Если это мне - то согласна абсолютно. Я не говорю, что это есть у всех. Я говорю, что это все же бывает.
Если не мне - соответственно ППКС. ;)
Ну как тут не вспомнить Джека:
- Ты самый жалкий пират из всех, о ком я слышал!
- Но вы обо мне слышали!
То бишь раз даже в кодексе упомянуто - значит, было, и не редко. ;)

А о чем? [Потерты нарушения правила 1.1. и 1.1.1. - TheHutt]

Она говорила в первую очередь о возможности наличия любви Джека к Уиллу, а уже во вторую о сексуальных отношениях между ними.

"Наивная креветка" (с) :D
Наверное, Воробья за красивые глаза заклеймили всякими разными клеймами и собирались вздёрнуть, да?
Пожалуй, возможность развеять твои заблуждения по данному поводу я оставлю Ольге или еще кому-нибудь, кто лучше меня осведомлён в вопросах истории. От себя могу лишь выразить категорическое несогласие.
Раз уж пошла такая пьянка, то "гомосексуальность - предпочтение сексуальных партнеров собственного пола" (с) БЭС. А уж насколько далеко это самое "предпочтение" заходит - зависит от целой тьмы факторов.
Хотя, мне даже гипотетически Джек Спэрроу не видится среди гомосексуалистов. Даже латентных.

Я не думаю, что он стал бы специально издеваться над людьми. Он убивал людей, когда грабил корабли или порты - и убивал немало. Но садистом он не был. Более того, если бы можно было избежать убийств, думаю, он бы избегал их. Вряд ли чья-то смерть доставляла ему удовольствие.

Нет, садистом он, конечно, не был. Он просто убивал ради денег. О чём я и говорю. Или это не видится тебе чем-то аморальным (про закон я вообще молчу)? ;)

Ой. Я обалдеваю, дорогая редакция. :) Вообще-то если человек традиционно ориентирован, то он лучше побудет в воздержании, ну или решит проблему паллиативными мерами :rolleyes: , но уж точно не пойдет на гомосексуальную связь. Потому что для гетеросексуала это вещь совершенно невообразимая и даже омерзительная. А гетеросексуалов вообще-то очень немало, как бы это ни казалось странным любителям слэша. :)

Ох, Сирин. А я уж грешным делом подумала, что одна такая наивная. ;)

Я думаю, что Уилл мог бы это делать. Разумеется, не хладнокровно... сперва потерзался бы угрызениями совести... но потом привык бы. Опять же - постарался бы свести убийства к минимуму. Но - мог бы и убить. Сирин, я говорю отнюдь не про всех. Вспомним процентное соотношение - сколько там чистых гомосексуалистов? 5%? или 2? Честно - не помню. Теперь прибавим бисексуалов, которых все же достаточно много. Ну вот, а теперь можно брать количество человек в экипаже и высчитывать соответственно.

Мама миа, куда меня понесло... ;) Кстати, так, на всякий случай - про Джека и Уилла я ничего не говорю. То есть, нет, говорю - никакого слеша там нет. ;) Я рассматриваю исключительно общие случаи. Теоретически, так сказать.

Ксения, как далеко, по-Вашему, может зайти предпочтение СЕКСУАЛЬНЫХ партнеров? Переводя с языка науки на язык улицы, сексуальный партнер - это тот, с кем я трахаюсь. Не тот, с кем я ем мороженое или сочиняю комикс или играю на пару в "Контр-удар" или поверяю ему сердечные тайны - это все называется иначе: приятель, друг, интимный друг...

К Маэглину

***Она говорила в первую очередь о возможности наличия любви Джека к Уиллу, а уже во вторую о сексуальных отношениях между ними***

Она говорила о возможности наличия именно той "любви", которая подразумевает сексуальные отношения. Потому что "возможность наличия любви" вон у Верещагина к Петрухе была совершенно конкретной: это была нерастраченная ОТЦОВСКАЯ любовь. А то, что фантазирует Шантэль - [Отмодерированно за нарушения правила 1.1 - TheHutt].

