H0bbit, я так понимаю, ТЭ в данном случае - Третья Эпоха

Радагаст
 

Интересно, какова судьба Радагаста Бурого? Уплыл ли он за Море или так и остался в Средиземье? И что он делал во время Войны Кольца? Может, есть какие-нибудь мысли и предположения по этому поводу?

Ни фига не делал. Наблюдал за деревьями, причём так, что онтицы куда-то подевались.

Если он жил в Лихолесье, то, наверное, принимал какое-то участие в событиях, которые там в то время происходили.
Правда, это ни на чем не основано, только предположение

Про Радагаста мне самому интересно знать. Вроде бы я слышал, что он в Средиземье остался.

У Перумова (тьфу-тьфу) он остался и стал оружейником... :confused:
Кстати, про остальных двух членов Ордена вообще ничего не известно; я читал в примечаниях, что они путешествовали с Саруманом на восток и потом там и остались.
А вообще-то странно, что Радагаст был так индиффирентен к происходящим событиям... Кстати, он входил в Белый Совет?

Melvin

Я в другом источнике читал, не у Перумова. Но хоть убей не могу вспомнить....

Melvin, "... и в то время впервые был собран Совет Мудрых, что зовется Белым Советом. Были там Элронд, Галадрэль и Кирдан, и прочие высокородные эльдар, а так же Мифрандир и Курунир..." ("Сильмариллион", "Акаллабет") Про Радагаста ничего не сказанно! :)

Интересно, почему? Он сам отказался или о нем даже не вспомнили? Хотя, если учесть, что его послала Йаванна, для которой прежде всего важна была судьба флоры и фауны, то отстраненность Радагаста более понятна...

А может, его послали, чтобы за окружающей средой приглядывать? Чтобы после Войны Кольца от экологии хоть что-нибудь осталось? Тогда к команде, разрабатывавшей боевые планы, он действительно не относился и мог на заседаниях Белого Совета не присутствовать.

Ну да, вот и я так подумал. Интересно, что же тогда случилось с остальными двумя волшебниками? Они-то вообще затерялись непонятно где...

Недавно здесь обсуждали легенду об Имразоре и Митреллас. Скажите, плиз, где именно в ВК она приводится, потому что я никак не могу найти

Да вроде это не в ВК. Там я нашла слова Леголаса, а сама легенда - что Галадор, первый правитель, был сыном нумэнорца Имразора, который жил в Бэльфаласе, и Митрэллас, одной из спутниц Нимродэли. Это примечание воспроизведено в Неоконченных Сказаниях, а я нашла в его тексте "Род Дол Амрота"

Спасибо, я поищу

А цитату можно поподробнее?
Велено ему было искать Кольцо, но это, кажется, все.

Давно меня мучает вопрос: когда Бильбо с гномами пересекал Мглистые горы, то они тоже через Морию шли или нет? И если нет, то почему Гэндальф не выбрал вместо Мории этот проход?

Бильбо с гномами перебирались через горы севернее Ривендела. По поводу братства, мне кажется, во-первых, не было резона идти на север, чтобы перевалить горы, кишащие орками, учитывая, что путь лежал на юг. Второе: даже если перейти через горы в Районе Старой Лесой дороги (по которой шли гномы), то путь на юг тоже опасен - Мирквуд за рекой, да и вообще, нечисти всякой развелось. И третье - в начале пути Братства рассматривался и путь через Врата Рохана, и через Карадрас.

Бильбо и гномы планировали перевалить через горы гораздо севернее, чем Мория, раз Бильбо случайно попал в пещеру Голлума.

Tash-Light

сговорились :)

Это не мы сговорились, это Гендальф и Ко сговорились )

не уверена, но может его выдворили за пределы страны без права въезда, а? Приказали больше не появляться в Мордоре? а он пошел против приказа, дав обещание провести Бэггинса в Мордор?

Ага! Я думаю, это ему было велено принести Кольцо и служить Саурону. А он поклялся служить the Master of the Precious, что, конечно, Саурона в некотором роде тоже подразумевало, но не вполне. И потом он обещал быть хорошим, не давать Саурону заполучить Кольцо, показывать дорогу - а это уж явно против того, что ему в Мордоре велели.
Может, еще в UT, в Hunt for the Ring есть подробности.

В Peoples of Middle-earth, HOME-XII в 13 части "Последние работы" в эссе "О пяти магах" сказано вот что: "Эти "двое других" пришли намного раньше, возможно, тогда же, когда и Глорфиндел, во Вторую эпоху, когда положение вещей начало становиться все более угрожающим. Глорфиндел был послан на помощь Элронду и сыграл (хотя об этом ранее не упоминалось) заметную роль в войне, проходившей в Эриадоре. Hо эти двое истари были посланы с другой целью. Моринехтар и Роместальмо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание... и, после первого падения Саурона, отыскать, где он скрывается (это им не удалось), и вызвать [?разлад и беспорядки] на черном Востоке... Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока ...которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху ...значительно бы превосходили Запад численностью." Хотя само эссе начинается с рассуждений о том: не мог ли Глоринфельд принадлежат к тем самым Итрин Луин... То есть версия, если мне память не изменяет такова, что Галдор и Глоринфельд - это те самые два синих мага. И если честно она мне больше по душе ;)

Версия, конечно, интересная, но они же эльфы! :confused: Истари, вроде бы, придя в Средиземье, приняли облик старцев, а потом люди заметили, что они не умирают. И у них ведь у каждого был посох...

