Чтобы разобраться в вопросе, открываем книжки этого старого английского зануды и читаем. ВК вот прям сразу, первой же строчкой заявляет нам: "This book is largely concerned with Hobbits" Эта книга, мол, по большей части о хоббитах. И дальше вот прям именно это: по большей части о хоббитах, не поспоришь.

Открываем "Хоббита" и после Священных Слов "в норе под землей жил-был хоббит" вскоре видим: This is a story of how a Baggins had an adventure, and found himself doing and saying things altogether unexpected. He may have lost the neighbours' respect, but he gained - well, you will see whether he gained anything in the end.
"Эта история о том, как Бэггинс имел приключение и обнаружил себя делающим и говорящим вещи совершенно неожиданные. Возможно, он потерял уважение соседей, но он приобрел - ну, вы увидите, приобрел ли он что-либо в конце".
Четко и ясно словами автора сказано, что эта история про Бильбо Бэггинса и его приключение.

Да бы не перевели все что я далее напишу в привычное русло гномоненавистничества, напомню, это мое мнение.

Весь фильм Торин гоняется за Азогом, у него нет более важных занятий? У него уже есть боеспособная армия и королевство, он вернул гномам дом и теперь настала пора отомстить убийце отца? Нет, он бросает все и идет убивать белого орка, это видимо важнее. За то Пиджей так с гномом? В книге он мне был глубоко симпатичен.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Почему меньше-то?

Потому что книга кроме приключений хоббита, собсно, повествовала еще о приключениях гномов, жителей Эсгарота и т.д... Только приключений эльфов не хватало, и мутный Гэндальф куда-то все время исчезал (что объясняет в самом конце одной фразой). С каких пор то, что фильм расширил задумки книги с похождениями Гэндальфа, придал ноунейму из книги (тому, который там Король Эльфов) большей индивидуальности и событий - с каких пор все это стало плохо?

Сам Хоббит так или иначе фигурирует в фильме всю трилогию за исключением событий в Дол-Гулдуре, лихолесских разборок и того момента, когда он практически канонично был в отключке во время Битвы. Он есть во всех сценах в Бэг-Энде, в Ривенделле, у Беорна, в Лихолесье, из бочек гномов вызволял, с драконом долго разговаривал, и в битве участвовал гораздо дольше, чем в книге, и значимости у него в фильмовой битве тоже побольше, чем в книжной. Единственное, что убрали с Бильбо из адаптации - это сцену, где он сообщает гномам о дыре в жилете Смауга, но это всё. Бильбо по-прежнему один из главных персонажей, не роль Бильбо сократили в экранизации - просто остальных расширили.

Всем здравствуйте. Интересно вы тут пишете.

Ну обо всем по порядку.

Я,я тот зритель , которого ПиДжей ознакомил с первоисточником. До этого я ничего не слышала о Толкиене. Так получилось в детстве мне не попалась ни одна его книжка, что даже странно. Но не суть. Посмотрев Братство я понеслась покупать Властелина Колец. Ощущение было потрясающее. Потом остальные фильмы пошли. Они были экранизацией. Я их приняла как вольную интерпретацию. Хоббита ждала, потому что ждала гномов и эльфов. Да мы всей семьей ждали! И что? Когда мы посмотрели НП, мой ребенок(12 лет , кстати, ЦА вроде) сказала, что неинтересно! Ей неинтересно! Она спрашивала почему гномы не похожи на Гимли. Что тут скажешь. Второй и третий фильм она еле высидела. Сказала , что Тау смешно прыгает. И почему Торин не сдержал слова. Он же король! Куда делись черви во время битвы? Если Гендальф волшебник, почему не помогает. И зачем убили столько эльфов . А король у них красивый, но не понятно зачем к горе пошел! А гномы вести себя не умеют. И где природа? И лучше было бы снять один фильм. Где попадание ?
Кстати, в ВК на некоторых моментах она плакала.
Извините, что сумбурно.
От себя добавлю. Можно снять свое видение , как было в ВК, а можно взять название, главных героев и снять Хоббита.

При беспристрастности и при наличии образования в соответствующей сфере. А мы тут все - ни вы, ни я, ни другие - ни разу не специалисты в области кинематографии. И потому судить об объективной неполноценности фильмы никто не может. Если уже высшая кинематографическая награда не является для некоторых авторитетным подтверждением высокого качества фильмы - то об чем тогда может быть разговор? А простые зрители проголосовали за фильму своими деньгами. Сборы за трилогию хорошие.

