Да.Раскольников из него явно не выйдет.Топор не его любимое оружие...Но хорошо хоть,что вы отчасти сняли персонажа Толкина с пъедестала.;) И согласились,что додумывали его черты характера уже сами.

А вот и невзаимно.Ваши сообщения мне очень даже по душе.Как и ваши поправки относительно моих оплошностей,незнания чего-то.:D

А понять вашу неприязнь ко мне несложно.Я бы тоже бесилась или тихо злилась,если бы дамочка вроде меня лезла в такие рассуждения относительно моего любимого персонажа.;)

Darkbeauty, а давайте Вы не будете давать никому в этом треде оценок, а? :)
Мы обсуждаем не постеров, а конкретный вопрос. :) Продолжим?

Chameleon!

В этом я действительно виновата перед вами.Но у меня почему-то творятся странные вещи...английский шрифт не всегда меняется...а мне хочется побыстрее ответить.В любом случае здесь я признаю свою ошибку и говорю сорри.
:D

Давайте отложим до завтра.По крайне мере я точно откладываю..а то не встану утром.Веселой вам ночи и хороших выходных.:D

Я честно признаюсь: по книге Леголас мне почти не запомнился. Персонаж вполне себе яркий, но мне такие типажи просто не нравятся. В книге я полюбила Горлума. :) Единственные сцены, где мне нравится книжный Леголас - это сцены погони за урук-хаями. Я вообще очень люблю этот кусок. :)
А в фильме образ ожил. И не только Леголас. Для меня ожил Эомер, Теоден, Гимли, а уж о Халдире и говорить нечего. И все благодаря фильму. И все-таки я утверждаю, что пиджеевский, экранный Леголас не равен книжному. Книжный принц эльфов был во многом похож на тех веселых бездельников эльфов из "Хоббита". А таким он и был - болтливым, жизнерадостным, непрошибаемо оптимистичным. Юным. :) И только в самые трудные моменты в нем просыпалось что-то древнее, мудрое...

В общем-то я и не отрицаю, что у меня в голове свой Леголас, так же как и свой Трандуил. :p

книжный Леголас не нес функцию защиты отряда от всех и вся. Он там был вспомогательным персом - просто представитель эльфов. А киноЛеголас всех все время спасает. Особенно Арагорна. Так что у него несоизмеримо прибавилось крутизны

Модераториум
Darkbeauty, настоятельная просьба ознакомиться с правилами форума (ссылка в подписи).
На текущий момент Ваши действия четко классифицируются как троллизм (пункт 1.1), оверквотинг (пункт 3.1), постинг нескольких сообщений подряд (пункт 3.5).
Рекомендую обратить внимание на пункт 1.1.3
В случае возникновения по Вашей вине флейма в этом треде он Вам светит.

Re: Re: тихая радость
 

Боюсь даже подумать, для чего он вам нужен. :rolleyes:
Вы уж лучше спорьте: "живые эльфы" любят почитать Леголасье на ночь. :)

Кто-то тут говорил насчет идеальности Леголаса...
 

Ну что ж, внесу свои пять копеек... :)
Лас ни в книге, ни в фильме не идеализируется, ни в коей мере. Ему свойственно и ошибаться, и выходить из себя, он вполне может растеряться, бывает жестоким, и страх ему тоже ведом.
Подтверждения: в книге - испугался Балрога (кстати долго не могла ПиДжею простить, что он этот момент не обыграл), там же в книге - разозлился, когда им решили завязать глаза в Лориэне... В фильме - в Хельмовой Пади он вон как с Арагорном схлестнулся, а все почему? Страх и безнадега закрались в душу, руки опустились.
Дальше... Жестокость его - посмотреть на любую боевую сцену, и на его лицо, когда он орков крошит в капусту. И вместе с тем он вполне способен и на другие эмоции - как он грустит по Гэндальфу (в фильме), как оплакивает Боромира (в книге), как поет песню о Нимродель (в книге)...
И это только то, что навскидку вспомнилось. И после этого мне кто-то будет доказывать, что он
статичен и что его образ плохо выписан? "Не верю!" (с) Станиславский

