Ilana, большое спасибо.

Ну, за меня, в общем, уже ответили. Гэндальф собирался вести Бильбо и Ко через перевал (о чём напрямую говорится в "Хоббите"), а про туннель не знал. А во время выхода Братства из Ривенделла тот перевал, конечно, уже был покрыт снегом.
Для сравнения: Братство вышло из Ривенделла 25 декабря, Бильбо и Ко - в День середины лета (24 июня).

Ах, вот оно что! Действительно, про зиму я как-то не подумала. Спасибо всем ответившим и просветившим.

Примерно та местность, где Бильбо с гномами пересекали горы, на моей карте помечена загадочным словом "Goblin-town". Сомневаюсь, что Гэндальф повел бы Хранителя такой великой ценности для врага через место со столь многообещающим названием.:)

А гномов повел. Почему, кстати?

А тогда время не такое опасное было.
А во времена похода Братства очень даже.
Даже Эльронд как-то сказал: "Мы должны выбрать трудную и неожиданную дорогу".(по памяти цитирую)

А по-моему Гэндальф знал о гоблинах (конечно, не точно), когда вел гномов и Бильбо. Не даром он так сомневался в надежности пещеры и быстро среагировал при нападении.

Ну конечно знал.

Знал, он сам об этом говорит:

"...he and Elrond had been well aware of the presence of evil goblins in that part of the mountains. But their main gate used to come out on a different pass, one more easy to travel by... Evidently people had given up going that way, and the goblins must have opened their new entrance at the top of the pass the dwarves had taken, quite recently, because it had been found quite safe up to now.
<...>
As soon as Gandalf had heard Bilbo's yell he realized what had happened". (The Hobbit, ch.6 "Out of the Frying-Pan into the Fire")

Примерный перевод:
"...они с Эльрондом хорошо знали о существовании злых гоблинов в горах. Но раньше их главные ворота выходили на другой перевал, более удобный для путешествий... Очевидно, ту дорогу забросили, и гоблинам пришлось пробить новые ворота к перевалу, избранному гномами; достаточно недавно, так как до сих пор [этот перевал] считался вполне безопасным.
<...>
Как только Гэндальф услышал крик Бильбо, он сразу понял, что произошло".

Уважаемый Ennorion, к сожалению, у меня не всегда под руой книга "Хоббит", и я не могу так быстро и точно процитировать нужное место. И я не считаю себя достаточно продвинуой, чтобы сходу утверждать, По-моему, или не по-моему Гэндальф знал о гоблинах.

Ребята, а что это за Дикие Земли и кто там водился, кроме назгулов и голлума?

Беорн там водится *)
а назгулы там только гастролируют...*)

не уверена, но может его выдворили за пределы страны без права въезда, а? Приказали больше не появляться в Мордоре? а он пошел против приказа, дав обещание провести Бэггинса в Мордор? [/QUOTE]

Ага...*))))
Их миграционная служба не дремлет!!!:lol:
достали их нелегалы...*))))

Стерх, там водятся всякие сволочи, против которых воюют Арагорн и следопыты севера.

Ээ, прошу прощения, если об этом уже была речь, но.. у меня тут вопросик возник... точне два взаимосвязанных: 1) какого цвета волосы у Арвен? 2) и у ее матери?

Вот об Арвен:
"The braids of her dark hair were touched by no frost, her white arms and clear face were flawless and smooth, and the light of stars was in her bright eyes, grey as a cloudless night; yet queenly she looked, and thought and knowledge were in her glance, as of one who has known many things that the years bring."
:)

Remmirath
пасиба, но была бы очччень признательна за перевод, так как с английским совершенно не дружна :(

Темные волосы у Арвен были. :) Это глава "Many Meetings", не знаю как в твоем переводе называется, наверное, "Встречи". Первая глава второй книги, Фродо в Ривенделле.

