Стоило тогда связываться? Выручил бы хоббитов - да и ладно. На место старого вожака всё равно нового из оставшихся подберут, свято место пусто не будет. Нет уж, замахнулся - стукай. Так что скорее он их всех оттуда вымел. Возможно, что и насовсем из мира - развоплотил.

чего их там развоплощать-то, и так -духи всего лишь. Я поняла, что он прогнал их куда то в сторону Ангмара- т.е. туда, откуда и явились. :)
Озадачилась привязанностью умертвий к золоту... мне кажется, это несколько надуманно, в этом плане хватает и драконов. Что ж, если бы в могилах золота не было, так они бы там и не поселились что ли?

Всего лишь духу ползучую руку мечом не оттяпаешь.

Кхм... Вроде это Гендальф предложил Фродо сменить имя... Так что Муравьёв дураком Гендальфа выставил. Ну, а Фродо за компанию, раз он ничего лучше не придумал :D

То есть, проблема не была решена, она просто была перевалена на кого-то другого ;)

Что там Том пел? Попробуем дословно:

Get out, you old Wight! Vanish in the sunlight!
Уходи, старый Призрак! Исчезни в соленчном свете!
Shrivel like the cold mist, like the winds go wailing,
Растай как холодный туман, как завывающий ветер

То есть, вроде уничтожил, ан нет

Out into the barren lands far beyond the mountains!
Уходи в пустынные земли далеко за горами
Come never here again! Leave your barrow empty!
И никогда не возвращайся! Оставь свой курган пустым!
Lost and forgotten be, darker than the darkness,
Будь потерянным и забытым, темнее темноты
Where gates stand for ever shut, till the world is mended.
Там, где стоят навечно закрытые ворота, пока мир не будет исправлен.

Короче, услал куда-то к Морготу на кулички...

Как их могло накрыть, если они нематериальны? И разве они все в одном кургане сидели? Их же вроде было много

Вообще логично:hmm:

Интересное предположение... Может быть.
У меня была мысль, что как минимум отчасти причина - общение с самим Томом, "изначальным" - и сознающим себя на протяжении веков и веков. Похоже, у Тома в пентхаусе вместо кабельного телевидения - подключение к ноосфере, хоть и для избранных. :) Сон накануне (про Гэндальфа), конечно, был не вещим, а скорее просвещающим, но всё-таки информация словно откуда-то "поступила": никаких оснований генерировать именно такое видение у мозга Фродо вроде как не было.

Подкручинсом, Подкручингом, Кручингом... М-да. :)

Разделяю предпочтение. :)

Фродо ничего менять и не мог: они с Гэндальфом договорились на Андерхилла. :) Кто же знал, что по-русски получится Накручинс? :)

Зато у ГГ очень импозантно: НОРОХОЛМ.

Немножко "из другой оперы"

Продублировалось.

Ну да, солидная фамилия для солидного хоббита. :)

К Накручинсам и Норохолмам: за что я люблю читать в оригинале, так это за то, что там нет этого дурацкого коверкания имен. А если даже его нет, то транслитерация по-русски английских имен-названий все равно режет глаз. Славься, оригинал, короче говоря. Хотя в ГГ мне многие названия нравятся, как переведены (те же Упокоища, нежить) - но это все равно не то. И это не говоря про отсебятину от переводчиков и т.п.

Но Накручинс это все-таки за гранью добра и зла.:)))) А Всеславур-Глорфиндель добил меня навсегда.

Эгеж. Там всё сложнее и... проще.

Velya

Ну, вообще-то у Толкина есть руководство для переводчиков, и там указано, какие имена и названия следует переводить. Как правило, это смысловые, "говорящие" имена и названия. Правда, там он обращается к носителям европейских языков, даже примеры приводит. Быть может, в тех переводах это звучит менее дико, нежели в русском, который ну очень далёк от английского.

Я, конечно, в курсе про это руководство, читала его. Так что это мои личные впечатления:)

Ну так да. Гэндальф не виноват, что переводчик вредина :D Так что затея читать в оригинале не так плоха, как казалось. Чем дальше читаешь, тем быстрее. Оригинал рулез!

Да он и Гориславом не лучше.
Да конечно! Мне настолько приятно читать как надо, без коверканья и перлов. Особенно конечно стихи

Абсолютно согласна. Не эльф, а древнерусский витязь какой-то.

"Глор" переводчиков подвел. Все "слава" - "глори" мерещилась. И Гильдор у Кистямуров Гаральд, да еще и из "колена Славуров" какого-то. "Ин-Глори-он" потому что.

Видимо к тому времени ни один из них не знал/читал Сильм, да и Квенья/Синдарин были тайной неведомой. А Глори, аки Слава, была знакома, дассс... но все равно - плохие варианты. А еще меня всегда коробили любые "древнеславянизмы", особенно в главах о Рохиррим, типа "одесно" или "выя":face::wall: А вот Бродяжник, Умертвия, Упокоища или Древлепуща, Вековечный лес - очень даже хорошИ (ну, для меня, не настаиваю и не навязываю).
Что же касается "псевдонима" Фродо... Ему и с собственной фамилией в переводах не очень повезло, а уж в псевдониме... Хотя, конечно, Андерхилл - все-таки симпатично...

В компанию к конунгу Теодену, царевичу Леголасу и великому князю Арагорну. А бедный Рохан стал Ристанией/ Мустангримом:face:
Только сейчас узнала, что он оказывается из дома Финрода:face:

Я под столом :D:D:D Спасибо, вы меня просветили. А я-то думала - как они из несчастного Глорфинделя сделали Всеславура... пыталась найти аналогию в эльфийских корнях слова))

К слову,

Ну так напоследок, что решим: Том виновен или оправдан?:)

Тому пофиг. :)

Я нас спрашиваю, а не его

Еще княгиня Арвен и путлибы:wall:
Как меня от этого передергивает:face:
А Бродяжник и Пригорье нравятся.

Интересно, что у меня, например, к Тому с самого начала отношение было совершенно нейтральное - как-то уж очень естественно он вписался в происходящее... А потом уже и не стала заморочиваться, кто он и какой он, просто приняла то, что он есть, такой как есть...

Кстати, общалась тут с одним знакомым и услышала от него ещё один вариант названия the Barrow-downs/Упокоищ/Могильников/Курганов - Мертвецкие Увалы. Он, правда, категорически не смог вспомнить, где именно это вычитал, а мне ни в одном переводе такое не встречалось...:confused:

Некорректно поставленный вопрос из разряда - "а ты перестал бить жену по утрам"? :D
Т.е. предполагается, что Том изначально был в чем-то виновен (и поэтому его надо оправдывать). Что для меня лично не имеет смысла. :D