Фффух, с этим разобрались... Чуть главное не забыла... Нелт, спасибо за очередной кусок ЛиЛ! Прелесть! Я хоть в метро уже много лет не была (что поделаешь, на Сахалине метро нет), но вспомнила атмосферу, вплоть до неповторимого запаха, и ветра. А картинку, когда Лас на плече у Линдира спит, прямо увидела! Жду-не дождусь когда Ксюша нарисует!

В фильме он еще как испугался барлога. Даже за Гэндальфа спрятался. А уж лицо у него было - чуть ли не самое ипуганное из всех в отряде. Только он паниковать не стал и страхи свои вслух произносить.
Мне вообще нравится, как Орландо его играет - немногословно, но очень выразительно

А мне почему-то в книге запомнилось, как он на Карадрасе бегал Солнце искать :)

Темным Властелином бы он стал. Только он бы не поддался кольцу, ибо слишком хорошо понимал его силу, и к чему она приведет. Имхо, кольцо схоже с Сильмариллами (в том, что владелец не захочет отдавать это), и Леголас, уверена, был в курсе истории. Да и не только касаемо Сильмариллов.
А кто его туда ставит?

Ой, Теххи, как хорошо, что ты этот момент вспомнила! Это один из моих любимых эпизодов. Именно из-за него Леголас кажется мне юным :)

А Арвен? А, простите, Галя? Ну, о Гале можно мнение составить на основе Сильма, но если кто его не читал - так вообще ничего не поймёт.. Кто такая, почему, и вообще?


Ну, посто естьтакой момент, что простое обсуждение красавчика Леголаса, с которым (ах!) так хотелось бы провести (ах!) пару часиков наедине (ах!) - это как-то совершенно по-детски. Да и собрадись здесь люди в основном читавшие, и в основном не раз. Да и не два.
С другой стороны - абсолютно не понятно твоё акцентирование на том, что ты не читала. Это повод для гордости? Да не похоже вроде...

Привет, Леголасье! Можно к вам? Вклиниться в вашу дискуссию? :) уж очень хочется сказать :
По поводу идеальности – а кто говорит , что Леголас идеален? Никто, по-моему, и не отрицает, что у него может быть «темная сторона». Просто большинство тех кто читал книгу/ смотрел фильм привлекает в нем именно «светлость» :), обаятельность. Согласна в книге достаточно мало внимания уделено данному персонажу, чтобы в полной мере оценить «глубину характера» :), но много ли нам надо? ;) основное уловили , а детали каждая додумывает сама . Мое представление , кстати, очень похоже на Chameleon , а это о чем-то да и говорит. ПиДжей, в этом смысле, оказался в такой же ситуации – додумывая героя, о котором мало написано. И хотя в чем-то , конечно, его представление с моим не совпадает, но в целом – достаточно точно. А ведь тоже самое я могу сказать о многих других персонажах! Вот и судите сами: вроде и мало написано, а …кто ищет – тот всегда найдет! :) и находим мы примерно одно и тоже – светлого, обаятельного, юного эльфа! А для изучения «темной стороны» там достаточно других персонажей, тут уж….кому что ближе ;)
По поводу неизменности – а вот тут, как бы банально это ни звучало, но ключевая мысль, мне кажется в том, что эльфы – они другие :). Они иные создания, отличающиеся от нас не только бессмертием, но и вообще восприятием мира и себя в этом мире. Мне кажется (ИМХО, конечно, хотя вроде подобная мысль мне уже встречалась), что собственная неизменность, малоизменность есть одна из их отличительных черт (тьфу, как коряво!) . То есть мир и его изменение они чувствуют гораздо тоньше, но воспринять , изменить себя им сложнее. Поэтому все изменения у эльфов на несколько ином уровне и применять к ним человеческие мерки, наверное, не совсем правильно. И если уж судить о неизменности Леголаса, то сравнивать его не с людьми (и не с хоббитами :)), а с такими же эльфами. Именно Леголас и демонстрирует ту самую склонность к изменениям: преодоление неприязни к Гимли (не мелкая стычка, а многолетняя вражда между эльфами и гномами, которую Леголас оказался способен переступить и стать другом Гимли, а через эту дружбу стали возможны и другие изменения…впрочем, для нечитавших книгу не буду спойлерничать :)

