Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-3": расширенная версия (SEE) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6331)

Волвера 01.11.2015 19:40

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1597658)
А вы знаете, кстати, кто входит в оскаровскую академию (которая оскары присуждает)? Например, 20-летняя Дакота Фаннинг (которая стала членом академии в 12 лет). И еще много других людей, с большим опытом и не очень, а некоторые вообще сыграли только в одном фильме, как Люпита Нионго. И у них нет образования в соответствующей сфере, они голосуют так же, как и простые зрители.

Если так рассуждать, то меня тоже можно туда же, я аж в 3х спектаклях играла, и к одному сценарий писала, в осавторстве.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597666)
Ему не до похорон главы другого государства: ему своих раненых считать и хоронить надо (которые в том числе и гномы таковыми сделали). Помирился с детьми, получил Аркенстон и ушел вместе со своими соплеменниками.

И не стоит выдумывать варианты про отнятый во время битвы Аркенстон: в фильме четко озвучили единственный способ, как его можно вернуть и не показали то, как его кто-либо отнимал у Барда (тем более, что Бард в битве всех раскидывал направо и налево). Прямой вывод: Аркенстон отдали за камни и золото.

хмм про бусики додумывать можно про Аркенстон нельзя? где логика?

Niolle 01.11.2015 19:40

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597646)
Зачем показывать Трандуила после похорон, если это фильм о хоббите?

А зачем он в книге после похорон есть, если книга о хоббите?

Маг 01.11.2015 19:41

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1597661)
Эльфы раздают такие прозвища просто так, первому встречному?

Ну и в книге не лучше: Бильбо подарил брюлики единолично королю эльфов, а он его уже назвал Другом всех эльфов.
Почему-то когда два эльфа в фильме дерутся за гномов - это не может иносказательно говорить о мосте между эльфами и гномами, а когда хоббит дарит одному королю эльфов бусики - он назначается другом всех эльфов и для всех эльфов за раз (даже не лихолесских, что следует из ВК).

Niolle 01.11.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597653)
Или надо было показать его мысли, дескать, "Пойду я биться рядом с Трандуилом"?

Желательно. Бильбо очень впечатлился Трандуилом в книге, отсюда и "друг эльфов", и всё остальное.

Riba 01.11.2015 19:44

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1597661)
Они могли вернуть Аркенстон еще кучей простых способов, вплоть до того, что во время или сразу после битвы кто-то его у Барда отнял или Бард сам потерял камень в пылу сражения.
Причем эти предположения гораздо более реальны, чем внесение выкупа: с похоронами Торина вряд ли тянули два месяца, а определение и отсчитывание такой суммы денег требует большого количества времени. Это вам не банковский платеж, когда электронкой со счета на счет одним пальцем перекинул за полминуты. И вдобавок сразу после битвы полно было других забот: лечить раненых и хоронить своих и чужих покойников, а не деньги кидаться считать.

Да момент с Аркенстоном - одна из многих оборванная сюжетная нить. Коих болтается пучок целый.


Цитата:

Так его и во время похорон не показали. Бард вон из Дейла смотрит, Гэндальф с Радагастом на месте событий стоят, даже Беорн присутствует. А Трандуил, глава ближайшего государства - нет. Естественный вопрос: почему? И где он вообще?
После того, что показали в режиссёрке, странно даже, как в ВК гномов в Ривенделле на порог пустили...

Цитата:

И заодно родив мысль: а за какие такие заслуги Бильбо вдруг уже в Ривенделле друг эльфов? Эльфы раздают такие прозвища просто так, первому встречному?
Это ещё одна оборванная сюжетная нить.

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1597665)
Окститесь, охальники! :D Как можно так нагло попирать основные устои пиджеевского мироздания?:D:D:D Бильбо любит гномов и только лишь гномов - и именно это и только это было единственной мотивацией для его передачи Завет-камня в руки агрессора гномьго государства.

Тогда с какой радости наш гномолюб в ВК на старости лет отправляется жить не в Эребор, а в Ривенделл, к эльфам?

Krakodil 01.11.2015 19:44

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597666)
Ему не до похорон главы другого государства: ему своих раненых считать и хоронить надо (которые в том числе и гномы таковыми сделали).