Bilbo Baggins

Именно этот вопрос меня тоже очень давно волнует.

to Фэриэн
:nono: да ладно, а как же сторы, жившие как раз вдоль берегов Андуина? И по-моему следопыты Севера диким землям предпочитали мглистые горы, гед активно изводили орков.
to Гиневера
А разве он не малость выше диких земель обитал? Кажись даже выше Ирисной низины?

Если речь идет о Wilderland, то некоторую её часть можно увидеть на карте в Хоббите. Рискну предположить (это не более, чем имха), что в Вестроне аналогом Wilderland должно быть слово нуменорского происхождения, обозначающее земли, не находящиеся в составе нуменорских королевств (а также земель эльфов), которое после исчезновения Арнора несколько изменило значение и стало больше географическим, чем политическим термином.
Вошел с востока. Вероятно, орки не очень внимательно следили за входом. А в чем сложность то? Гендальф, например, тоже заходил.

Повесть лет, август 3018:

All trace of Gollum is lost. It is thought that at about this time, being hunted both by the Elves and Sauron's servants, he took refuge in Moria; but when he had at last discovered the way to the West-gate he could not get out

Hunt for the Ring (Unfinished Tales):

It seems clear that pursued both by Elves and Orcs Gollum crossed the Anduin, probably by swimming, and so eluded the hunt of Sauron; but being still hunted by Elves, and not yet daring to pass near Lórien (only the lure of the Ring itself made him dare to do this afterwards), he hid himself In Moria. 10 That was probably in the autumn of the year; after which all trace of him was lost.
What then happened to Gollum cannot of course be known for certain. He was peculiarly fitted to survive in such straits, though at cost of great misery; but he was in great peril of discovery by the servants of Sauron that lurked in Moria, 11 especially since such bare necessity of food as he must have he could only get by thieving dangerously. No doubt he had intended to use Moria simply as a secret passage westward, his purpose being to find "Shire" himself as quickly as he could; but he became lost, and it was a very long time before he found his way about. It thus seems probable that he had not long made his way towards the West-gate when the Nine Walkers arrived. He knew nothing, of course, about the action of the doors. To him they would seem huge and immovable; and though they had no lock or bar and opened outwards to a thrust, he did not discover that. In any case he was now far away from any source of food, for the Orcs were mostly in the East-end of Moria, and was become weak and desperate, so that even if he had known all about the doors he still could not have thrust them open. 12 It was thus a piece of singular good fortune for Gollum that the Nine Walkers arrived when they did.

Такой вопросик: сколько, по-вашему, живут орки? Поскольку они перестали быть эльфами, то, я полагаю, и Дар Бессмертия был ими утрачен?

отчего же утрачен-то?
"Орки живут и множатся как Дети Илуватра" (Квента Сильмариллион)

Melvin, вот что говорит Толкин о сроке жизни орков: "короткоживущие по сравнению с людьми высокой расы, такими как эдайн" (HoME-10, Part Five, X). То есть, живут они меньше 70 лет.

Ну, в Мглистых горах никакие следопыты точно не жили! Может, они переходили их время от времени, но как там жить, ведь горы кищат гоблинами и орками. А стуры, по моим сведеньям, давно уже мигрировали в Хоббитаию, где смешались с тамошнимми племенами хоббитов. А Ирисная низина - это кратко называется Черноречье, но это не Дикие Земли.

Странно, странно. Ведь все мы знаем одного орка, который прожил более 140 лет и был вполне готов к участию в битве. Больг, сын Азога.

Я не понимаю, откуда тут взялось число 70. Люди высокой расы, мне кажется, жили дольше.
(Честно пыталась вспомнить хоть кого-нибудь, но никто из тех, кто приходит в голову, не умер своей смертью, от старости. :( Хелп?)

Арагорну было уже 88 во время Войны за Кольцо. Умер он в возрасте 210 лет. Своей смертью. :)

Петь, я про людей ПЭ.
Я в курсе, что и первые короли Нуменора жили вообще по 500 лет. Но это - отдельный дар именно нуменорцам.