Извините, что так много и так коряво :(

Додумывали.:D Сознаюсь. И будем додумывать дальше.И ты Darkожешь присоединяться:) Мне тоже:) Очаровательно. Он и сам как солнышко.
Где-то я читала такой фанфик, только не могу вспомнить где. Но в любом случае, если найду, обязательно дам тебе почитать:)

ППКС ! Это один из моих самых любимых моментов! почему-то тоже запомнилось :)

А в противоположность этому мне еще запомнился Леголас на Тропах Мертвых, где чувствуется, что ему не одна отня лет. Вот вам и юный :)

Ага, именно.. юным :) Он в этом эпизоде предстает таким легкомысленным, что мне как-то не верится, что ему было 3000 лет... врочем, у Толкина, нигде не сказано сколько ему было лет...

Ну, по его обмолвкам можно только сделать вывод, что ему больше 500 лет... В Лориене он раньше не был (хотя вроде бы и не далеко), про Фангорн толком не знал... 3000 лет дома что ли сидел?!

Ууу..оказывается какую милую дискуссию я пропустила :)
Можно, я все же выскажусь? :)
Я Леголаса полюбила именно после книги. Фильм только подбавил, так сказать, топлива. Да, действительно, это не самый выписанный персонаж у Толкиена. Благодаря Зое, мы знаем, что он вообще последним из Братства придуман был, может поэтому и не проработан толком. Но...написано достаточно, чтобы составить впечатление.
Кстати, а почему, чтобы персонаж был живым, у него обязательно должны быть "страшные и непоправимые ошибки,грязные мысли,неправильные поступки"? Почему не достаточно просто ошибок...просто мыслей...просто поступков...? Простите, что - все положительные персонажи плоские?
Мне кажется, в книге достаточно моментов, чтобы понять, что Леголас - эмоциональный, романтичный, отличный боец, оптимист...что он может бояться, может злиться, может отчаяться. То есть, он - вполне живой.
Что же касается статичность и неизменности. Учитывая средний срок жизни эльфов...я думаю изменения с ними происходят явно не в человеческом темпе :)
И даже за время действия книги изменений было как минимум два - Леголас преодолел свою нелюбвь к гномам...и потерял покой, почувствовав Зов моря...эльф, раньше явно не помышлявший об уходе на Запад - после войны ни о чем другом думать не мог.
Теперь - о додумывании. Да, мы додумываем Леголаса. Но это же происходит с любым персонажем любой книги! Автор дает только то, что может дать...словесное описание внешности, действий, чувств...увидеть это, представить это, почувствовать это - задача читателя. Дарк, тебя же не удивит факт, что читая книгу (любую книгу) каждый представляет лица героев по-своему? Это же касается и характеров. Того же Раскольникова :p кто-то любит, кто-то понимает, кто-то терпеть не может...литература - она всегда неоднозначна :)
Вот поэтому мы тут и собрались. Мы - те, кому понравился Леголас, в книге или в фильме. Что бы говорить о том, каким мы его видим...может спорить, может соглашаться, в любом случае - делиться. А не ставить его на пьедестал, кричать "Легси - бог" и свуниться (я надеюсь :p)

А, вот еще. Прости, Дарк, но вот это заявление - На чем оно основано? По-моему мы как раз о Леголасе и пишем.

