да хоть бы и ты со сковородкой:mad:

исправляюсь.)
Этот смайл - не я, клянусь :)
А я со сковородкой рядом с ПиДжеем стоять не хочу. Я ж его забью...насмерть... жалко хоббита..
Давайте лучше экранизировать Перумова, там я с удовольствием постою со сковородкой..помашу, может попаду пару раз :)

Я бы доверила PJ декорации-они у него получаются хорошо,а вот все остальное...Вообще лучше приобщить к этому как можно больше людей-две головы лучше!

Можно еще Тарантино подключить.

to :Женечке
Сильм-аниме? Ужас!
Представляю себе орков в виде большеглазых кукляшек...

Именно. Кругляшки, выкатываются....и большой и круглый Моргот, толстый такой, с выпученными глазаками. :)
Гы..:D :D Инфаркты это еще ничего..

Аниме мне нравится,в общем то,но для этого шедевра-это несерьезно.

Ага, можно еще и Лукса подключить, всякие взрывы, что бы обеспечивал.

Извините за оффтоп (хотя, таки, онтоп, я думаю), но меня это мнение просто поразило. Я скажу только, что ВК, кажется, снимали не в Голливуде и не по правилам. Потому и собрал столько.

"Теодред таки да погиб. Не размахивая руками, не всхлипывая горестно на плече утешающего его Эомера, который фальшивым голосом уверял бы его, что все будет хорошо. Не пробормотав напоследок "Ах, это всего лишь царапина!" или "Позаботься о моем отце, Эомер". Он умер молча. Ни слова не сказав.
Гайма таки да погиб. Не размахивая руками, не всхлипывая горестно на плече утешающего его Гамлинга, который фальшивым голосом уверял бы его, что все будет хорошо. Не пробормотав напоследок "Передай конунгу, что я верно служил ему" или "Позаботься о моем сыне, Гамлинг". Он умер, только вскрикнув напоследок.
Халдир таки да погиб. Не размахивая руками, не всхлипывая горестно на плече утешающего его Арагорна, который фальшивым голосом уверял бы его, что все будет хорошо. Не пробормотав напоследок "Я вижу свет Амана вдалеке" или "Позаботься о моих эльфах, Арагорн". Он умер молча, глядя на мертвые лица соратников.
Где, где тут "тупая голливудщина"?! Где?!" (Captain Solo)

Может быть, ПДж и нельзя доверить Сильмариллион, потому что такие вещи не снимают, это хроники, при том такой структуры... как стопка листов в библиотеке - сначала об одном, потом о другом, потом о третьем, долго-долго-долго, а потом уже действие начинается и становится понятно, зачем рассказали и о том, и о другом, и о третьем. Но в голливудности ПиДжея обвинять - ИМХО, странно.

Короче говоря, чего это я завелась. :)

Цитата:

Где, где тут "тупая голливудщина"?! Где?!"

Здесь.

Дело ваше. :)

В продолжение оффтопа.
Можете мне сказать обозначение термина "тупая голливудщина" и чем он отличается от термина "законы жанра" и "таков, черт подери, у них менталитет"?

О-о
 

Женечка, такие вещи всуе лучше не поминать...
:shoked: :nono: :shoked:
;)

Чует моё сердце, что "тупая голливудщина" как-то связана с тупыми попкорножевателями.. :D
/конец оффтопа

А вообще, Женечка, про такие вещи вслух не говорят - тут Марья совершенно права.

Ладно, молчу..хех..

Марья, Айлана, девочки, можете мне в ПМ, шепотом... :)

Экранизировать Сильм, задача столь же непосильная, как экранизация, например, Библии или Старшей и Младшей Эдды. Разве что какие-то кусочки с завешенными сюжетными линиями. Тем более за это не возмется Джексон. Тут сложно кратко изложить мотивацию...поэтому просто аналогия. У меня был один знакомый, который говорил: "У меня есть сын. Он такой необыкновенный мальчик! Просто потрясающий! И я просто боюсь заводить второго, потому что лучше первого он не получится, а я не хочу своего второго ребенка любить меньше первого!"

Экранизировать Сильмариллион полностью - это утопие:) Тов. Джексона и Ко просьба даже не беспокоиться - еще одно превращение трагедии в фарс фанаты Толкиена не переживут:D.
А вот если говорить об экранизации отдельных глав, то не плохо было бы увидеть полнометражный фильм о Турине Турамбаре.
Мне кажется, что с этим вполне мог бы справиться Мэл Гибсон, как в качестве режиссера, так и исполнителя главной роли.

Это, я понимаю, намек на то, что "фанаты Толкиена" считают Джексоновский фильм фарсом? Может не будем за всех расписываться?

Нужно снимать "Лэйтиан" и "Нарн и Хин Хурин" в первую очередь, ну и ещё я за резню в Альквалонде... А почему бы и не Джексон? А почему бы и не аниме?
Из русских режиссёров Эйзенштейн мог бы снять.

Целиком компьютерное кино - тоже вариант, можно сделать трёхмерных эльфов и живых людей, например... Хотя, если подумать, есть более небанальные решения, наверное.
Вообще у меня вот есть большое желание снять Сильм :)

А ещё падение Нуменора - ледяная, громадная, прозрачная и зелёная волна...Ух! Мечта...

Сильм экранизировать нельзя. Но вот насчет отдельных эпизодов здесь я согласен. Хотелось бы глянуть на исход нольдоров и Дагор Нуин Гилиат.

оффтопик on
"Исход нолдор" или в крайнем случае "исход нолдоров".

("Мы бодры и нольдры" (С):))

оффтопик off

Не будеть смотреться. Лучше уж рисованных людей и трехмерных эльфов :).

трехметровых

Вайсс, напомнил :). Если делать без живых актеров, то можно сделать эльфов, как и полагается, ростом 2,15.

И шуточек, шуточек подпустить по поводу их роста! :shoked:

А что, разве все эльфы как на подбор 2,15?

Все равны, как на подбор. С ними тетка Галадриэль (2,10)

Если быть точным, это средний рост мужчин-нолдор.