Ольга, ИМХО, предпочтения могут зайти очень далеко. А вот смелости эти предпочтения и желания реализовать может хватить далеко не у каждого.
И вот касательно Воробья я склонна отрицать не только наличие релизованных желаний подобного рода (т.е. сексуальных отношений с мужчиной), а и самих желаний вообще. ;)
Да, касательно сочинения комиксов. Оскар Уайльд был гомосексуалом, но при этом считал "содомию" страшным грехом, т.к. был католиком.
Шази, за что ты так мальчика не любишь, что готова легко записать его в убийцы? :(
Кажется, Ольга уже русским по белому написала - за подобные вещи "все по тому же кодексу Моргана, любовников связывали вместе и пускали по доске в море." Тебя это не убеждает, нет?

А любовь мужчины к женщине разве не подразумевает сексуальные отношения? Но это же не мерзко.

Да люблю я его! Люблю! ;) Просто исходя их того, каким я его вижу, я делаю определенные выводы по поводу того, что он мог бы, а чего не мог.
Я вообще не считаю, что способность убить автоматически убивает мою симпатию к человеку. Особенно если это не реально существующий человек, а выдуманный персонаж.
Дык наоборот! Это убеждает меня в том, что инциденты были, иначе в кодексе не было бы соответствующего упоминания ;)

И чего же ты такого увидела-то? Лично я - романтического героя. Благородного в меру своих сил, честного и немного наивного.
Дык я не отрицаю, что инциденты были. Но не "в порядке вещей". :nono:
И уж точно - не в данном конкретном случае.

А сколько человек в экипаже пиратского корабля? Ну, 50. Пол-гомосексуалиста на весь коллектив. :)

Что касается примера с тюрьмой, то он некорректен. В тюрьме гомосексуальные отношения, "опускание" - не удовольствие, а ритуал, имеющий целью показать, кто в камере хозяин. На пиратском корабле с капитаном и прочей иерархией такой проблемы не было. Наоборот - примеры армии и тюрьмы показывают, что в небольших чисто мужских коллективах с жесткой дисциплиной к гомосексуалистам гораздо менее терпимое отношение, чем, расширительно говоря, на воле.

Отвечаю в обратном порядке...
Вообще-то там скорее 5%. Значит, уже 2 с половиной. ;)
Потом, ты забыла - это чистые гомосексуалисты а есть еще и би.
Теперь насчет ритуала. Я так думаю, что ближе все-таки армейский строй. Но там была совершенно другая дисциплина. И почему-то мне кажется, что "опускание" тоже временами имело место быть. Но я не только об этом. И отношение со стороны других, согласно, было более жесткое, чем обычно. Но все равно - не обходилось без инцидентов.
Угу. Только я увидела еще и то, что он таким не навсегда останется. Нет, может и остаться. Все зависит от обстоятельств. Кстати, наивность в данном случае играет на руку как раз мне - наивному человеку проще оправдать свои поступки. И если Уилл рванул бы за Джеком - а ведь мог, он юноша импульсивный - он вполне мог превратиться бы в пирата. Конечно, вероятность мала. Но не очень.
Какой случай ты имеешь в виду?:hmm:

Ладно, Шази. Давай оставим моральною сторону вопроса и поговорим о практической. Ты себе представляешь, что такое корабль? Всё-таки сексуальные отношения предполагают некоторую долю уединения. А на корабле, как мне кажется, сие практически невозможно. ;)
Но нам ведь ясно дали понять - Уилл выбрал Элизабет и сухопутный образ жизни. Какие ещё могут быть обстоятельства? Разумеется, если бы да кабы - может быть всё, что угодно. Но это уже чистой воды фантазии.

Я имею в виду отношения Уилла и Джека. :)

Знаешь, тут я с тобой почти согласна. Почти. Все же невозможного не бывает.
Ну так и спор у нас чистой воды теория - мог бы Уилл стать корсаром или не мог. А на практике - да. Не стал.
Боже мой! (рвет на себе волосы и посыпает голову пеплом) Я парой страниц назад с пеной у рта доказывала, что между Уиллом и Джеком ничего нет и быть не может! Твердила, что у них исключительно чистая мужская дружба без намека на слэш! И теперь! мне! такое! :D
Господа, вы что, издеваетесь? :lol:

Ну, в этом сомнений никаких. :) Но по всему выходит, что это были именно инциденты, котоыре к тому же сильно не одобрялись. Хотя, насколько я понимаю, ты с этим тоже не споришь. :) Просто меня удивил вопрос "Что пираты делали во время длительного плавания, когда не было ни женщин, ни пленников?" Уж во всяком случае гомосексуализм - или, как модно говорить, слэш :p - не был излюбленной заменой.