Мне вот интересно, а с чего взяли, что Леголасу 3000 лет, мне почему-то всегда казалось, может мое мнение и ошибочно, что он молод, по эльфийским меркам. Что Арвен гораздо старше его. Он же в этом мире многое видит впервые, радуется ему как маленький. Тот же эпизод с солнышком, а как они убитых с Гимли считали. Какие ж тут 3000 лет.
А что людских мертвых не боялся, а чего ему их бояться? Ему б они точно ничего не сделали, даже если и захотели бы.

Кнопа, посмотри - несколько страниц назад, кажется, Кэм приводила доводы в пользу этой цифры.
Я же просто считаю, что если 500 лет для него - немного, то значит ему в несколько раз больше, чем 500. :)

Хм, а ко сказал, что мы его туда ставили? Я уж точно не делаю из него идеала, я его просто люблю, иррационально.
Альдара, ППКС!

Угум-с. По крайней мере постоянно утверждается, что Арвен была последней из эльфов рожденных в Средиземье в Третью эпоху. А дата ее рождения известна.

Мидж, а где это про Арвен так пишут, я не спорю, мне просто любопытно будет почитать новый источник.
Rohirrimka, на счет возраста.
Толкин ничего об этом не пишет, так что все доводы субъективны, и каждый остается при своем мнении:-)

Ну если тебе лениво в треде искать, то попроси Кэм, она подкинет ссылку.

Ну не обязательно... это просто для нас, смертных, 500 лет - это "ЦЕЛЫХ" 500 лет, офигенная куча времени... а для эльфа... ну, у него впереди уйма времени, тысячи лет, ему не грозит умереть от старости в 70-80, так что для него это "всего" 500 лет :)) Я думаю, это просто манера выражаться... даже если эльфу будет и 50 лет, он все равно скажет "всего 500 лет", потому что у него будут эти 500 лет и 1000, и больше... для них это не является наверно такой уж большой цифрой... :)

Knopa, почитай вот тут:
http://elf-legolas.narod.ru/about2.htm
Только читай внимательно.

Родилась ли, действительно, Арвен последней, я не знаю. Такое мнение есть, но подтверждено ли оно текстуально - лично мне об этом ничего не известно. Я не занималась подобными исследованиями. :)

Да, и еще. Я хотела сказать, что возраст, даже у эльфов, не определяется признаками видел/не видел Лориэн или Фангорн. Тем более в нашем случае. Лихолесье, насколько я понимаю, всегда держалось в стороне от большой политики (и неудивительно, учитывая причины, по которым Эрин Гален образовалось как эльфийское государство). Кто его знает, может Леголас действительно всю жизнь проторчал у себя в Лесу? Впрочем, я все же думаю, в Ривенделле он был неоднократно, но это всего лишь моя труднодоказуемая имха:) А вы зададитесь вопросом: а видели ли вообще друг друга Трандуил и Глорфиндэль? Представьте-ка. А если видели, то по какому случаю? Это я опять к обособленности жизни в Лихолесье. Не зря Трандуил горами отгородился, ой не зря:) Он не от мира отгораживался, а от кой-кого еще. ;) А в Лориэн, кстати, после пробуждения Балрога крайне редко кто захаживал, вспомните. :)

Ну не знаю...для эльфа третьей эпохи...у которого под боком горы с гоблинами, стычки частые и умереть в бою - вполне возможно в любой момент...
Опять же, пока он не прожил эти 500 лет - он не может оценить, много это или мало :)все равно что 5-тилетний ребенок скажет, что 10 лет - это ужасно много, потому что он сам живет пока вдвое меньше :)

