Ещё вопрос.
 

Ещё в 1999 году в одном из интервью Роулинг задали вопрос, грозит ли Снейпу влюбиться в её книгах. Дословного ответа на языке оригинала я сейчас не приведу, но перевод звучит примерно так: "Ради всего святого, кто на Земле хотел бы романа со Снейпом? Это поистине ужасная идея". © (Гыгыгы.. :rolleyes: )

Правда, судя по моим наблюдениям за разными фэндомами, Снейп очень популярен именно среди российских читателей (и суперпопулярен - среди читательниц). Там к нему относятся сдержанно - как в вопросе доверия, так и.. ммм.. ээ.. во всех остальных. :) Вот интересно - почему? Есть у кого-нибудь идеи?

На каком-то форуме по этому поводу сказали, что "там просто ничего не понимают в разведчиках"!:D

Joy

Ага))) Щас еще будут говорить, что Снейп это есть воплощение Штирлица в магическом мире))

даже если и так... подобные чуйства по отношению к воплощению мирового зла всё равно не тождественно стать светлым. и быть на стороне светлых. особенно учитывая кто по большей части на этой самой светлой стороне тусуется.
таки Дамблдор был той единственной ниткой, которая связывала Снэйпа с этой самой светлой стороной. в таком случае, если дурачкий орден, дурацкий феникс и дурацкие гриффиндорцы ему вконец надоели [ибо чего там на этой светлой стороне такого хорошего для Снэйпа обнаружилось? много ли хуже, если не считать, каких-то моральных терзаний, да и то из области сильно предположительного, чем у Волдеморта?], то чтобы покинуть светлых ему надо было как раз эту нить и оборвать. то есть убить Дамблдора. что он и сделал. версия в принципе обоснована примерно настолько же, насколько и светлый образ Снэйпа который "ни минуты для личной жизни - всё Отечеству", который и ночами не спал, всё Гарри к взрослой жизни приучал, и Дамблдору помогал, и старушек через дорогу переводил...
а я люблю. :) ну, не фанфики же в самом деле песать/чатать... :rolleyes: а подомысливать, поприкидывать - интересно. тем более раз Роулинг с такими прибабахами.
а о _полном_понимании_ никто и не говорил. но уже хотя бы в силу характера... отсутствия традиционно требуемого Волдемортом от своих подчинённых пресмыкания и всяческого заискивания... опять же, я вот в Снэйпе амбиционность [правда, совсем иного рода, не такую как у Реддла-молодого-Волдеморта] вижу.
гм, вот знаешь... к слову о самопожертвовании... знаешь, почему Снэйп не мог и не смог отказать Дамблдору [если тот действительно просил его убить], хотя и вяло пытался отбрыкаться. не потому что он Дамблдору так офигенно благодарен. хотя и не без этого. он просто не может, что называется, переступить через себя. как тот же Невилл, вставший на пути троицы, в первой книге. а знаешь почему? а потому что это сопряжено с возможным унижением, с тем что Дамблдор может подумать о нём и с тем что в случае чего его могут упрекнуть в том, что это именно он виноват, что кто-то чего-то проиграл... мол, если бы тебе хватило духу на то чтобы убить Дамблдора, то всё было бы иначе. вот поэтому я ничуть не сомневаюсь, что лучше.

*с хорошо отработанной интонацией двоечника* не, а чё сразу я-то? у меня отпуск, я не считаюсь, и вообще вон Ilana гораздо больше, умнее и оперативней пишет... да и со шрифтом ничего не мутит
поганец, да. но при всём моём отношении к семейству хорьков [и особенно к папаше-уголовнику] было в этом разбивании носа что-то такое... отчаянное... что я поневоле, именно Малфою, а не Гарри посочувствовал.

ага, счаз скажу.
Снэйп - самовлюблённый припадкователь изо всех сил тужащийся изобразить демонизм на службе Добру!
Снэйп - енергетический вампир!
Снэйп - редиска!
Снэйп убил Дамблдора из благодарности. в комментариях сие не нуждается.
и ещё он это... как это... маньяк, короче. потому что по ночам не спит, а по коридорам ш[орош]ится.

так пойдёт? :)
эх, тут я, конечно, согласен. что нет у Роулинг ни глубины никакой особой, ни философии, ни всего того, что ей так хочется порой приписать... так что на самообслуживании придётся - сами навчитывали, сами нашли вечные вопросы, сами себе всё объяснили... :o :D

Звучит как комплимент:rolleyes: :D

:D

Тёма, можно цитату украсть? Давно хочу в коммьюнити ГП-шном задать вопрос по поводу глубины и пр.