А Барду не надо? Надо. Но его показали, как он из Дейла смотрит на Гору.

Цитата:

Помирился с детьми, получил Аркенстон и ушел вместе со своими соплеменниками.
Опять эээ...??? :shoked::shoked: Аркенстон же вон в руках покойного Торина. С каким Аркенстоном ушел Трандуил??
Цитата:

И не стоит выдумывать варианты про отнятый во время битвы Аркенстон: в фильме четко озвучили единственный способ, как его можно вернуть
Что значит "единственный"? Аркенстон принципиально неотнимаемый и нетеряемый объект? Или Бард действительно не мог передумать и отдать Аркенстон просто так, в качестве жеста доброй воли?

Цитата:

и не показали то, как его кто-либо отнимал у Барда
Так обмен денег на Аркенстон не показали тоже, ни в каком виде.

Волвера 01.11.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597672)
Ну и в книге не лучше: Бильбо подарил брюлики единолично королю эльфов, а он его уже назвал Другом всех эльфов.
Почему-то когда два эльфа в фильме дерутся за гномов - это не может иносказательно говорить о мосте между эльфами и гномами, а когда хоббит дарит одному королю эльфов бусики - он назначается другом всех эльфов и для всех эльфов за раз (даже не лихолесских, что следует из ВК).

Они дерутся против орков общих врагов, это еще ни о чем не говорит.
Если король эльфов называет кого-то другом эльфов - говорит о многом для других эльфов.

MoLee 01.11.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597628)
Потому что книга кроме приключений хоббита, собсно, повествовала еще о приключениях гномов, жителей Эсгарота и т.д... Только приключений эльфов не хватало, и мутный Гэндальф куда-то все время исчезал (что объясняет в самом конце одной фразой). С каких пор то, что фильм расширил задумки книги с похождениями Гэндальфа, придал ноунейму из книги (тому, который там Король Эльфов) большей индивидуальности и событий - с каких пор все это стало плохо?

Сам Хоббит так или иначе фигурирует в фильме всю трилогию за исключением событий в Дол-Гулдуре, лихолесских разборок и того момента, когда он практически канонично был в отключке во время Битвы. Он есть во всех сценах в Бэг-Энде, в Ривенделле, у Беорна, в Лихолесье, из бочек гномов вызволял, с драконом долго разговаривал, и в битве участвовал гораздо дольше, чем в книге, и значимости у него в фильмовой битве тоже побольше, чем в книжной. Единственное, что убрали с Бильбо из адаптации - это сцену, где он сообщает гномам о дыре в жилете Смауга, но это всё. Бильбо по-прежнему один из главных персонажей, не роль Бильбо сократили в экранизации - просто остальных расширили.

Вот знаете, а мне во всех этих расширениях логики не хватило. Нет мотивации поступков, не вижу я ее. А насчет короля эльфов ,вообще не говорите. Где больше индивидуальности? За имя , канешн, пасибо, а то не знала бы , что в ночи шептать:rolleyes::face: Но характер не тот , король не тот. :wall:
Может еще за гномский фонтан или за танцы на столе спасибо сказать? Так у меня лицо было прям как у Линдира:face: Хорошо дите режиссерки не смотрело:face:
А Бильбо только Фриман и вытянул.

Маг 01.11.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1597677)
Опять эээ...??? :shoked::shoked: Аркенстон же вон в руках покойного Торина. С каким Аркенстоном ушел Трандуил??

Соу сорри, поторопился. Естественно, "получил ожерелье Ласгалена", а не Аркенстон.


Цитата:

Так обмен денег на Аркенстон не показали тоже, ни в каком виде.
Просто это и так понятно, учитывая что Аркенстон теперь у гномов, а заполучить его иначе, кроме как вернуть камни Ласгалена и поделиться золотом, было нельзя.

Стихия 01.11.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597666)
И не стоит выдумывать варианты про отнятый во время битвы Аркенстон: в фильме четко озвучили единственный способ, как его можно вернуть и не показали то, как его кто-либо отнимал у Барда (тем более, что Бард в битве всех раскидывал направо и налево). Прямой вывод: Аркенстон отдали за камни и золото.