не могу не отметиться по двум темам:
1. Спасибо, Нэлт!!!!!!!!! Сейчас поеду с работы на метро - и буду вспоминать двух жителей Лихолесья. Здорово!!!!!!!!!!! Эльфы круты - это я поняла еще после сценки с дюралевыми мечами! Ура экшн-эльфам!!!!
и 2: По поводу высказываний Darkbeauty. По поводу "как же это вы все любите такого светлого чистого правильного идеального Леголаса" и вот "А вот интересно какие у него есть грязные мысли и поступки".
Не любят идеальных, не любят хороших... Просто любят. (Не буду дальше рассуждать, потому что все уже сказали много всего правильного, и я ППКС). А искать в ком-то грязные мысли и поступки - занятие утомительное и неприятное в принципе. Зачем оно? Вообще все это просто повод позлить людей. А на фига? Ничего же не изменилось....
Кстати, говорить о неизменности действительно сложно, не дочитав книгу до конца. Леголас -один из персонажей, который резко меняет свою жизнь (уход в Итилиен), и меняется в душе. (Зов моря - это один из моментов, из-за которых я для себя выделила Леголаса еще по книге, сама по морю тоскую...)

Chameleon, спасибо, я читала ту статью:-)
Но мне более убедительной кажется статья вот отсюда:
http://starpeople.narod.ru/sammath/legolas/legolas.htm

Статья Мартинеса? Убедительной? :eek: :hmm: Да там до фига спорных мест. Если уж сама Тау не сдержалась и начала комментить... ;)

Вот для тебя 20 лет это много? Наверное много... Ну а если бы средняя продолжительность человеческой жизни была, скажем, лет 300? Сразу же "целых 20 лет" превращаются во "всего 20 лет" :)

Ой, все, я выхожу из этой дискуссии... по причине неумения нормально выражать свои мысли...

Сколько ему лет не имею понятия, наверное соглашусь с Кэм. Её доводы убедительнее:)
А как вы думаете каким Леголас был в детстве? Тихим и робким или наоборот весёлым шалуном, который влипает во всякие неприятности? Мне почему-то кажется второе. Я его представляю таким маленьким светленьким, кудрявеньким херувимчиком с озорным блеском в глазах. По-моему от него весь дворец сходил с ума, а у Трандуили спокойных дней не было:D

Рискну запостить пару ссылок по теме. Хотя все наверное это уже читали. (Shadow, я бы тебе в ПМ написала, да некуда:)) Леголас и Трандуил сильно отличаются от общепринятого здесь представления, но написано, по-моему, хорошо:
http://by-mellon.narod.ru/fanfiction/poigraem.html
http://by-mellon.narod.ru/main_wind.html

(всплескивает руками и плюет через плечо).

Моринен, не поминай Меллона, а то он тут появится. :shoked:

Darkbeauty: Поддерживаю Вашу точку зрения целиком и полностью. Любая личность имеет темные и светлые стороны, Душа - это поле битвы Бога и дьявола, и для меня лично Леголас был бы наиболее притягательным, если он хоть раз бы ступил на иной путь, путь борьбы с самим собой, преодоления темных сторон своей души и т.д. Иначе мы говорим просто о "Житии святого Леголаса" имхо. Статичный образ, пусть и идеальный, мне лично не близок. Но у каждого, конечно же, свое мнение на сей счет.
Преодоление неприязни в гному, ненависть к врагу.... - это не то, что может изменить суть личности, это эмоции и переживания, которые ником образом не вносят корректив в уже сложившийся облик. Мне интересно, был бы Леголас способен на предательство (в силу обстоятельств, например), на зависть, месть, похоть....Пусть, потом он преодолел бы это, исправил свои ошибки, искупил вину, и т.д. Но возможны ли были бы такие ситуации или он идеален ПО СУЩЕСТВУ, ПО СУТИ своей...

Кэм: Вы очень часто говорите, что Леголас - толкиеновский эльф, а потому, например, секс без любви у него невозможен в принципе, его это не интересует и не заинтересует никогда. А что если бы заинтересовало? Ответ один (по крайней мере, как Вы мне говорите всегда ;) - он не был бы тогда толкиеновским эльфом, вот и все.
То же самое - о предательстве, зависти, мести.
Есть свод правил, которому подчиняется житие эльфов, и отступлений от них быть не может. А значит и личность изменяется только в пределах заранее заданной ситсемы координат. У меня такое впечатление сложилось, но это, я повторяю, мое мнение.