Ксюша, последние полстраницы далеко не о первой эпохе... :)

В любом случае орки жили дольше, чем _обычные_ люди ТЭ. Значительно дольше.

В ТЭ количество Эдайн резко так устремилось к нулю.

Про людей ПЭ. Беор Старый прожил 80 лет и умер своей смертью (по "Серым Анналам", его годы жизни - 370-450).
Правда, мне кажется, что я где-то видел, что в Белерианде срок жизни Эдайн увеличился. Но, кажется, не известен никто из Эдайн, кто родился в Белерианде и умер своей смертью (Элрос не в счёт).

Цитирую слова Андрет из "Атрабет": "- С тех пор, как мы перешли Горы, - сказала Андрет, - прошло больше сотни лет. И Беор, и Баран, и Борон прожили за девяносто. Прежде, чем мы пришли сюда, мы уходили раньше."

И даже не всем нуменорцам, а королям Нуменора, потомкам Эльроса (к которым, кстати относится и Арагорн). Простые нуменорцы жили по три срока жизни обычных людей ("Неоконченные предания"), т.е. лет по 200.

Есть ли где-нибудь у Профессора упоминания о восьмиконечных звездах? Я не нашла этого в Сильме, хотя искала тщательно. Может быть, какие-то черновики? Или идея о восьмиконечных звездах Феанора - это такой же всеобщий глюк, как и красно-черные одежды Первого дома? (Есть люди, которые говорят, что все именно так.)

Прошу пардона, если об этом уже спрашивали.

Вспомни сцену перед вратами Мории из FOTR:
- Эмблема Дарина! - воскликнул Гимли, показав на молот с наковальней и корону.
- И символ Остранны, - сказал Леголас.
- И Звезда Феанора, - добавил Гэндальф, разглядывая обрамленную лучами звезду.

Профессорский рисунок, который изображает эти ворота - в аттаче. Вполне себе восьмиконечная звезда. :)

А еще вопрос:
у меня путаница в гоблинах и орках...
это что? одно и то же?
Встречала в книге, что одних и тех же называли то гоблинами, то орками...

По-моему, гоблины - это просто разновидность орков; и кажется, Профессор где-то об этом упоминал.

А по-подробнее? *)

НУ, сейчас не успею - ухожу уже :-), но вот вернусь - попробую что-нибудь отыскать (но, если память мне не изменяет, про гоблинов упоминалось еще в "Хоббите"). Хотя, думаю, к тому времени здесь и так ответов будет достаточно. :-)))))))

Так об чем и речь! *)
В Хоббите - они гоблины...
Во Властелине, бац! И уже те же самые, но орки...*))))

Я читал часть В.К. на инглише, так там в начале краткий пересказ хоббита и везде написано орки

Во Властелине - да...
А в самом Хоббите - гоблины *)

:)
И есть ли феа у гоблинов.

Вопрос орки-гоблины обсуждался на нашем форуме раз эдак 15. Обсуждался потому, что есть две основные точки зрения на него.
1. Гоблины - это горные орки, субэтнос.
2. Гоблины - это название оркор, распространенное в Шире.

Radio_Weiss
А чьи это точки то? *) Зрения...
Если Толкина, то это одно, а если читателей, то это совсем другое..*)

Видимо читателей: вряд ли Толкиен заходит на форум

тот самый Вилле переведен на 2 недели в R/O. Постил оффтоповые и нарушающие рейтинг картинки в период действия Предупреждения.

Да и во "Властелине колец" гоблинов хватает. А так, слово "гоблин" - просто перевод слова "орк".
"Orc. This is supposed to be the Common Speech name of these creatures at that time; it should therefore according to the system be translated into English, or the language of translation. It was translated 'goblin' in The Hobbit, except in one place; but this word, and other words of similar sense in other European languages (as far as I know), are not really suitable. "