(Отвечу позже.)

о, опять изо всех сил обеляем Снэйпа, да-а-а? :)
1) вот именно что бывшему;
2) к тому же принесшему Клятву Нарциссе по поводу того самого Драко, которого Гарри только что чуть не убил;
3) и раз принесшему Клятву, значит, уже доподлинно знающему о том в чём состоит задание Драко;
4) а Гарри - параноик [как и его папинька] и Снэйп это знает;
5) а если будут выяснять всерьёз насчёт драки, то всплывёт не только то, что Драко первый начал, но и угадайте с трёх раз что начнёт вопить Поттер в своё оправдание;
6) ну и что тогда будет, независимо от того, входила в планы Дамблдора смерть от руки Снэйпа или нет?;
7) так что замять - как бы неприятно и сожалетельно оно ни было в любом случае НАДО. впрочем, ему не впервой;
8) так что заради того, чтоб эта сортирная разборка Малфоя с Поттером не всплыла он даже не настоял со своей обычной настырностью маньяка, чтобы Гарри выдал ему книгу, ему достаточно было убедиться, что Поттер тудабольше не сунется и в следующий раз хотя бы попробует подуматьпрежде чем неизвестные заклинания применять...

ну, я старался... :rolleyes:
нет, блин, нельзя! :) чего ты глупые вопросы задаёшь :) - конечно, бери.

Я знала, что ты добрый - ужа давно украла и всё написала. :p

Вот! Точнее сказать невозможно!! Вот именно, что нет этого у Роулинг, как бы не хотелось найти..
perestrelka, конгениально сказано, пишешь уже готовыми цитатами :)

Я вообще в этом эпизоде Гарри не сочувствовала. Нефиг было нарываться. Сам вляпался - сам себе злобный баклан. :rolleyes: Конечно, надежде всея магического мира и бла-бла-бла позволительно использовать голову только для ношения шрама, но и нефиг тогда на Малфоя пенять. Тот всего лишь дал в морду тому, кто залез туда, куда его не звали.

Ну дак на то мы и хомосапиенс, чтобы думать :D Я мыслю - значит, я существую! Мне кажется, сама Роулинг, владей она русским, прочитала бы тут наши измышления и подумала: "Блади хел, а я гений, черт меня дери!" :lol:

2 Айлана
Может все дело в нашем российском менталитете? Под венец со слезами, на войну с песнями. Свойственно нам выискивать тайные смыслы, подтексты, видеть плохое в хорошем и наобормот... Хотя, Остапа понесло :D

(Прости, Тём, придется пожертвовать твоим фирменным шрифтом в цитатах. В целях экономии времени исключительно.)
В таком случае получается, что, убив Дамблдора, Снейп самому себе развязал руки, и теперь он может делать всё, что захочет, в том числе вести "свою" игру, отдельно от всяких там Орденов. Ты в это веришь? Я - нет. Я считаю, что он и дальше будет поступать, как завещал великий Дамблдор и учит коммунистическая партия. Потому что не зря Дамблдор ему и в него верил - Снейп действительно верен старику и его замыслам. Как собака, блин.
[Каюсь - на меня очень повлиял финал четвертого фильма, где отношения Снейпа и Дамблдора складываются именно в таком ключе: "Северус, сидеть. Северус, лежать.. В смысле - Северус, замок. Северус, веритасерум.."]
В любом случае, имхо, полувысочество не из тех людей, которые разбрасываются обещаниями, но уж если он пообещал - это неизлечимо. И каким образом из него эти обещания вытянули - это уже второй вопрос..
Какого такого рода?
Не, вот в это я не верю совершенно точно. На уровне упрёков Снейп подотчетен только самому себе, ИМХО. И, наверное, Дамблдору ещё - как, в некотором роде, сюзерену. ;) Недалёкие гриффиндорцы могут обупрекаться - я не считаю, что Снейп станет заморачиваться насчет их мнения. Хто они такие воопще, чтоб упрекать человека, убившего самого сильного светлого мага столетия!? :D

Да, было такое мнение, что это нам тут все понятно.
Не то, чтобы я его придерживалась, но одно точно - книга пишется для английских (европейских) детей, так что вполне возможно, что для них какие-то вещи могут быть не столь очевидными. В т.ч. и про Снейпа.
Однако, только после 7й книги мы сможем узнать, так ли это:)

Продолжай, продолжай, не останавливайся!
1) Изображать демонизм - наше всё! Я тоже люблю, чтоб меня боялись. В смысле, если я не заинтересована в каких-то других отношениях, то пусть лучше боятся - так хлопот меньше. :)
2) Это да. Вот с этим я спорить не возьмусь. ;) Но и на солнце есть пятна!
3) Как известно, понятие "редиска" обязано своим происхождением противостоянию белых с красными. Если смотреть на вопрос с этих позиций, то Снейп гораздо сложнее, чем просто белый, прикидывающийся красным! :D
Это так выглядит? Странно. Я искренне считала, что наоборот. Просто на мой взгляд, имея пять судимостей за грабежи, глупо скрывать, что в детстве ты тырил из маминого кошелька мелочь.. :rolleyes: Как-то так..