Маг, это вовсе не факт. Этот вопрос режиссер оставил открытым, отдавая на откуп зрителю - кто что хочет, тот так и видит эту ситуацию. Доказательств ничему нет.

Мой личный вариант:
зная фильмового Барда я вполне допускаю - что после всего того, что произошло он сам отдал Завет-камень гномам.
А вздорный эльф от нас фиг какие бусы получит. Дырку он получит от бублика и от мертвого осла уши. Только терь он к горе не сунется, ибо всехвальный Даин значительно сбил спесь с этого мерзавца.

Niolle 01.11.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1597665)
Естественно, он пришел с кувалдой на лед, потому что собирался разбивать этот лед. Или чем он должен был разбивать лед - палкой, пальцем, ложкой для супа?

Так Азог что, специально шел, чтобы жизнь самоубийством покончить? и нафига разбивать лед, когда ты на нем стоишь :face:

Krakodil 01.11.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597672)
Ну и в книге не лучше: Бильбо подарил брюлики единолично королю эльфов, а он его уже назвал Другом всех эльфов.

Извините, но читать я умею. Насчет "всех" в каноне ни слова. Это Вы сейчас произвольно вписали.

И в книге хотя бы понятно, почему Трандуил это сделал. В фильме Элронд произвел Бильбо в друзья эльфов вовсе за красивые глаза как будто. Ну или за то, что из Шира изволил до Ривенделла дойти.
Вы вот можете объяснить причину этого элрондовского поступка?

Волвера 01.11.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1597682)
Маг, это вовсе не факт. Этот вопрос режиссер оставил открытым, отдавая на откуп зрителю - кто что хочет, тот так и видит эту ситуацию. Доказательств ничему нет.

Мой личный вариант:
зная фильмового Барда я вполне допускаю - что после всего того, что произошло он сам отдал Завет-камень гномам.
А вздорный эльф от нас фиг какие бусы получит. Дырку он получит от бублика и от мертвого осла уши. Только терь он к горе не сунется, ибо всехвальный Даин значительно сбил спесь с этого мерзавца.

Подозреваю что от вас он и в перчатках бы брать ничего не стал)))

и так, на заметку в эльфов первыми выстрелили гномы, ога)

Lady_Majesty 01.11.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1597631)
При беспристрастности и при наличии образования в соответствующей сфере. А мы тут все - ни вы, ни я, ни другие - ни разу не специалисты в области кинематографии.

Предлагаю закрыть обсуждение фильма до тех пор, покуда все участники дискуссии не получат соответствующего кинематографического образования.

Волвера 01.11.2015 19:53

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597681)
Просто это и так понятно, учитывая что Аркенстон теперь у гномов, а заполучить его иначе, кроме как вернуть камни Ласгалена и поделиться золотом, было нельзя.

Из чего это понятно?

AlterEgo 01.11.2015 19:54

Емое, тут за несколько часов такое количество обсуждений горячих появилось :D

Экранизации есть экранизации. Я за что их уважаю, то это за то, что они являются некой интерпретацией знакомой истории. Лично я никогда не понимал людей, которые говорили, что то то и то-то не по книге. Я читал эту книгу и думал: блин, ну все же отлично сделано. Что там, слово в слово все повторено должно быть?!
В рамках джексоновской истории, рассматривая различных персонажей, хоббита в Хоббите достаточно. Единственное, что с их стороны упущение - это вырезанная сцена с желудем.

Если говорить о Вк, то, мне кажется, что у Джексона и команды просто громаднейшая заслуга по экранизации этого произведения.
С хоббитом тут все сложнее.

Тут спрашивали еще почему столько цифры? Я тоже задавал себе этот вопрос после НП.
ответ простой: 1) Это дешевле. Т.е. несмотря на дороговизну спецэффектов, им выгоднее все это нарисовать, чем транспортировать огромную съемочную группу с места на место и строить декорации. Хотя фильм от этого явно проигрывает.
2) Это удобнее. Т.е. Джексон сам рассказывал, ему как визионеру удобнее нарисовать картинку, и в виртуальном пространстве двигаться камерой как ему заблагорассудится. Брать любые возможные ракурсы, освечивать все моменты и т.д.
Без помощи спецэффектов того же Бомбура в бочке не сделаешь :)
Тут просто мера нужна.