какую я дискуссию пропустила...
по порядку (все в одном посте, по примеру знаменитых акций Нэлт :)):

2Нэлт: спасибо за экшн, имхо приличный экшн написать сложнее, чем приличный же стеб или лирику, у тебя получилось, впрочем как всегда :)

2Ксюша: а где клятвенно обещанные иллюстрации?

2Aldara: ППКС, только я прочитав 2 страницы хотела возражать, а тут уже и без меня все сказали :)

я бы еще с этим поспорила, насчет "в фильме всегда живее" полностью не согласна

А про Раскольникова и внутренний мир героев, их развитие можно только одно сказать, сравнивать Толкина и Достоевского бесполезно, а главное бессмысленно и некорректно.
Имхо Леголас Толкина вовсе не статичный образ, между Советом у Элронда и отплытием в конце долгий путь, и если вы считаете, что на корабль садится тот же эльф, который рассказывает как сбежал Горлум, то вы просто плохо читали ;)

Знаете, ну я просто уверена, что вы читаете не по слогам.
Тогда вы прочтете ВК довольно быстро.

Многие хотели бы, чтобы у Леголаса были "грязные мысли";) Но их у него нет.

Новая картинка.ЛиЛ в метро или встреча с антислэшерами". можно пинать, но не очень больно:)
_________________________
Эдит, Альдара, по твоей просьбе внесены небольшие изменения.
Нэлт, у меня вопрос: а почему Леголас спит с закрытыми глазами?

Ксюш, здорово, как всегда:)

PS Кэм, солнце, спасибо тебе за Леголаса в зелёной бандане и за клипы:kiss: :kiss:

Это мегасвун.:)

Ксюша, картинка просто супер! Такие морды у этих бритоголовых... А уж у Лина... :) Только вот руки у Ласа как-то неестественно лежат. Неудобно так спать! Сама пробовала. По-моему, в такой ситуации самое естественное - просто голову на плечо другу, а руки свободно уронить на колени. А Лин может повернуться и посмотреть на этих бритоголовых. Или (если они его еще окликнуть не успели) сидеть и с умильной улыбочкой смотреть на Ласа. И мог бы, кстати, друга за плечо обнять - еще больше поводов для бритоголовых прикопаться...
(Прости, ты просила не пинать, да и сама по себе картинка, как я уже сказала, отличная, но я просто предлагаю, как сделать ЕЩЕ лучше)

Aldara, ППКС! Я себе тоже так их представляла!
Еще "антислэшерам" можно ножи и кастеты в руки, для убедительности.:)
Ксюш, спасибо, здорово!

Loka, kiss. ;)
---------------------
Ксюша, спасибо. :-)))) Я так соскучилась по иллюстрациям. :)
И ППКС Альдаре... Ксюш, может, попробуешь так сделать? ;)
А у нас с Эрвинг и Линдалаэ коллективная просьба: ЛиЛ, спящие в обнимочку под пледом, и Ши у них в ногах. :)

А как вам вот такой Трандуил? :D Ногами не бить, рисовала не я :)

Эрвинг, а мне рисунок понравился:-)
Дите рисовал?:-)

Мне очень понравилась картинка ЛиЛ с анти-слешерами, вот только у них там уши видно, думаю, что если эти анти-слешеры их бы увидели, они примотались бы не к ориентации.

knopa, я не знаю :) На каком-то сайте в разделе фанарта лежало :D

А я думаю, что с их мозгами, этим антислэшерам и невдомек было, что у ЛиЛ там за уши... Не тот уровень :)

Ксень, ты просто чудо. Рисунки просто класс...
Народ, будьте осторожнее с почтой. Если прийдет что-то от меня - убивайте на месте.