Да конечно ж процентов на 75 это могли быть и не они, но просто красивая версия складывалась бы, если б это были они :(

"3 рода эдайн..." Кто это такие и что это за рода?! И что такое "первый род. Беоринг"?!

Читаем Сильм, глава 17: "Of the Coming of Men into the West" хотя бы для первоначального ознакомления.

Уже читала:read: Но легче не становится:(

--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от Melvin
Версия, конечно, интересная, но они же эльфы!

Даже скорее всего это не они. Может, те двое также получили задания, не связанные с боевыми действиями? Или были настолько засекреченными, что их истинная роль так и осталась загадкой? Этакие Рихарды Зорге от валар?

Кэт Вязовская

Штирлиц и Джеймс Бонд в тылу врага? Интересная версия...

Я так понимаю, что Братство не пошло по тому туннелю, по которому прошли Бильбо и гномы (который действительно находился к северу от Ривенделла) по той причине, что тайная дверь в стене пещеры открывалась только _изнутри_, а не снаружи. Поэтому, даже если бы Братству удалось её найти (Гэндальф, быть может, вспомнил бы, в какой стене открывался проход), открыть её они не смогли бы.

Den Stranger

Почему бы и нет? Правда, для того, чтобы доказать эту версию попрочнее, мне пришлось бы перечитать ВК, выискивая хоть как-то видимые результаты деятельности этих двоих: внезапно появившуюся "ниоткуда" информацию и т.п. А лень.

Кэт Вязовская

Наверное можно много косвенных признаков найти... Скажем даже то, что Саурон так долго не обращал внимания на Шир... Потому, что версия про то, что он даже не знал о хоббитах не выдерживает никакой критики.

Абсолютно согласна. И одними действиями Гэндальфа этого не объяснить, он был занят другими делами.

Ага..Выяснял истинную сущность кольца, разбирался с Некромантом...Да и вообще с Гэндальфом тоже многое не ясно... Загадочная фигура...

Tiger

Сознаю свою вину!!!
Меру, степень, глубину!!
И прошу меня отправить
На текущую войну. (с) Л.Филатов

А на что Гэндальф тогда надеялся ведя туда гномов с Бильбо - на то, что ее откроют изнутри? Или был еще какой-то подземный переход? Или он их через некий перевал собирался вести? Вот что интересно. Ведь при обсуждении пути Братства - через Морию или не через Морию, все эти более северные пути вообще не обсуждались.

Я думаю, что по туннелю они не пошли потому что
1. Это в противоположную сторону - на север вместо юга
2. В туннеле раньше орки жили - может и сейчас живут, оно им надо?

Или, Live, ты не об этом?

Live, а где обсуждались пути братства? Нам по ВК об этом известно только то, что Гендальф и Элронд совещались (и о чем конкретно, вроде, не сказано), в то время как мы видели события глазами хоббитов, которые в Ривенделе вообще не заморачивались походом. А потом, во время пути, обсуждались только три "южных" пути - Карадрас, Мория, Врата Рохана.
Tiger, и не только жили, а еще и множились. ;)

Я хотела спросить насчет неких синих магов. Говорилось, что всего пришло пять истари: Митрандир, Саруман, Радагаст и еще двое синих. Кто они и где фигурируют?

Ага, ага, загадочные личности! :) Мы тут выше уже обсуждали этот вопрос.

Вот я про это обсуждение и говорю. Ведь вспомните, Гэндальфу ну оч-ч-чень не хотелось лезть в Морию, и Арагорн его предостерегал, а все равно ведь более северные пути даже не обсуждались. Вот меня и заинтересовало почему.
И еще заинтересовало, а на что же Гэндальф рассчитывал в "Хоббите", как вести отряд собирался?

Tiger, а в Мории, что, орков не было?

После неудачной попытки пройти через Карадрас Гэндальф говорит: "Теперь у нас только два пути: вперед к цели, или назад в Ривенделл. Но если мы вернемся сейчас, то больше уже не выйдем" (цитирую по памяти).
До Карадраса Братство недели две шло на юг, а за ними шла зима. Если они не смогли перевалить Карадрас из-за снежной бури, то как же им идти севернее?

Была вероятность, что там не орки, а совсем даже наоборот - гномы.

Совсем даже наоборот, а не орки - это эльфы, мне кажется. ;)

А разве он туда их вел? Если память не изменяет, они попали в туннель совершенно случайно.


Именно.:)

Посмотри вот здесь и в окресностях.

Кирдан
 

Насколько я понимаю, Кирдан Корабел - один из владык-эльдаров и одно время даже был хранителем Кольца Огня, верно? Но: "У ворот их встретил Кирдан Корабел. Необычайно высокий, с бородой по пояс, Кирдан был стар и сед " :confused:

Переход через горы в районе Ривендела, вероятно, обсуждался, во всяком случае, резюме этого предполагаемого обсуждения в ВК есть: В начале похода предполагалось, что путь, проходящий к западу от гор, будет существенно безопаснее.

Про бороду Кирдана лучше прочитать здесь. Все равно, много лучше или больше не сказать.