Стихия
Цитата:

А зачем делать сюжет более стройным и гладким? Мне вот например, как зрителю - это не надо. По мне чем больше наворочено - тем лучше, мне неинтересно упрощение сюжета. Слава Эру, я с этим режиссером на одной волне.
И я честно говоря - не понимаю этих плаканий. Режиссер - это свободный художник, а не персональный удовлетворитель. Он не может удовлетворить всех и вся, да и задачи такой скорее всего не ставит, поэтому если кому фильма его не нравится - то нужно просто смотреть другие фильмы.
Делать стройный сюжет, чтобы не было ненужных провисаний и топтания на одном месте.
Я не плачу:) Режиссер конечно художник то свободный, и угодить всем в принципе невозможно, но я говорил это в контексте сравнения с Вк. Того же режиссера, той же команды.
И некоторые моменты мне очень нравятся в фильме.

Маг
Во-первых, просто не могу простить поругания некоторых фильмов, которые якобы не заслужившими оскара, но разводить оффтоп по этой теме не стану.

Во-вторых

Цитата:

Не факт. Тут и да, и нет.
В случае двух фильмов тема "ухода из дома" и "возвращения домой" менее мощной была бы. И факт свершенного путешествия туда и обратно ощущался бы куда менее значительным.
В случае же трёх фильмов, когда Бильбо уходит из дома в первом фильме, а возвращается только в третьем - путешествие не выглядит скоротечным, а зритель успевает соскучиться по Ширу, как следует прочувствовать это расставание хоббита с домом и возвращение. И вообще, хорошее действие (как и увлекательный фильм) - оно, как правило трёхактовое.
В случае трех фильмов в истории легко выделить "начало", "середину" и "конец". В случае двухчастного "Хоббита" это было бы сложнее.
По мне,чем больше средиземья тем лучше. ;)
Но хочется качества побольше.
Про длительность путешествия соглашусь.
Однако, сама история явно на 3 фильма не тянет. Это просто другая история. Не может быть, что бы на Вк потребовалось 3 фильма и на Хоббита.
Хотя повторюсь, я только за добавленное Средиземье.

А относительно стройности повествования и 3-хактовости.
1) Оно все равно было разрублено, притом довольно жестко. А это очень плохо для повествования.
2) Вторая часть вообще на фоне первой и третьей получилась полностью потерянной. Именно потому, что история в хоббите именно на 2 фильма.
Она как связующее звено, которого там просто могло и не быть.
Для меня именно вторая часть подпортила впечатление о всей трилогии. Как-то ни туда ни сюда получилось.

Про червей:)
Задумка классная, однако, отыграли они так же как и гномьи баллисты. Появились и исчезли.
Когда я только мельком прочитал про них в одном из интервью я уже представлял весь эпичный размах баталий, как армии будут бороться с червяками...но увы:(
В этой связи вспоминается: как на самом деле должен был закончиться Хоббит БПВ - черви всех сожрали:J

ValPan
Цитата:

Некто уже выложил в сеть 30-минутный ролик из допов, в котором показывают, как снимали сцену в Дол-Гулдуре. Вот он:
В ролике промелькнула речь Некроманта, когда он допрашивал Гэндальфа. Значит, вышеупомянутая сцена все-таки была снята. Жаль, что сам момент не показали, только речь Бенедикта Камбербетча Некроманта И то, как Галадриэль использует вспышки света в виде эльфийских воинов против орка охранника - тоже было снято, но спецэффекты не наложены.
Упс. сцена действительно была. :D
Тогда вдвойне обидно за нее :(

MoLee 01.11.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597646)
Белые камни вернули Трандуилу (как и отдали часть золота эсгаротцам) - потому что только так можно было выкупить Аркенстон. Если Аркенстон у гномов - то логично, что они его выкупили, потому что только так они могли его вернуть.

