Red Horse, слово "гоблин" в ВК употребляется 5 или 6 раз. А "орк" раз двести.
Ну, да ладно. Я просто хотел сказать, что у Дм. Виноходова есть хорошая и стройная теория о гоблинах. Я с ней не согласен, но отдаю должное, ага.

Radio_Weiss

что за теория?

Red Horse
меня смутило то, что в Хоббите были гоьлины, затем в ВК те же самые с Мглистых гор- уж орки
потом: пр орков сказано, что тупые ничего не создают, а про гоьлинов в Хоббите говорилось, что раньше это был нормальный нард, хорошие строители, а потом, после обращеия ко злу и т.п....
и что все машины изобрели именно гоблины...
Кроме того, в фильме, в англ. версии постоянно звучит то гоблины, то орки, да и выглядят они там по-разному...

наверное это все же недоработка Толкина...хотя надо еще все хорошенько проштудировать..

Так ли, что Бомбадил - майа из свиты Яваннны? :)

не так

Не знаю насчет бомбадила, на до меня долетели слухи, что Золотинка - майа Ульмо?..

До меня не долетали.

А до меня долетели. Будем дальше приператься? Это было в энциклопедии Толкиена, хорошая штука, между прочим.

А что за энциклопедия?

Ним, прости, щас не могу найти. Завтра обязательно скажу :(

Мне глубоко плевать на всякие глючные энциклопедии. Я сам могу энциклопедию написать. Найдите, пожалуйста, цитату из Толкина, в крайнем случае, из Кристофера.

Nimestel

Есть пара таких справочников....для чайников.

ммм, честно, я согласна с RW по поводу энциклопедий. Пусть и в не такой жесткой форме :)

Господа, а можно предложение? Тут постоянно возникают одни и те же вопросы, которые "старенькие" уже многократно обсудили. Можно ли сделать здесь некий собственный раздел ЧаВо? И проще будет, и раздражений будет поменьше оттого, что "уже раз 15 обсуждали".

Кэт, насколько я знаю, работа над FAQ уже ведется. Просто не такое это быстрое дело - перелопатить 116 страниц.

Ой! Я как-то об этом не подумала...

Не сыпьте мне соль на рану с этим FAQ, граждане. :(

Я расценю это заявление как комплимент. Никому из вас никто не мешал начать писать энциклопедию, так чего вы ждете? Ним, рас вы согласны с остальными, то координаты вам уже не нужны?

О, Дима, замечтельная идея, кстати. :cool:
Я даже с одной попытки угадаю, откуда дул ветер. Кирилл Королев - он, конечно, человек страрательный и Толкина любит. Но бесплатный совет - не стоит на слово верить его _предположениям_.

Дык и я в энциклопедии читала про Тома, что он майа Яванны. Все, понятно, больше себя (и окружающих) дезинформировать не буду! :)

Фэриэн

Ну если комплимент то ладно. Просто я тоже начинал с изучения энциклопедий, после того как голова стала пухнуть от обилия имен и географических названий. Да и скажем для скоростного начально изучения генеалогий ими удобно пользоватся.

Некоторые статьи из "Энциклопедии" К. Королёва являются прямой дезинформацией. В частности, та, на которую тут ссылаются. На Текст она не опирается.

Вайсс, а если мы тебя на слове поймаем, а? ;-))

Упс, уже и на вы:)
Почему не нужны? Мне интересно что это такое, кто его написал, и где оно лежит. Интересно для того что бы прочитать и самой составить мнение.
Но если там говорится что Златеника майа Ульмо:rolleyes:, данная энциклопедия уже вызывает некую долю сомнения в своей достоверности...
Кстати, о том что Трандуил уехал на Запад тоже там говорится?:)

Ну и о Златенике (by J.R.R. Tolkien)

Золотинка ускользнула в дом подводный к маме
Том остался у реки в шляпе и кафтане.

Ну и откуда у майи мама?

Мама Майа, папа Майа, дочка -- тоже Майа.

Vath, это вы прикалываетесь?

Не совсем. Просто в С. нигде не сказано, что у Майа не может быть детей

У Майа могут быть дети, та же Мелиан и Лучиэнь *извините, если кого коробит это имя :)"
Другое дело, что у Майа не може быть родителей!
И, если честно, я бы на вашем месте одним Сильмом не ограничивалась...