Вправе-то он вправе, тока и я вправе делать для себя соответствующие выводы из это ситуации.

Протеста, простите, против чего? Что от ваших протестов изменится? Люди фильму перестанут смотреть и ей восхищаться? Али обратно все собранные средства за фильму отзовут?))) Сотрясание воздуха тока лишь )

Да можно сделать ваще все что угодно. Но замысел режиссера был такой: смерть Торина в результате поединка с Азогом.

Именно. Куда лучше!

А почему это Хоббит - сказка о хоббите? Пиджеевский хоббит - это сказка об хоббите и гноме ваще-та, расказывающая об том - как маленький хоббит раскрывается при взаимодействии с эпическим героем, и как эпический герой раскрывается на фоне маленького незатейливого хоббита)

Я понимаю что бесполезно но скажу еще раз, центр книги - хоббит, не гномы не эльфы, не жители Эсгарота, а хоббит.

Мне трудно судить о том, что для воина естественно, а что нет... но вот слыхала о таком. Японские самураи выбирали себе достойного противника и сражались один на один, а монголы - те нападали толпами.

а можно было оставить все как есть назвать фильм "поход к одинокой горе", а в аннотации заявить не экранизацию, а "по мотивам" и все, профит.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------

Единственный эпический герой в фильме - Бильбо.

Да, в книге однозначно центром средиземской вселенной, абсолютным фаворитом писательского внимания и любви является хоббит Бильбо Великолепный. Остальные все там постольку, поскольку)

Главными героями картины являются Торин и Бильбо, причем Торин -это душа картины, а Бильбо - это сердце. Так сказал режиссер, и ето его задумка, которая была прекрасно воплощена на экране. Ежели кто эту задумку не узрел - это его личное дело, а к художественной фильме никакого отношения не имеет.

based on the novel by Tolkien - это что, разве не "по мотивам"? что же тогда?

"Нет ничего нового под солнцем" (с) По большому счету - что умереть один на один в поединке, что умереть в общей мясорубке - все это уже было.
Но в нашем случае относительная новизна, бесспорно - в том, что Азог и Торин удубекарили друг друга взаимно. Реально красиво сделано ваще-то.

Понимаю, что бесполезно, но скажу еще раз. Благодаря расширенным версиям, хоббит все-таки стал центром и в кинотрилогии. Именно хоббит. Все остальные линии - просто расширены, но центр у Бильбо в фильме никто не отнимает. Просто значимость других персонажей увеличивается, в сравнении с книгой. И слава Богу, что сделали именно так. Если бы в экранизации 90% времени показывали только хоббита и носатых гномов с синими бородами - я бы не выдержал такое кино. Читать это нормально и интересно, а смотреть - увольте. Я хотел эпическое кино про судьбы разных персонажей с хоббитом в центре, а не кино только про хоббита, и я его получил.

Да с тех самых, когда все это провалилось в никуда. Вот эти белые камни, вокруг которых плясали с первых кадров первой режиссерки - чьи они были на самом деле? куда они делись? получил ли их все-таки Трандуил или они остались лежать в Горе, или, может, их вовсе Бильбо с собой в кармане уволок? И театралку посмотрели, и режиссерку посмотрели - ответов как не было, так и нет.
И куда, в конце концов, делся сам ноунейм с большей индивидуальностью и событиями? Трандуила нет на похоронах. Вообще после прощания с Леголасом его больше нигде не видно. Он обиделся на гномов и уехал домой готовить новое войско? Или хоронит Лося и ему ни до чего? Или через минуту после прощания с Леголасом недобитый орк из последних сил пустил стрелу в глаз/кинул каменюку в непокрытую головушку, и Трандуил уже в Мандосе?

Зачем обычному зрителю какие-то режиссерские версии?
Я понимаю все, вы получили сове, а кто-то нет, что делать?

В том и проблема, что фильм рассказывает не столько о приключениях хоббита, сколько о приключениях Торина. Бильбо идёт фоном. На втором плане. Отсюда и недоумение.