Зачем показывать Трандуила после похорон, если это фильм о хоббите? Фильм же о хоббите - вот нам завершение истории хоббита и показывают. Трандуила нам показали до этого - он примирился с Леголасом и отпускает его, примирился с Тауриэль, и они простили друг друга. Больше ничего не нужно, все и так понятно, а кому непонятно - те смотрят концовку истории хоббита, как он возвращается домой.

Чтооо? Логично? Кому и где это понятно? Аркенстон вообще-то был у Барда! Или вы предполагаете король его отобрал? Ну, он жеж такой, он может.:face: Из того , что было показано в режиссерке логичнее было предположить, что после резни он поехал объявлять всеобщую эльфийскую мобилизацию повсеместно. Я б так и сделала. И да что ему делать на похоронахи хоббитом общаться, который почему то потом в преклонном возрасте живет у эльфов, а не у гномов? Отсыл к :wall: ВК, привязка? Да плевать.
И странно как-то Трандуил с сыном помирился. Если бы я так с ребенком своим помирилась, ттт, я б спать перестала. И за что Тау его прощать? За то, что он не побежал убиваться об орков из-за гномов, которые крошили его и ее! соплеменников, а она еще луком в него тыкала?
Как он еще голову пеплом не посыпал?

Стихия 01.11.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1597659)
Хоббит никаких наград, ЕМНИП, не получал.
Мы не специалисты в кинематографии. Но зачастую случается так, что специалисты бывают в восторге от фильмов, а зрители - нет.

Получал, награды были. И актеры получили некоторые. Не Оскара, канешн, но для вас и Оскар не авторитет же?

Цитата:

И это не показатель.
Тогда что показатель?

Цитата:

Если не ошибаюсь, сборы от Хоббита были ниже, чем от ВК. Точно не помню.
Потому что уровень исходного матерьяла был ниже. Объективно сборы у трилогии Хоббит очень хорошие. Очень хорошие.

Цитата:

Вы прочли зачёркнутый текст, проигнорировав то, что не зачёркнуто. Это такая форма выплеснуть накопившееся, если угодно. Что там люди будут делать - смотреть или нет - дело личное. А посмеяться и сбросить стресс - это положительные эмоции и полезно для здоровья.
"Накопившегося" в результате чего, простите? Если просто по жизни - то честь и хвала фильме как психотерапевтическому инструменты, если накопившееся в результате осквернения режиссером великого мира Толкина - то что-то уж затянулось очень это выплескивание, тревожная какая-то симптоматика....

Цитата:

Кровь-кишки-... - безусловно, всегда привлекали больше зрителей. Толпа во все века одна и та же.
Где ж вы кишки то в фильме узрели? Снято предельно тактично, детский рейтинг.

Цитата:

Хоббит - это, как бы Вам ни хотелось, сказка о Хоббите. В которой Торин, почтенный гном с бородой до пояса, - один из героев.
Это вы щас с кем спорите? Я сама написала выше - что книга - о хоббите, а вот фильма пиджеевская - о хоббите+гноме.

Цитата:

Вы своё виденье высказываете. Маленький хоббит - не маленький, на самом деле. Зрелый хоббит, с устоявшимся жизненным укладом и жизненным ценностями. Он не маленький. А вот то, что некоторые зрители видят в нём маленького-незатейливого - вот это и есть то, что возмущает. Бильбо, как фон для Торина - это просто :face:
Это не мое, это каноническия толкования. Не мои, кстати, а знакомых толкинистов. Хоббиты для мира Толкина и относительно других рас - да, маленькие, как дети. Физически хотя бы они слабее остальных. А иначе в чем фишка что именно хоббит спасает мир, ежели он такой же крутой, как и все?

MoLee 01.11.2015 19:59

Цитата:

Сообщение от ;1597647
А где "друг эльфов"? Где то, что Бильбо решил в битве быть рядом с королем эльфов?

Niolle, ты перепутала, Бильбо у нас теперь друг гномов:D Окстись милая, какой король эльфов? Когда тут тАкое?*сарказм*

BirthBySleep 01.11.2015 19:59

http://s019.radikal.ru/i606/1511/16/53294bae9956.gif

Маг 01.11.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1597684)
Извините, но читать я умею. Насчет "всех" в каноне ни слова. Это Вы сейчас произвольно вписали.

