Я не уверена, что ему правда стало легче, но ты же знаешь, какой Дин упертый. И о таких вещах он не стал бы говорить просто для того, чтобы Сэм отвязался. Он мог ему не говорить правду даже, наплел бы чего-нибудь. Но именно ПРОГОВОРИТЬ то, что было, ему надо было.

А что он такого плохого сделал?) жил себе нормально) Потому посвятил жизнь борьбе с нечистью) Пожертвовал душой чтобы спасти сына. Так ли он ужасен?

Значит даю наводку. Во-первых в раю бардак. Кто-то должен навести порядок. Архангелов нифига не осталось. Сэм и Дин встречают Папуджона, который бог и он им дает силу(юз зе форс мазафака) и они наводят порядок в раю. Сэм занимается политикой и законопорядком, а Дин гамбургерами и пивом)

Все мы грешны)))) А в рай чтобы попасть не обязательно святым быть) Вон эш и прелюбодействовал и чревоугодничал и ничего)

Он еще очень постарался чтобы Дин был.

Заранее проверил ее святой водой, серебром и так далее) Потом признаться ей в любви, если она до сих пор не убежит с криками "эй псих, давай подвезу!"(с):)

Не вижу другого выхода если честно. Зная что мир полон всякой фигни как можно быть уверенным что твои дети в безопасности, не иначе как моча всю эту фигню?
Вспомни момент и тут я процетирую именно Дина
Сэм: Когда я сказал отцу что я боюсь темноты он дал мне револьвер
Дин: А что ты хотел? Темноту надо боятся, ты ведь сам знаешь что там скрывается!

А не коряво бы и не получилось бы никак.
Ну вот как можно справиться с такой ситуацией? Претворятся что все нормально и всю жизнь боятся своей тени? Каждый раз когда дети идут спать, стоять с винтовкой на страже? ПапаДжон или бы свихнулся или спился. Как отец Макса.

Особенно когда Дина спас) Вот это был главный косяк его) Шутю если что, пока камнями не закидали.

А насчет Адама, я думаю он просто хотел верить что Адама эта жизнь не затронет. К сожалению он ошибся.

Ну вот с одной стороны мы говорил мол козел ПапаДжон закодировал детишек нечисть мочить и не дал им нормальной жизни. А когда Сэм уходит чтобы жить именно этой нормальной жизнью, то он виноват. Как то не сходится.

Опять же) ПапаДжон сделал из сыновей охотников - не прав. ПапаДжон пытался дать сыну нормальную жизнь - не прав. бедный он жалко мне его. Никак ему никому не угодить) Он ему дал свой номер) На телефон просто ответил Дин) ПапаДжон пытался дать Адаму то что не дал Дину и Сэму. Как он мог по другому поступить? Сказать ему, сынок, мы с тобой будем мочить монстров. Готовься, и не забудь бутерброды. Или, сынок, в мире полно монстров, так что ты живи как живешь но спи только с ружбайкой заряженой солью. Серьезно, как ему надо было поступить?

Нет, я-то как раз считаю, что он правильно начал их натаскивать. Просто у него сами методы неправильные (это как раз то, что "коряво"). На Дина вот так давил, Сэму сказал "можешь не возвращаться" и т.д.


А вот тут уже ты себе противоречишь. Ты сперва говоришь, что папа правильно поступил со старшими (мочил нечисть и учил мочить нечисть), а затем - что и с Адамом тоже верно. А тут уж папе надо было либо крестик снять, либо штаны надеть. А то одни получились "защищенные", а другой - нет.


А насчет безопасности детей - я вспомнила, что меня резанул момент в первом сезоне, когда папа Джон знал, что в городе эта самая штрига, которая убивает детишек, и - поперся туда со своими двумя, при этом сам ушел, приказав старшему смотреть за младшим. Ну уж у "дяди Бобби"-то можно было оставить?..