Ничего не доказал, уж простите. Вы передёрнули. Прекрасно понимая, что имелось в виду. ;)

Там шаблонов вообще хоть отбавляй, а жаль.
С чего бы это?
У Трандуила он вполне себе по всему дворцу шарился, в отключке в БПВ он улёгся уже когда орлы прилетели.
В книге мы видим всю историю глазами Бильбо, несмотря на то что повествование ведётся не от его лица. Но хоббит там главное действующее лицо.
В киноне он кто угодно, но не главный герой, исходя не только из экранного времени, но и из акцентов, что расставлены режиссёром.

Книга повествовала о приключениях хоббита, путешествовавшего в компании гномов. "Приключений жителей Эсгарота" в книге нет.
Фильм не расширил задумки книги, а полностью перекроил канву. Ещё раз - в киноне сохранены только ключевые события, а наполнение в виде предпосылок этим событиям - переделаны почти полностью.

вот еще объяснять причины вражды, кому это надо, есть гномы с феном.
И таки да, где-то говорили в каком-то интервью про бусики, правда куда дели, не важно, все не важно, надо больше эпичности и компьютерной графики,а хоббит, какой хобббит? Вон, там же гномья козлолерия. Это важнее.

Белые камни вернули Трандуилу (как и отдали часть золота эсгаротцам) - потому что только так можно было выкупить Аркенстон. Если Аркенстон у гномов - то логично, что они его выкупили, потому что только так они могли его вернуть.

Зачем показывать Трандуила после похорон, если это фильм о хоббите? Фильм же о хоббите - вот нам завершение истории хоббита и показывают. Трандуила нам показали до этого - он примирился с Леголасом и отпускает его, примирился с Тауриэль, и они простили друг друга. Больше ничего не нужно, все и так понятно, а кому непонятно - те смотрят концовку истории хоббита, как он возвращается домой.

А где "друг эльфов"? Где то, что Бильбо решил в битве быть рядом с королем эльфов?

Кто вернул? Где это было? Откуда такая информация? Я не хочу додумывать фильм самостоятельно я хочу его посмотреть.

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Угу, ты еще проси почему эльфы так полюбили Бильбо.

Но это должно быть ясно из произведения, а не из дополнительных объяснений у газетного киоска!! Уже даже ладно, я даже не настаиваю, чтобы все было в театралке (хотя это, конечно, неправильно), но хотя бы в режиссерке? И там нет. Зато добавили тролля, висящего на топоре в голове Бифура, и единственную понятную реплику этого Бифура - о, да. Прямо картина новыми красками заиграла. Ради этого стоило городить огород и выкидывать объяснения и об этих камушках, и вообще о последствиях.

Так, опять Оскар?:face: Оскар , помнится, был за ВК. А что касаемо "простых зрителей" то большинство ходит, поддавшись рекламе. У 50 оттенков тоже сборы и что?

Будут смотреть и будут восхищаться:D Никто не против, чесслово. Но если меня ,например, что-то смешит, я буду смеяться, и в стихотворной форме в том числе.

А я тоже хочу , чтобы смерть была эпичнее, в палатке среди друзей. Мне , кажется, что можно было сделать это , если бы поединок немного по другому снять. И вообще , утопил врага-нечего смотреть в какую сторону он поплыл.
Вы это серьезно?

Вообще-то Толкиен так написал. А это как бы экранизация. :hmm: Вот что-то эпического героя я в Торине то и не увидела.
Волвера выше была права, написали бы по мотивам и всё -все довольны.

Ну тролль - самое важное, это же апофеоз всего фильма, какие бусики. Какой Трандуил, какая разница как вернули Аркенстон. Лучше показать как Альфрид умер.

"Друга эльфов" перенесли на Ривенделл, объяснив заодно, почему Бильбо отправится туда в ВК. Но формально такого статуса у Бильбо в "ВК" нет, поэтому в "Хоббите" на это просто намекнули.
Половину Битвы хоббит и так проводит рядом с королем эльфов. Или надо было показать его мысли, дескать, "Пойду я биться рядом с Трандуилом"?

Маг, если было бы понятно, так и вопросов не было бы, разве нет?
Откуда известно, что Аркенстон именно выкупили? Может быть Бард-Трандуил (и кто там еще???) так прониклись пафосом и эпосом битвы Торин-Азог, что просто так отдали гномий камушек, сказав: "а эльфийских камушков и дейловско-эсгаротских денюжек нам не надо", и заплакали хором, ибо"...