Эдит. А уединиться на корабле как раз очень даже есть где, насколько я представляю. Вот у меня висит на стенке изображение парусника в разрезе - мама дорогая, сколько там закутков и каморок! Это, конечно, корабль трехмачтовый, военный, но и на небольшом судне всегда можно забраться куда-нибудь в трюм за бочки. :)

Прерасно. Разумеется, невозможного не бывает, но этой возможностью вполне можно пренебречь.. :p
(А я боялась, что ты мне начнёшь описывать, когда, как и в каких позах сие возможно осуществить.. :lol: )
Будем считать, что здесь тоже пришли к консенсусу. Теория - это такая штука.. ;) Натеоритизировать можно чего угодно..
Я может, на даму и не тяну - но я точно не "господа". ;)
Я это вообще заметила, не тебе лично. А как подведение некоего итога. :)

Формулировка, наверное, нечеткая была. Я не имела в виду, что все только этим и занимались. ;)
Это был крик души... ;) Фу-у... (вытирает пот со лба) Тогда сорри. А то я после позавчерашнего обсуждения уже дергаться начинаю, когда слышу такие упоминания.

Вылезу в оффтоп. Как же с вами приятно спорить! Никто не переходит на личности, никаких оскорблений... Вот за что я люблю ХА! :kiss:

Совершенно взаимно. :kiss:

О, всё ждала, когда же наконец дискуссия пойдёт на тему "было ли ЭТО у пиратов?" ;)

Лично я думаю, что могло быть в виде редкого исключения, и популярностью такие пираты уж точно не пользовались. Время, знаете ли, было другое. Хоть пираты и вольный народ, а всё ж не в наше время росли и жили.

Ой, нет. А мне кажется, что не было... Ну хотя...

Нет, мне кажется, что таких бы просто утопили другие пираты, что бы не лезли... :)

Губернатор Свон умер бы нежели отдал дочь за оружейника. Так, что в реале она бы не вышла замуж за Уилли, а осталась бы со своим Норрингтоном, а при большом желании могла бегать и к Уиллу ( тайно). Это, наверное, при встречи с ходячими скелетинами у папашки крушу снесло, и он позволил Элизабет остаться с Уиллом.

ИМХО: А мне Элизабет нравиться, мы с ней чем-то похожи.

Две мои подруги, пиша роман о пиратской жизни, нашли кодекс Моргана и в частности этот пункт им очень пригодился, потому что в романа действуют две девушки, переодетые мужчинами, а им там нужен был какой-то предлог, чтобы команда захотела расправиться не только с ними, но и с их друзьями.

Пункт-то вообще по-своему справедливый - все терпят - и ты терпи; а если ты протаскиваешь на корабль для своего удовольствия девочку или мальчика, то пойди остынь. "Морские романы" страшно мешают делу.

Откуда дровишки? То есть, сведения?

[Просьба дискуссию этой темы вести на Взрослом Форуме - потерто за нарушение правила 1.1. - TheHutt]

Э-э-э... не обязательно. Во Франции или Испании - да, а в Англии в то время на сословные различия смотрели уже сквозь пальцы, и на государственные должности назначали людей по принципу "вам шашечки или ехать?" - то есть, нам нужна не знатность рода, а способность выполнять свои обязанности. Не исключено, что губернатор Свон - сам человек из низов. Ему, конечно, лестно породниться с дворянином, чтобы внуки его были дворянами - но и против хорошего оружейника, который спообен организовать процветающее дело, у него ничего нет.

Как там Джек сказал:
мужчины должны держать обещания. А Элизабет - женщина, ей не обязательно :D

Почти согласна, Шантэль. Если уж Элизабет пообещала выйти замуж за командора - то хоть тресни, должна была слово сдержать. Однако я думаю, что этого не понадобилось бы. Думаю, Норрингтон, узнав, что она любит Уилла, отпустил бы ее. Он слишком благороден, чтобы строить свое счастье на несчастье любимой женщины. Да и мало удовольствия - знать, что за тебя вышли замуж против воли.
Вот если бы было именно так - хорошо. А то, что Элизабет сама нарушила слово - действительно, подло.

А была ли там любовь?

Вы вспомните признание Норрингтона: вот, карьеру я сделал, теперь надо бы жениться, а кстати - не согласитесь ли за меня замуж? На нее даже не смотрел, лопух, прохлопал тот момент, когда она в море упала.