Можно я со своим юношеским максимализмом влезу в вашу серьезную дискуссию? ;)
Я вообще никогда не мола понять, как можно считать, что женщины порой сами провоцируют насильников. Как можно винить в этом жертву? Да даже если девушка идет по улице голая, имхо, это еще не повод. Мужчина - тоже человек, а не животное :D и свои инстинкты, в отличие от четвероногих, должен уметь сдерживать. :rolleyes:

2 Xeni@
Не можешь понять, как можно винить жертву? Ну так я тебе расскажу. По окончании вечеринки девушка остается у парня. Типа пьяная, родители будут ругаться. Ночью залезает в его постель и трахается с ним всю ночь. А утром требует штуку баксов за то, что ее изнасиловали. И заяву кидает моментом, и свидетелей у нее куча.
И парень попадает в предвариловку, там его опускают и отбивают почки и легкие. И его бедные родители собирают эту тысячу баксов, парня отпускают, да только все его окружающие знают, что парня опустили.

RW, ну это же не изнасилование. Это попытка его сымитировать для получения денег. Я же не об этом... Я о тех случаях, когда адвокаты старательно доказывают на суде, что на женщине была слишком короткая юбка, или оч. глубокий вырез, или она вызывающе была накрашена etc. А, значит, их клиент не виноват, она сама все спровоцировала. Знаем мы такие примеры... :(

Я ни в коем случае не хочу оправдать насильника, но посмотрите на ситуацию с точки зрения биологии. Мужчина при виде женщины теряет голову так же, как женщина, допустим, при виде ребенка. Это обусловлено природой, и активно используется в нашем обществе. Когда женщина красиво одевается, ее задача - понравиться мужчинам, извините уж за прямоту.
Когда женщина флиртует, ее цель - привлечь внимание мужчины к себе как к потенциальному партнеру. Просто многие этого не осознают и делают это просто из любви к искусству. Ну и мужчины, соответственно, бывают разные. Как посадили Тайсона? Он на суде говорил, что сопротивление девушки принял за "женскую игру". А произошло-то все в его номере, куда девушка пришла просто в гости, надо полагать.
Еще раз, нельзя вести себя как зверь, но вам, женщинам, думаю, не понять, что порой чувствует мужчина... :rolleyes:

*Коварно улыбнувшись*

Отчего же....

Имхо, биология тут не причем. Просто отчего-то все мужчины считают, что если женщина красиво одевается - то исключительно для того, чтоб понравится мужчинам. ИМХО, чушь собачья. (Чтоб понравится мужчинам, лучше вообще не одеваться, опять ИМХО.)
Зы: Вот она прелесть общения на форуме...:D

Большая ошибка так считать, слегка раздетая женщина зачастую гораздо более привлекательна, чем полностью раздетая.

А если она не только красиво одевается, но и строит глазки напропалую, садится на колени, пьет из его бокала, короче соблазняет, причем ради спортивного интереса. Это игра такая, и дальше игры ее планы не идут. Женщине нравится наблюдать, как постепенно балдеет от нее мужчина. Я наблюдала такую сцену однажды. Парня было откровенно жаль.

Как раз об этом Вася и говорит. Да, именно что женщины бессознательно провоцируют мужчин, провоцируют не к изнасиловнию, а к заинтересованности, вниманию, половому влечению. Это такой закон природы, понимаешь? И идет от животных. Самка зазывает самцов и выбирает самого сильного.

Кстати, в законе вроде бы есть слова "провоцирующее поведение потерпевшей".
О чем говорила Ail - это как раз оно.

RW, но мы же люди! Неужели человек, считающий себя царем природы, не в состоянии побороть свои инстинкты? Ведь можно же, я уверена. Человек может и ДОЛЖЕН контролировать свои инстинкты. :)

Природой обусловлено прежде всего то, что у мужчины, кроме того, что ниже пояса, еще и голова есть. :) Никакими биологическими законами не предусмотрено отключение тормозящих центров при виде пусть даже вольно одетой девушки. Отключаются - пора к доктору. Ситуация, которую описал RW, - это совсем другое: там девица явно и недвусмысленно выразила желание и проявила инициативу. Вопросов нет. А если налицо только то, что здесь назвали "бессознательным" флиртом, то на то и голова, чтобы понимать, что глазки и юбка выше колен - еще не приглашение в постель. Иначе под "бессознательной провокацией" все что угодно можно понимать.

К сожалению, человеческого в нас не так уж много. Животное начало. Божественное начало. А по середине, раздираемая этими началами в разные стороны тоненькая прослойка человечности. Причём сама по себе она не развивается - её надо воспитывать.
А насчёт инстинктов - попробуй для начала побороть какой-нибудь страх - высоты, насекомых, змей, не важно, чего-то такого, что ты по-настоящему боишься. А ведь это куда более примитивная движущая сила, чем половое влечение.