Нет. Он пришел не один. Он пришел с кувалдой. На лед. :D :face:

В книге эта сцена была очень сильной, именно в эмоциональном плане. Потому как нет короля достойнее, чем король признающий свои ошибки. А тут, получился какой-то пшик.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Я уже молчу о том что Азогу вручили эту балалайку, что бы его Торин убить-то мог.

А вы знаете, кстати, кто входит в оскаровскую академию (которая оскары присуждает)? Например, 20-летняя Дакота Фаннинг (которая стала членом академии в 12 лет). И еще много других людей, с большим опытом и не очень, а некоторые вообще сыграли только в одном фильме, как Люпита Нионго. И у них нет образования в соответствующей сфере, они голосуют так же, как и простые зрители.


А кто там эпический герой?

Хоббит никаких наград, ЕМНИП, не получал.
Мы не специалисты в кинематографии. Но зачастую случается так, что специалисты бывают в восторге от фильмов, а зрители - нет. И это не показатель.

Если не ошибаюсь, сборы от Хоббита были ниже, чем от ВК. Точно не помню.

При ошибочных предпосылках можно сделать ошибочные выводы. Но заблуждаться - это тоже право.


Вы прочли зачёркнутый текст, проигнорировав то, что не зачёркнуто. Это такая форма выплеснуть накопившееся, если угодно. Что там люди будут делать - смотреть или нет - дело личное. А посмеяться и сбросить стресс - это положительные эмоции и полезно для здоровья.

Кровь-кишки-... - безусловно, всегда привлекали больше зрителей. Толпа во все века одна и та же.


Хоббит - это, как бы Вам ни хотелось, сказка о Хоббите. В которой Торин, почтенный гном с бородой до пояса, - один из героев.

Вы своё виденье высказываете. Маленький хоббит - не маленький, на самом деле. Зрелый хоббит, с устоявшимся жизненным укладом и жизненным ценностями. Он не маленький. А вот то, что некоторые зрители видят в нём маленького-незатейливого - вот это и есть то, что возмущает. Бильбо, как фон для Торина - это просто :face:

Они могли вернуть Аркенстон еще кучей простых способов, вплоть до того, что во время или сразу после битвы кто-то его у Барда отнял или Бард сам потерял камень в пылу сражения.
Причем эти предположения гораздо более реальны, чем внесение выкупа: с похоронами Торина вряд ли тянули два месяца, а определение и отсчитывание такой суммы денег требует большого количества времени. Это вам не банковский платеж, когда электронкой со счета на счет одним пальцем перекинул за полминуты. И вдобавок сразу после битвы полно было других забот: лечить раненых и хоронить своих и чужих покойников, а не деньги кидаться считать.

Так его и во время похорон не показали. Бард вон из Дейла смотрит, Гэндальф с Радагастом на месте событий стоят, даже Беорн присутствует. А Трандуил, глава ближайшего государства - нет. Естественный вопрос: почему? И где он вообще?

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------

И заодно родив мысль: а за какие такие заслуги Бильбо вдруг уже в Ривенделле друг эльфов? Эльфы раздают такие прозвища просто так, первому встречному?

Окститесь, охальники! :D Как можно так нагло попирать основные устои пиджеевского мироздания?:D:D:D Бильбо любит гномов и только лишь гномов - и именно это и только это было единственной мотивацией для его передачи Завет-камня в руки агрессора гномьго государства.

Естественно, он пришел с кувалдой на лед, потому что собирался разбивать этот лед. Или чем он должен был разбивать лед - палкой, пальцем, ложкой для супа?

Ему не до похорон главы другого государства: ему своих раненых считать и хоронить надо (которые в том числе и гномы таковыми сделали). Помирился с детьми, получил Аркенстон и ушел вместе со своими соплеменниками.

И не стоит выдумывать варианты про отнятый во время битвы Аркенстон: в фильме четко озвучили единственный способ, как его можно вернуть и не показали то, как его кто-либо отнимал у Барда (тем более, что Бард в битве всех раскидывал направо и налево). Прямой вывод: Аркенстон отдали за камни и золото.

Было уже, во многих фильмах. В боевиках - в каждом втором.