Я не говорю что верно) Я говорю что понимаю его) У Адама ведь есть мать) У него есть шанс на нормальную жизнь. Пападжон хотел ему ее дать. Поэтому и бейсбол и все дела. Ну вот представь себе разговор с матерью Адама?
- Дорогая, ты уж извини, но Адама я забираю в школу юных охотников за нечистью.

Ну методы конечно не супер и отца года ему не выиграют, но все же Дин и Сэм неплохо получились, да? Да и трудно винить человека в таком состоянии
Вполне возможно(а я почти в этом уверен) что когда писался эпизод, то дядя бобби еще не существовал)

Ну это то же самое, что и со странным законом этого мира - о нечисти лучше не знать!
Я думаю, он должен был хотя бы предупредить его, ну и там, соль, железо, все дела. Хотя, конечно, с настоящим Адамом на эту тему не общались, так что, может быть, он это и сделал.
Насчет его педагогических методов - ооооой, ну получились братья В., конечно, неплохо, но и проблем личностных и межличностных он им всё же насоздавал.

Вообще, я замечаю, что говоря о папе Джоне, говорю о версии классик. ) Все эти новообретенные подробности 7-го сезона типа "особенно когда напьется" и "не дам детишкам поиграть в мячик ни единого дня!!!" в картину не беру.

Но существовал какой-то там то ли Калеб, то ли священник, к которому папа "закинул" их после истории со штригой. )

Не, я понимаю, что это искусственно созданная ситуация, которая была просто для того, чтобы быть, но папа в ней выглядит не очень-то хорошо.

Ну смотри. Во первых кто за весь сериал просто взял и верил что монстры есть пока его за пятку не кусанули?
Мне вот все таки тяжело представить другое развитие событий для Адама. Ну что Джон мог ему сказать? У него стоял выбор или забрать его с собой или ничего не говорить.

А во вторых, мне кажется закон этот не странный) Если была бы возможность чтобы глобально признать что нечисть существует и создать службу по ее истреблению 911, то другое дело. Но вобще я всегда думал как будут жить все эти люди которых Дин и Сэм спасли? Ну вот приехали два брата замочили гадость. Но они то потом уехали а у тебя такая травма что впору в психушки идти.

это все ****** и провокация! за это сценаристам надо в репу дать

Ну, не всегда ведь есть кто под рукой((((... Вобще ситуация конечно абсурдная. Я имею ввиду папаня разъежает со своими двумя детьми(один из которых вобще-то стал охотников в возрасте шести месяцев) и мочит монстров при этом тренируя их в ниндзя убийц.

Меня смущает именно то, что он разъезжает с ними по населенному пункту, где заведомо есть создание, убивающее именно детей. Приехал, значится, туда и оставил их одних. Ну ни в какие ворота же не лезет.:mad:
Мог бы тогда оставить их одних в номере гостиницы в другом городе, хотя бы.

А про закон - ну, я и говорю о том, что лигалайз охотников этому миру не помешал бы. :cool:

Вот почему то мне кажется что когда сценарий писался об этом не задумались) хотя ты права конечно) Он бы еще их как наживку использовал, это был бы вобще кошмар.

Лигалайз охотников:)
- Алло. Служба спасения 911.
- В моего соседа вселился демон
- Вы уверены?
- Да! Я сделала все проверки! И святой водой и молитвой!
- Оставайтесь на месте, ближайщий патрульный охотник уже выехал к вам. *Не в трубку* Пошлите туда еще психушку на всякий случай....:)

Я уверена, что среди ярых джонохейтеров (да, и такие есть! И боббихейтеры есть!) найдутся те, кто так и думает ) Про наживку ) Типа неспроста это всё было.

А кстати, вместе с лигалайзом пойдет и перестройка общества. Может, выработают единые критерии, кого надо убивать, а кого не надо (а не будут полагаться на детские травмы/взрослые травмы/религиозные убеждения каждого отдельно взятого охотника). Будут снабжать мирных вампиров донорской кровью, а кицунэ - мозгами. Утопия! :D

И тогда начнется первый сезон сериала "Настоящая Кровь"))))

А насчет наживки, Джонахейтеры могут что угодно говорить, но Дин как-то тоже использовал парня как наживку)

ЗЫ: И через триста лет когда в США выберут первого призидента Кицунэ, то все будут говорить что это только потому что все Кицунэ за него голосовали:)

Слово Кицунэ через триста лет будет запрещено, ты что ) Будут говорить "нетрадиционная кулинарная ориентация"!