Более того, когда мужчину "продинамили", срабатывает не столько инстинкт, сколько уязвлённое самолюбие. А это у мужчин очень больное место. Вот и срываются. Как справедливо заметила Моргана, тут речь идёт уже не о получении полового удовлетворения, а, так сказать, о доказательстве собственной состоятельности, хотя бы самым примитивным способом. Между прочим, в такой ситуации и женщине нужна именно психологическая победа над мужчиной, чувство собственной власти. Так что не всё так просто...

ППКС. Да-да-да... А то мало ли что можно принять за провокацию. Может, теперь и бананы не есть и из фужеров не пить? :)
Пожалуйста, говори за себя. Лично во мне оч. много человеческого. И ни высоты, ни насекомых, ни змей я не боюсь. :)

Неужели ты никак не можешь услышать то, что тебе говорят уже 5 человек? Зачастую именно женщина сама "нарывается" на неприятности, не понимая, с чем она играет.

Wayseeker, так чего делать-то? Погладить насильника по головке, потому что ему на самолюбие больное, видите ли, наступили?

/по поводу человеческого в человеке и далее я с тобой, скорее, согласна./

Женщина, в таком случае, "виновна" только в своем неумении оценить ситуацию и в черезчур оптимистическом взгляде на жизнь. Виновата, конечно. Кого будем судить?

Угу. А голове у него знаешь что? :p Все мысли - "о еде".
Что касается бессознательной провокации, зачем доводить аргумент до абсурда? Я же говорю о том, сексуальность - это оружие, которые женщины используют против мужчин, и иногда заходят в его применении слишком далеко.

Насколько мне известно, сравнивать по, так сказать, мощности воздействия на личность либидо и фобии - это даже не "если слон на кита налезет, кто кого поборет", а типичное сравнение пуганой вороны с письменным столом. :) Некорректно - совершенно разные ведь вещи. Более того, если все-таки пытаться провести сравнение на чисто бытовом уровне, то справиться с фобией значительно сложнее, чем с издержками темперамента. Для первого требуется серьезное лечение, в том числе медикаментозное. Второго можно достичь усилием воли (и, в конце концов, для снятия сексуального напряжения существуют простые и всем известные способы - уж извиняюсь, но раз мы так глубоко копаем... :) )

Извини, но не могу. "Зачастую" мне не нравится. "Иногда" - еще куда ни шло.
[Здесь был Vasya. Личный наезд удален, все ведут себя в рамках.]

Тогда в этом, и только конкретно в этом случае, мужчина "виновен" только в неумении оценить ситуацию и в чересчур примитивном взгляде на взаимоотношения полов?

гусары, молчать...


Вообще-то у нас есть УК, где за изнасилование статья полагается.

ИМХО - если девушка "легкомысленно" одета, а кому-то это кажется "провокацией", ее вины тут нет, естествено. Не в противочумных же костюмах нам по улицам ходить.

Но если девушка идет на дискотеку, знакомится с парнем, весь вечер с ним флиртует, целуется. потом едет к нему домой "выпить кофе", а в самый последний момент говорит "я не такая, я жду трамвая, и вообще меня мама дома ждет", а у парня крышу срывает - то тут звиняйте... Надо понимать, с чем играешь..

Человечество вымерло бы, если бы полностью контролировало свои инстинкты, честное слово. :lol:

Сексуальное напряжение и половое влечение - ведь разные вещи.
Это все равно, что человеку как лекарство от страха высоты предлагать валерьянку - успокойся, мол. :)

ИМХО, если бы человчество контролировало некоторые свои инстинкты, мы не столкнулись бы с проблемой перенаселения. И еще много с чем. :)

"Может, вы и способ знаете?" (с)
:D :cool:

Ага. Еще она может быть виновата, например, в чтом, что вместо того, чтобы с воплем "от..." (пардон), дать в зубы и драпать от греха подальше, неубедительно визжит и вяло сопротивляется, потому что от выпитого уже порядком ослабела. А он что? Он тоже пьян и не соображает, что она как бы слегка против. Сие есть самая что ни на есть типовая ситуация :)

Это чистая правда. :) Просто разговор начался с обсуждения изнасилований и быстро перетек в русло "а они сами виноваты". Вот ни фига. Которые виноваты - про тех отдельная песня. Конечно, в статистике изнасилований такие подставы тоже считаются, и это не есть правильно. Но в противовес можно вспомнить о случаях, которые в статистике не зафиксированы, - когда женщина боится заявлять в милицию или т.н. "супружеские изнасилования"... В общем, много о чем можно говорить в связи с проблемой. А свелось все опять к девушкам-провокаторшам. :(

Я? :confused: :lol: Я маленькая и глупая. И ничего я не знаю. А вот вы все - взрослые и умные. Неужели не знаете? :)

Читать классическую литературу в больших количествах. :)