да пожалста:
Снэйп копит дохлых лягушек в рассоле и в свободное от цепляния к Гарри и преподавательства время чахнет над ними аки Кащей над златом!
Снэйпа не интересуют женщины! :J
Снэйп доводит учебники до непотребного состояния! не удивлюсь если с библиотечными он поступает ещё хуже - черкается, загибает "собачьи ушки" и грызёт корешки на нервной почве :)
ну, так ты всё-таки не преподватель, на тебе ответственности за юные неокрепшие умы, типа будущее, меньше и всётакоепрочее. тебе оно простительно. :)
http://www.ljplus.ru/img/e/x/explo/snapevamp.JPG
радость моя, я не в том смысле... перевожу на гражданский: редиска - нехороший человек. :)
что так выглядит? что кто-то Снэйпа обеляет или что он опасался что его школьные грехи всплывут? второе - бред, он опасался того, что всплывут грехи [и намерения] опекаемого им Малфоя, а никак не его набычивания на мародёров двадцатилетней давности половина которых к тому же уже на том свете.

Re: Ещё вопрос.
 

Гарри много куда не звали. Если бы он вот так с помощью мантии, или без нее, просто тайком не прокрадывался во многие места, где ему быть не положено было, не выискивал и не разведывал, тогда бы многие события вообще не смогли бы обнаружиться, и сюжет бы тогда непонятно как продвигался.

Да и в морду по-разному можно дать, необязательно ботинком со всего маху заезжать. Это всего лишь признак подлости. Поменяй местами Гарри и Малфоя в этой ситуации, уверена, Гарри, даже будучи взбешен, не стал бы так поступать.
*про Сектумсемтру можно не упоминать :) *

Re: Re: Ещё вопрос.
 

Если кто-то входит в клетку ко льву, то кто виноват в последствиях будет?

Re: Re: Ещё вопрос.
 

ППКС. Есть кулак благородный, а есть кулак низкий. Равно как и ботинок. На самом деле. начиная с этого эпизода было понятно, что книга выходит на несколько другой возрастной уровень. Я была в шоке небольшом, несколько раз перечитала, правильно ли поняла, что Малфой сломал Поттеру нос.

*

Цитата:

про Сектумсемтру можно не упоминать :) *

Я думаю, в поступке Малфоя есть что-то сродни оскорблению Снейпа в адрес Лили (в том самом случае с Поттером ст.). Поттер увидел слезы Драко, ну как тому не потерять голову от унижения. Думаю, в тот момент он не задумываясь пришил бы своего врага... потом бы пожалел.

Re: Re: Re: Ещё вопрос.
 

Ну это если действительно ко льву, и это точно не про Малфоя

А прокрадываться в мантии-невидимке в чужое купе и подслушивать разговоры людей, которым наверняка не хочется, чтоб Гарри их слышал - это не подлость?

Малфой, конечно, переборщил. Но это второй вопрос.

Нууу, шпионаж вообще дело не очень честное, так уж повелось :rolleyes:

это почему это ещё? Гарри сам перед этим неоднократно, правда, на обратном пути в хорька и из палочки чем-то шибал, и в слизняков их с Крэббом и Гойлом превращал и чемоданами заваливал и всётакоепрочее... и кому как не ему масштабы конфронтации знать. какого этого не подумал башкой прежде чем одному лезть и подслушивать? и что он такого стратегически важного там мог услышать? услышал только личное. а это, гм, весьма и весьма некрасиво. так же как читать чужие письма или дневники. вот даже мысли в голове у него не мелькнуло о том стоит ли это делать - вот и получил.
а что хорёк ему нешуточно зарядил, так если их поменять местами... ещё неизвестно что бы сделал Поттер, если бы Малфой подглядел и подслушал подобный личный разговор со слезами.
так что я когда прочитал, подумал - сам дурак.