Офф: а эту настоящую кровь вообще смотреть можно? Я имею в виду, как-нибудь так, ненавязчиво. Для убийства времени.

Офф: Ну если ты например смотрела Спартака и у тебя нет неприязни к откровенным эротичным сценам, то да)
Первый сезон замечательный. Есть там Лафает такой, просто супер персонаж. Второй и третий послабже, но тоже смотребельны. Четвертый крут)

Ммм, неприязни к откровенным сценам нет, но вот Спартака не смотрела. Однако вроде поняла, в чем фишка, ок :cool:

Бильбо, с Днем Рождения! Ты ведь у нас любишь обоих братьев одинаково, особенно из первых сезонов - вот тебе в качестве деньрожденного подарочка две прелесс-ссти.

Насчет пресловутого папы много чего могла бы написать в его обличение да что-то мне лениво сегодня. Только одно скажу(ну, или два :)):

Это говорит Дин первого сезона в первой( или второй?) серии. А позже уже более самостоятельный Дин, освободившийся от давления папы, говорит про него:"Он эгоистичная сволочь!"


Когда Сэм и Дин в 5.13 встречаются в прошлом с родителями, молодой Джон сам восклицает в адрес их(!) отца:"Каким же безответственным ублюдком надо быть, чтобы обречь своего ребенка...!" Одно дело научить детей самообороне и защите, другое - сделать из них охотников.

Насчет Джона вы мне лучше вот чего объясните: каким образом Михаил мог договориться с молодым Джоном о том, чтобы временно в него войти? Он же в это время находился в своем собственном облике. Как Джон мог с ним общаться? Он же не избранный. Дин вон даже Кастиэля не смог ни увидеть, ни услышать, а тут архангел, да еще какой. Когда он с Захарией беседовал, так там в баре всем кирдык пришел. Мне это представляется косяком. Нет?

Дааа, Бильбо, поздравляю ) У меня болезненно-родственные чувства к "родившимся перед новым годом"! ) Мы все должны держаться вместе!

По папе Джону - в той же 5.13 Сэм признает, что всёпонимает )
А с ангелами неясно, верно. Дин то не может Каса услышать, то убить Захарию в состоянии.

Да, это верно. Но почему он так говорит, тоже понятно: отца он, конечно же, любит, на тот момент отец уже мертв, да и сам момент разговора с молодым( уже умершим) отцом ну очень эмоционально силен. Тут интересна именно оценка самого Джона, который на тот момент совершенно " не в теме" подобных действий со стороны любого отца.

Спасибо за поздравления!!!


Вопрос: Как бы Вы поступили на месте Папыджона?

Ответ: Ну, для начала, если бы я хотела защитить своих детей и обеспечить их безопасность, я бы не стала оставлять их одних, колеся по всей по стране. Джон для чего колесит? Чтоб сыновей защитить? Он одержим личной местью. Да, у него горе, он потерял любимую женщину. Но, думаю, Сэм с Дином потеряли при этом больше. Про серию со штригой вообще молчу, Николь права, это ни в какие ворота не лезет.


Я бы не стала оставлять детей одних на Рождество без елки, без подарков, без денег. Как вспомню эту серию!..

Я бы сама обучилась всему, что нужно для защиты от нечисти и детей обучила. Но при этом сама бы охотником не стала, уж не говоря про то, чтобы детей делать охотниками. Согласись, есть разница между тем, чтобы уметь защититься, если на тебя напала нечисть, и и тем, чтобы ехать невесть куда с целью найти эту нечисть. И, если бы Джон не был охотником, Адам и его мать не умерли бы страшной смертью.