В ВК Гилдор Инглорион, имеющий к Трандуилу косвенное отношение, называет Фродо "Другом эльфов", причем называет его так исключительно из-за родства с Бильбо. Поэтому по ВК выходит, что он стал другом для всех эльфов...

Цитата:

В фильме Элронд произвел Бильбо в друзья эльфов вовсе за красивые глаза как будто.
Он его не производил в Друзья Эльфов, он сказал, что тот всегда может остаться в Ривенделле, если пожелает. Сказал он так потому, что это Последний Домашний Приют, где рады привечать любых путников, не несущих зла. И это просто косвенный намек на то, что Бильбо стал причастен к эльфам и стал для них в определенном смысле Другом.

Стихия 01.11.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty (Сообщение 1597689)
Предлагаю закрыть обсуждение фильма до тех пор, покуда все участники дискуссии не получат соответствующего кинематографического образования.

Согласна. Только с поправкой. Можно высказывать свои негативные впечатления, вкусовые предпочтения, видения, мировоззренческия толкования, но нельзя с этого делать далекоидущие выводы об том - что фильма сама по себе неполноценна.

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1597683)
Так Азог что, специально шел, чтобы жизнь самоубийством покончить? и нафига разбивать лед, когда ты на нем стоишь :face:

Затем разбивать, чтобы утопить там гнома. А Азог не боялся воды - сами ж видели, он в воде чувствует себя как рыба.

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1597692)
Делать стройный сюжет, чтобы не было ненужных провисаний и топтания на одном месте.
Я не плачу Режиссер конечно художник то свободный, и угодить всем в принципе невозможно, но я говорил это в контексте сравнения с Вк. Того же режиссера, той же команды.
И некоторые моменты мне очень нравятся в фильме.

Это опять же лично ваши вкусовые предпочтения. А мне нравится именно такая задумка режиссера.

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1597685)

и так, на заметку в эльфов первыми выстрелили гномы, ога)

Не гномы, а эльфы кажись. Маг, рассуди - кто первый выстрелил? как скажешь, так и будет - ты у нас самый внимательный на детали.:D

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1597679)
Вот знаете, а мне во всех этих расширениях логики не хватило.

Я тут уже выдвигала предложение: кто ищет в фильме логику пусть смотрит шахматные партии, там все логично.)

В искусстве же логика сознательно нарушается, иначе это будет не искусство ваще, а научный трактат.

MoLee 01.11.2015 20:02

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty (Сообщение 1597655)
Нет. Он пришел не один. Он пришел с кувалдой. На лед. :D :face:

Ну да , а то еще всплыву.....Ах , ты ж блин , а ведь все равно всплыл!:face:

Riba 01.11.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597672)
Ну и в книге не лучше: Бильбо подарил брюлики единолично королю эльфов, а он его уже назвал Другом всех эльфов.
Почему-то когда два эльфа в фильме дерутся за гномов - это не может иносказательно говорить о мосте между эльфами и гномами, а когда хоббит дарит одному королю эльфов бусики - он назначается другом всех эльфов и для всех эльфов за раз (даже не лихолесских, что следует из ВК).

Лучше. В книге последовательность есть. Бильбо всю жизнь восхищали эльфы. И Трандуил в книге наоборот - завил, что не станет драться за золото (бусиков-то там и в помине не было). А Бильбо подарил Трандуилу ожерелье из жемчуга и серебра (вроде, не помню точно, но "брюликов" там не было) из благодарности и в качестве компенсации за выпитое-съеденое в Мирквуде. Трандуил в свою очередь, безмерно восхищаясь и щедростью, и поступками хоббита - назвал его "другом эльфов". И Трандуил в Третьей эпохе - единственный король эльфов. Вероятно, не последняя величина среди эльфов Средиземья и слово его что-то да весит.

А когда в киноне два эльфа, после того, как гномы покрошили кучу эльфов, бьются за гномов - это фейспалм и "не верю" на всё лицо.