Было бы смешно тащить с собой еще и друзей :)

Ну, если каждый раз перед тем как уйти в разведку думать: а не оскорблю ли я противника своим вторжением, а стоит ли запланированная добыча данных предполагаемой обиды врага и тд. Лучше уж сидеть и ждать, когда Сведения сами упадут с неба.
Поттер подозревал, что Малфой замышляет что-то гадкое, в масштабе Общего Дела, а не против него конкретно. Другого способа добыть информацию он не видел, да и действовал он оперативно, боясь упустить момент. Не говорю, что это хорошо. Но, повторюсь, порой без шпионажа, аморального и весьма рискованного дела, не обойтись.

Другое дело, что Поттер попался. Риск был велик. Просто бить ногой по лицу, которое даже хрюкнуть в ответ не может в знак возмущения - это чересчур даже для Малфоя. Как-то совсем трусливо. Хотя, Малфой никогда не претендовал на благородство.

Кстати, Гарри, между прочим, не стал опускаться до мести в истории с Педигрю, хотя мог и очень хотелось. Может и Малфою, поменяйся они местами, просто врезал бы как следует (без заморозки противника) и все. Вряд ли бы он оставил его истекать кровью, надеясь, что его еще долго не найдут.

Угу, только свет еще не видывал жалоб от пойманных "разведчиков":)
И потом, Поттер только подозревал, он вон и Снейпа в первой книге подозревал. Мало кто кого в чем подозревает. К тому же, как мы выяснили - это ничего ему не дало, да и Дамблдор просил его не соваться не в свое дело.
Похвально, конечно, его желание найти врагов, но вот только изляшняя самоуверенность эта его может и бедой обернуться. Просто Гарри в очередной раз не подумал о последствиях и проявил изляшнюю самонадеянность - решил, что один он такой умный и крутой, и сам со всем разберется.
Пинок в данном случае должен был послужить уроком.

*изо всех сил молчит* :D
У тебя нет доказательств! Возможно, это поколения учеников, которым этот учебник потом давали на время (как Гарри), его довели!
Зато какие у него результаты! Даже напрочь неспособные к зельям Гарри и Рон сдали СОВ, да ещё и с высокими баллами! ;)
А, тогда да. Малфоя оберегать - это сколько угодно. Я подумала, что речь идёт про грехи его юности.

нье-е-ет, что она гений, она уже давно уверилась, глядя на тиражи, количество оголтелых фанатов, фанфиков и прочей фигни. а вот, заглянув сюда, она бы подумала: "Блади хел, а я ить философ, шорт побьери... Кант отдахает." :D

я допускаю такую возможность. "своя" же игра вполне может быть направлена и против Волдеморта [борьбу с которым он, конечно же, считает делом чести, да-да, конечно :rolleyes:]
тот же Р. А. Б. [если это действительно был Регулус] очевидно занимался тем же самым. минус Дамблдор.
а в комплекте к Дамблдору в качестве бесплатного приложения идёт ещё и Орден Феникса. нафиг Снэйпу такой балласт? он и так их терпел уже незнамо сколько.
действительно ли это ещё вопрос. и почему Дамблдор ему верил тоже вопрос. потому что верил. потому что это старина Дамблдор. потому что гладиолус. :)
ну-у-у... как раз это на него не очень похоже. на этого своенравного, зашибенно-умного, себе_на_уме Снэйпа. :rolleyes: если принимать это за факт, то ведь играл, поганец. на публику играл. а, возможно, что они и напару с Дамблдором играли.
<зачёркнуто>тебе чего намазать: мёда или сгущёного молока<зачёркнуто> ты какое именно общение имеешь ввиду: то которое Нарциссе и фактическое или то которое Дамблдору и предположительное?
<зачёркнуто>"Я красив, я умён, я ходячий арт-павильон."<зачёркнуто> я-самый-умный. и-я-вам-это-докажу.
Кшись, я не недалёких гриффиндорцев имел ввиду. чихал он на них, за исключением тем случаев, когда можно в очередной раз посадить их в лужу или показать как он офигенно важен и как много делает не-то-что-некоторые. я говорю о Дамблдоре. для Снэйпа недопустима даже мысль о том, что Дамблдор может затопать на него ногами, мол, не ожидал от тебя подобной неблагодарности, вот как ты оправдываешь моё доверие, а я ведь тебе свою жизнь доверяю, не хухры-мухры или просто с каменным лицом скажем, что он ожидал_большего, что он_разочарован в Снэйпе. Снэйп готов даже убить Дамблдора по его же просьбе, лишь бы не допустить подобного. слишком дорожит его отношением и доверием. [даже в том случае, если он убил его просто, а не по воле Дамблдора]