Я бы вместо погони за нечистью постаралась заработать денег обоим сыновьям на колледж. Что делает Джон? Сэм вполне овладел навыками охотника, но становиться охотником не хочет, хочет учиться. Отец, вместо того, чтобы порадоваться и поощрить сына, говорит ему:"Можешь не возвращаться!"

Ну и, наконец, учить защите от нечисти тоже можно по-разному. Вот Бобби и учил парней, и не забывал, что они пацаны, которым и мяч попинать надо.

Это вот навскидку.

Извини, но в этом варианте я вижу только жизнь в постоянном страхе неизвестного.

Иос, но тогда у тебя, если складывать со сказанным ранее, получается, что спасать людей - хорошо, но учить своих детей спасать людей - плохо?

То же самое, но с меньшим командирством. Не хочет младший заниматься охотой - пусть себе готовится в Стэнфорд. Старшему вроде как в кайф - вот с ним и будем развлекаться. Опять же, не свешивать Сэма целиком на Дина, не давить на последнего этим "Заботься о Сэмми!!!" и, и... про Дина долго можно продолжать, эх.
Но это такая же утопия, как с президентом кицунэ. :cool:

Мне так не кажется. Можно жить обычной жизнью и при этом быть готовым к опасности, особо о ней не думая. Любой человек в любой момент может попасть под машину, смертельно заболеть и вообще подвергнуться любой опасности. Мы же не живем от этого в постоянном страхе смерти. А на семью Винчестеров за эти годы по-моему никто не нападал. Да и Мэри не умерла бы, если бы не вошла в комнату.
А мне не кажется, что у Джона была цель спасать людей. Его цель была - найти ЖГД и отомстить за жену, а спасение людей - это уже побочный эффект. Вот Мэри сама была охотницей, но и мысли не допускала о том, чтобы сделать своих детей охотниками.

Но ведь ты говоришь, мол, есть разница между тем "чтобы уметь защититься, если на тебя напала нечисть, и и тем, чтобы ехать невесть куда с целью найти эту нечисть". Я отсюда и делаю вывод, что ты саму цель "сделать детей охотниками" не одобряешь, а не мотив.
А если бы мотива мести не было, это было бы допустимо?


Вообще, если честно, мама виновата даже больше папы. Она заключила сделку на "через десять лет". Сэм рождается чуть ли не ровно через десять лет (в конце апреля-мае, емнип). Почему она ничего не заподозрила, никому ничего не рассказала?.. Та же ошибка, что у Джона с Адамом.

Делать из детей героев-смертников? Для меня нет, недопустимо.

Мэри была виновата, безусловно. Да и не войди она в комнату, все сложилось бы по-другому. На Сэме печать, конечно же, была бы, но сама Мэри осталась бы жива, и дети росли бы с матерью. ЖГД же ее предупреждал. Но как мать ее вполне можно понять.

Нуу, в такой формулировке и я скажу, что недопустимо. )
Это как-то сильно сложно всё, у меня оно расползается.

Стоило провести сутки в поезде, а тут такое. "Куда это он? С конфетами и без меня???" (С)
Николь, с Днем, Бильбо - еще раз с прошедшим, про папуДжона позже :)
Надеюсь, вы без меня скучали так же, как я без вас.

А что просто в нашем сериале?:) Тут постоянно неслабые этические проблемы поднимаются. За то и любим, наверное.

Что до формулировки, ее можно изменить, смягчить, но суть-то ее глубинная такова, мне кажется. Повторюсь: пока ребенок маленький, родительский долг должен доминировать над остальным. Вырос ребенок - пусть сам решает, хочет ли он становиться спасителем мира или чего попроще хочет. Сэм вот явно не хотел, но пришлось.

Николь, c Днем Рождения тебя! Эк, вас с Бильбо угораздило : почти одновременно да под самый Новый год.
Дарю тебе зайчега.

И не говори ) Спасибо )
Ну про папу Джона у тебя тогда получается то же самое, что и у меня - вся проблема в методологии, в нежелании дать свободу выбора.

Спасибо ) Я тоже в том году 29-го ехала в поезде и подивилась, сколько народу куда-то едет под новый год...