А дети дух Майар, простите, кем тогда будут?

А дети двух Валар кем будут?
Союзы Валар не имели детей. Майа те же Валар, только "дым пожиже". Как по мне это означает, что и союз двух Майа тоже был бы без наследников.
ИМХО, только дети Эру могли оставлять себе подобных.

Кстати, эта энциклопедия Королева, она в инете где-то имеется?

Vath, во-первых, я прошу Вас не постить по несколько сообщений подряд.
Во-вторых, хочу обратить внимание, что в этом топике мы стараемся опираться не на предположения, а на тексты Профессора.
Ну, вопрос несколько спорный ;)
С другой стороны, придумать сказочной Златенике маму-майя можно. Только доказательств у Толкина мы этому никогда не найдем.

Конечно! если забыл какое-то имя, то там его очень удобо и быстро найти, чем листать Сильм! А вы сразу "Для чайников"!
Насколько я знаю (хотя могу и ошибаться), стихи про Тома Бомбадила были составлены хоббитами, которые очень мало знали, могли ли быть у майар родители. И если Золотинка не майа, то кто она, эльф, что ли?
Ним, пожалуйста: "Энциклопедиа Толкиена", издательство "Terra Fantasia", автор Кирилл Королев. Этим издательством выпускались такие книги как Хоббит, Властелин Колец, Сильм и т.п. Коричневато-желтые такие, на обложке Гэндальф и Братство около Врат Мирии, Только рисунок на вратах вовсе не звезда Феанора, а сам Толкиен.
О

То есть? Я не права?:hmm:
Или вы о том, что сначала Эонве предполагался быть сыном Манве и Варды? Но ведь Профессор потом отказался от этой идеи?! или как?

Да, я об этом. Только если мы отказываем в верности канону первым текстам Толкина, то логически должно следовать то, что чем текст позже, тем он этому самому "канону" вернее. А это за собой влечет однозначный ответ на вопрос "есть ли феа у орков". А на этот вопрос по-определению ответа быть не может :)
=> Профессор был неправ
Но этого по-определению быть не может.
А, круто загнул? :)

Radio_Weiss
Скажем так:
не то, чтобы не прав, а просто не успел проработать свой миф до конца.
Тут уж придется следовать логике...В таких спорных моментах.

*мрачно* Крутее не бывает... :)
Я наверное что-то пропустила, но почему на вопрос "есть ли феа у орков" ответа быть не может?

:)
Как бы это сказать.. Это просто один из тех споров, которые считаются вечными. И аргументы в этом споре в итоге доходят до
"И разговор перешел в
область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией.
Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать
друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? "
Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой
противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в
свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские
слезы."
:)

Radio_Weiss
А спорить и не надо...надо просто все взвесить и хотя бы попытаться сделать выводы...В спорах истина на самом деле еще никогда не рождалась *)

Хм... Может, я что упустила, нкто не знает, бессмертны ли орки?

Фэриэн
Нет, не бессмертны...

страницы 114-116 этого треда, где-то там это обсуждалось

Ним, а можно такой вопросик, известно ли когда Арда закончит свое существование? и изчезнет

:shoked: Я шо, самая умная?
Не знаю я :read: :D

Ним, ну просто помоему об этом говорится как-то всколзь, такими фразами " пока будет существовать арда"
вот и возник вопрос, а когда она перестанет существовать??
и вообще, возможно ведь, что у Эру был не один такой мир, он же мог создать и другие

Уважаемые знатоки, ответьте пожалуйста на этот вопрос..., действительно интересно :)

Арда закончит свое существование, когда Третья Тема будет закончена. А когда она закончится, знает только Эру.

Спасибо! но возникает следующий вопрос, я просто хочу узнать ваще мнение, как вы думаете если бы Толкин продолжал писать, он бы закончил существование Арды?

*чувствует себя pobrecito loco*
Арда - это НАШ мир. Ну как мог Толкин его закончить?

Всему приходит конец! Мне интересно чем бы Толкин зокончил тот мир? Прсто хочется примерно знать чем закончится наш

Всеобщим Армагедоном :D