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1597682)
Этот вопрос режиссер оставил открытым, отдавая на откуп зрителю - кто что хочет, тот так и видит эту ситуацию.

Я вот только не могу понять - зачем? Зачем оставлять этот вопрос открытым? Это что - триллер? Психологическая драма?

Цитата:

А вздорный эльф от нас фиг какие бусы получит. Дырку он получит от бублика и от мертвого осла уши. Только терь он к горе не сунется, ибо всехвальный Даин значительно сбил спесь с этого мерзавца.
Кто такой вздорный эльф? От кого от вас? И почему мерзавец?
Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty (Сообщение 1597689)
Предлагаю закрыть обсуждение фильма до тех пор, покуда все участники дискуссии не получат соответствующего кинематографического образования.

:D:clap: Боюсь, когда это случится, тогда обсуждение пойдёт совсем в другом русле.

AlterEgo 01.11.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1597691)
Из чего это понятно?

Из того, что гномы еще живы:D

MoLee 01.11.2015 20:06

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597653)
"Друга эльфов" перенесли на Ривенделл, объяснив заодно, почему Бильбо отправится туда в ВК. Но формально такого статуса у Бильбо в "ВК" нет, поэтому в "Хоббите" на это просто намекнули.
Половину Битвы хоббит и так проводит рядом с королем эльфов. Или надо было показать его мысли, дескать, "Пойду я биться рядом с Трандуилом"?

Чета как-то слишком прозрачно намекнули, до меня вот не дошло:(
И где там около короля ? Когда тот на лосе орков топчет? И вообще мне не хватало мыслей Бильбо всю трилогию.....

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Волвера (Сообщение 1597656)

Я уже молчу о том что Азогу вручили эту балалайку, что бы его Торин убить-то мог.

Помогли чем смогли:face:

Krakodil 01.11.2015 20:09

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597702)
В ВК Гилдор Инглорион, имеющий к Трандуилу косвенное отношение, называет Фродо "Другом эльфов", причем называет его так исключительно из-за родства с Бильбо. Поэтому по ВК выходит, что он стал другом для всех эльфов...

Удивилась. На всякий случай заглянула в текст и удивилась еще больше. У меня, наверное, какой-то другой ВК. Вас не затруднит показать, где Гилдор называет Фродо "Другом эльфов" именно исключительно из-за родства с Бильбо?

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1597703)
Согласна. Только с поправкой. Можно высказывать свои негативные впечатления, вкусовые предпочтения, видения, мировоззренческия толкования, но нельзя с этого делать далекоидущие выводы об том - что фильма сама по себе неполноценна.

В таком случае и выводы о том, что фильма прекрасна/удовлетворительна/ничо-под-пиво-пойдет/вотэва, делать тоже нельзя.

арве 01.11.2015 20:09

"И вообще мне не хватало мыслей Бильбо всю трилогию..... "
Счастливая... Мне вообще не хватало мыслей всю трилогию :(

MoLee 01.11.2015 20:12

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1597666)
Ему не до похорон главы другого государства: ему своих раненых считать и хоронить надо (которые в том числе и гномы таковыми сделали). Помирился с детьми, получил Аркенстон и ушел вместе со своими соплеменниками.

И не стоит выдумывать варианты про отнятый во время битвы Аркенстон: в фильме четко озвучили единственный способ, как его можно вернуть и не показали то, как его кто-либо отнимал у Барда (тем более, что Бард в битве всех раскидывал направо и налево). Прямой вывод: Аркенстон отдали за камни и золото.

Протокол соблюсти, хотя бы. А ну да, нам теперь межгосударственные связи ни к чему :face:

Способ- то озвучили, да помнится Торин, как-бы помягче сказать ,......отклонил его.

Krakodil 01.11.2015 20:12

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1597714)
"И вообще мне не хватало мыслей Бильбо всю трилогию..... "
Счастливая... Мне вообще не хватало мыслей всю трилогию :(

Вам же ПиДжей сказал: Бильбо - душа истории, а гномы - ее сердце. Про мозги речи не было. Ничьи вообще в принципе.


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot