У нас что-то слишком много кандидатов на роль Бога - и тебе Папа, и тебе Чак, и Импала, и Кастиэль, и сам Бог где-то бродит...

Покойного Бобби тоже некогда Богом считали!

Кстате, кстате!
По теории Бальтазара у Бобби ж должны быть нелады с душой и телом!

Бальтазар тот еще тип. А может, у Бобби и были эти нелады - нас же всех насторожил его внезапный пофигизм.

Вот кстали положу милую штучку:

http://www.youtube.com/watch?v=vk55b...eature=related

Ну он же все таки Миша)

Он даже Миша-Дмитрий, если полное имя брать :)

Я помню, что он помог деткам ЖГД замочить. Но куда он потом-то делся?. Так прямиком в рай и пошел? А его туда звали? Как-то папа Джон у меня с раем не вяжется.


И еще о нем. Демоны пытались заставить его сломать печать. "Когда праведник прольет кровь в аду..." Это он-то праведник? Тогда Дин однозначно святой :)
И на мой взгляд Дмитрий ему больше подходит.
А по-русски очень даже прилично говорит, вот интересно, насколько свободно и как много может сказать.

Вообще, Эш в пятом сезоне говорил, что ни папы Джона, ни мамы Мэри в раю нет. Он вообще непонятно в каком виде из ада-то выскочил - ни в жидком, ни в твердом, ни в газообразном. Скорей всего в виде призрака. Может, эээ, развоплотился потом, как Мэри, и усё.

А что касается праведников, то вот уж фиг знает, как у них там в аду канцелярия устроена (кто у них там на вызов КГД отвечает? Оператор колл-центра?). Может, праведниками считаются все, кто пошел в ад "за кого-то".

Я вижу, ты не любишь папу Джона очень-очень :D А я думаю, и его историю можно так подать, что мы все будем рыдать кровавыми слезами.

Мне непонятно тогда вообще, где Мэри и Джон. Что значит "развоплотились"? Душа же бессмертна, где-то она должна быть. В Аду вроде не за что уже, да папка и сбежал. В Раю нету, по рассказам очевидцев :) В Чистилище, что ли? Непроработанный момент.
А праведник Пападжон вроде потому, что с нечистью боролся и за сыночку любимого душу продал, нет?
А Дин - Иос, да! Да!

Также докладываю, сударыни и сударь, что тред по "Призраку Оперы" также нами догнан и перегнан :) Остались только Звездные Войны. Но думаю, у нас достаточно тем, чтобы натрындеть еще на сто страниц!

Ну как. Жнец же предлагает - либо идешь "дальше" в afterlife, либо остаешься в виде призрака. А потом, если ты остался в виде призрака и развоплотился - всё, тупо нет тебя.

Меня с этой т.з. волнует, чего с братьями В. после смерти будет. Неужели в матричный рай к ангелам-сволочам?!

Эээ, нами еще новинки кино не сделаны!

Ну, Мэри-то Дин с Сэмом видели в раю. Или это не реальная Мэри, а лишь диновы воспоминания?

Действительно, момент непроработан. Грешники в аду, праведники в раю, а те, кто ни грешен, ни свят, где? В Чистилище же у нас( у них) монстры сидят.
Так я же Дина люблю. И, соответственно, жалею его. Уж больно у Эклза хорошо жалостливые сцены получаются. Когда такие глаза наполняются слезами...Ах! Сердце просто замирает! :) И конечно, всех, из-за кого Динушка плачет, я не люблю. Либо постоянно, либо временно. А папа Джон очень даже постарался, чтобы Дин не был счастлив.

А если серьезно, то давайте попробуем порассуждать объективно. И вне реальности СПН. Вот умерла у мужчины жена, остался с двумя маленькими детьми на руках. Как он должен действовать по-вашему? Мне кажется, что совершенно нормально и естественно жениться на хорошей женщине, которая не столько составила бы его личное счастье, сколько заменила бы детям мать. То есть это должно быть главной целью нормального отца. Ну или, если он хочет остаться верным памяти любимой жены, пусть не женится, а сам заменит им мать. Но то, что делает папа Джон... Просто мне кажется, что когда у человека - неважно женщины или мужчины - появляются дети, то родительский долг должен стать самым главным до того момента, пока дети не вырастут. Вот потом можно уже и личными делами заняться. Местью например.
Мы стараемся:)

Я думаю, это воспоминания. Та семейка, с которой Сэм на день благодарения сидел, не настоящие же. И мелкий Сэм с фейрверками.
Кстати, меня так и тянет сказать кое-что в сэмову защиту по этому поводу :J

Эээ, так он считал своим родительским долгом "научить защищаться". У него хреново вышло на практике и в мелочах, но сама постановка цели не такая уж неправильная.

Думаю, он так в собственных глазах оправдывался.;)
Так скажи, раз тянет:)

Advocatus diaboli II
 

По папе Джону - ну просто ты, имхо, зря исключаешь ситуацию из реальности СПН. Она из нее неисключима. Маму убило сверхъестественное существо, так что папа вполне мог предполагать, что что-то тут нечисто, что семейка их проклята и так далее. Он, так сказать, работал с тем, что есть. Выбор лучшего варианта в жестко заданных условиях. Вот и вышло хорошо с одной стороны и коряво с другой.

По Сэму - да просто там по Сэму мелкому видно, что ему тоже хорошо и радостно. Т.е. не настолько ему "наплевать на семью", как порой интерпретируют.

Да, я тоже думаю, что в том раю были именно воспоминания.
Николь, давай, защищай Сэмика, что тянешь???
И вот кстати после слов Иос о родительском долге папы Джона я еще раз поняла, чо папин сын скорее Сэм как раз. Потому что ему тоже месть часто застит глаза, и уже неважно, что там говорит тот, за кого приперло мстить :)
Николь, защищаться да, научил. Но Адама вообще бросил на произвол судьбы :(
Эх, пападжон, ну вот все наперекосяк у него.

Ага. Крокодил не ловится, не растет кокос )

С Адамом у него да, нехилый косяк вышел. Может, он понял внезапно, что налажал со старшими, и решил на Адаме чего-то там исправить. Или не рассматривал его как часть проклятой семейки, типа, у этого еще нормальная жизнь может получиться. Не угадал :(

Re: Advocatus diaboli II
 

Естественно, ему радостно - фейерверки всех радуют. А про "наплевать на семью" - да нет, ему не наплевать. Просто он чаще, чем остальные Винчестеры, совершает поступки, которые именно так можно интерпретировать.

Да как он мог так вообще решить? Адам тоже был Винчестер, Джон ОБЯЗАН был его защитить. И вот он просто дал ему телефон Дина. А если бы с Дином что-то случилось? Надо было и номер Бобби оставить, и попросить того же Бобби как-то приглядывать за ним. И потом - сам он, значит, на звонки не отвечал. Вот что это вообще такое было? Подставил парня по самое не могу. Это, пожалуй, главный его косяк.

А давайте я что-нибудь ругающее Сэма напишу! Для разнообразия )

Меня раздражает то, что он из раза в раз пытается развести Дина на "пагаварить", при том, что ежу понятно, что Дину от разговоров легче не становится. Как вот когда Дин из ада вернулся, например.

А то, что он в 7-10 начал песню про "давай поговорим про то, что Бобби может умереть" - это всё, конечная, все встают и выходят, приехали. Ну кто ж так делает.

А вот тут я Сэмика защищу :) Дину нужно было поговорить об Аде, ну правда. Потому что он ТАКОЕ носил в себе, что если носил бы без выхода, то просто бы свихнулся :(
А вообще он хочет "поговорить", потому что у него разум превалирует над чувствами. Мне так кажется.

А вот я Сэма защитю. Тоже для разнообразия. Вообще-то людям обычно становится легче, когда они выговариваются. Это почти аксиома. Это как со слезами: выплакался - полегчало. Возможно, Дину тоже могло бы полегчать, если бы он заговорил в определенных ситуациях.Но ему очень трудно себя переламывать. А Сэм все-таки старается ему как-то помочь. Вот, молодец.

Синхронно, однако, отвечаем:)

Ну так мысли-то одинаковые :)

А я не согласна )

Во-первых, сам Дин сказал, что ему легче не стало от проговаривания.
Во-вторых - я не считаю, что "выплакался - полегчало" - аксиома. Аксиома - что все разные. Кому-то от этого далеко не легче.

Ммм, а вообще да. Серьезный аргумент против папы Джона.
Джона с гулями поминали, кстати, когда шли разговоры про то-что-нельзя-называть. Про кицунэ, в смысле ) Но это как-то совсем не катит. Дин только себя подставил, а папа - всё семейство номер два.

И прямо скажем, семейству номер один семейство № 2 тоже радости не доставило. Сам факт его наличия. И плюс ответственность за новоявленного брата.
Про проговаривание: вот мне кажется, когда Дин плакал и вспоминал, что он делал в аду, ему правда стало легче. Потому что есть ноша, которую нельзя нести одному.

Т.е. ты думаешь, что ему стало легче, просто он сам этого не понял?

Я просто всё время всем верю на слово ) Пока не опровергнут прямо или не покажут невербалкой, например, что неправда. А так - если кто-то говорит "я себя так чувствую", значит, это святая правда )

С Сэмом момент еще такой, что он сперва Дина развел на эти рассказы, а потом их же да против него (типа "ты ноешь"). Вот за это просто взять и ... Если только это не сирена целиком виновата.