Лэймар, я, кстати, прекратила спор именно по этой причине, которую указала Эрлин.

Мы таки привычки обсуждаем или на личности уже перешли?

Ой, я только сразу хочу оговориться, что ничего личного против Лэймара (или кого другого на этом форуме) у меня нет и быть не может. Мало ли, кто нам нравится/не нравится! На форуме нужны разные люди, тем он и интересен! (ИМХО);)

Привычки, разумеется. привычки. Я извиняюсь, просто вопрос назрел давно и спонтанно выплеснулся!:(

Эрлин - да, я, слава Богу, успешен в выбранной профессии. На мой взгляд, основа профессии журналиста состоит совершенно в иных вещах, но тред не об этом.

В любом случае, здесь я не на работе и занимаюсь не журналистикой, так что взывать к субъективно понимаемым основам неверно.

Если я правильно понял, считается, что я не хочу слышать, что мне пытаются сказать. Я так не думаю. Вообще все возражения моим постам в этом треде сводились к какой-то глухой защите - типа "да ладно, алкоголь, в принципе, может быть не вреден; да, народ спивается, но всё равно с этим ничего не поделать; а ты кто такой, чтобы об этом судить, и что ты сам сделал; да с тобой невозможно разговаривать" - вместо того, чтобы задуматься, проанализировать ситуацию и предложить свои варианты выхода из неё.

А фактически оно и так легализовано. Достать при желании - не проблема ни разА.
Вообще забавная фенечка: вроде как это незаконно, но при этом где угодно можно купить трубку для курения марихуаны, сеточку от угольков и тэ пэ.
Одна моя знакомая, которая чем-то таким баловалась, занималась тем, что соскребала опиум с ароматических палочек и смешивала это с укропом; сама я, естественным образом, не пробовала, но от окружающих на два метра уезжали клумбы ;)

Так это по всей Европе так. Аксессуары можно купить где угодно.

Лэймар, а ты предложил что-то конкретное?:)
Хотя твой ответ в целом подтверждает мой пост. Из всего, что тебе тут возражали ты услышал только то, что хотел. Но это бессмысленная дискуссия. Кстати, журналист, он и на отдыхе журналист. Одна из профессий, от которой никогда не отдыхаешь (ИМХО). Но в любом случае, я рада, что у тебя все складывается хорошо.:)

Ну что ж, Эрлин, в ответ могу сказать тебе только, что ты читала тред очень невнимательно, что прекрасно объясняет твои выводы.

Классический случай ПОЛНОГО взаимонепонимания!:lol:

Ну почему же "взаимо"? Я прекрасно тебя понимаю, и столь же прекрасно понимаю, в чём ты ошибаешься. Если ты перечитаешь тред с самого начала - ты тоже поймёшь, о каких именно конкретных способах изменения ситуации кто говорил.

Сарэ, легализация - это не общедоступность. В 1987 году в СССР водка была вполне легальна, не говоря уж о докторской колбасе, однако достать и то, и другое было гораздо сложнее, чем сейчас - анашу. Зато приобретя эти продукты, ты мог безбоязненно гулять с ними по городу, в то время как с анашой на кармане ты рискуешь поехать в места не столь отдаленные на срок до 3 лет.

Лэймар! Я не хочу спорить, тем более, что особо не о чем. Твои "конкретные" предложения слабо выполнимы, извини.:) А непонимание у нас с тобой именно "взаимо".... Ты никогда не замечал, что результатом любой твоей дискуссией здесь на форуме становится твоя позиция: "Вы меня не понимаете - это ваши личные трудности!". Может быть, это чуть-чуть утрировано, но суть не меняется. И вообще, на эту тему в данном треде говорить бессмысленно. Могу в ПМ написать, но не буду, т.к. результат будет тем же (см. выше). Не обижайся, ладно? Я все это выдала совсем не со зла, поверь мне.:)

Ну вот видишь, Эрлин, теперь конкретные предложения таки есть, но "слабо выполнимы". А если отвлечься от обсуждения моей безусловно интересной личности и твоих выводов о ней (основанных на максимум трёх месяцах не особо плотного общения, так что самое интересное ты пропустила) - может быть, окажется, что выполнимость этих и других предложений вполне сильна. Во всяком случае, в Европе они работают.

А я и не говорила, что предложений никаких не было, знак вопроса, собственно вопрос и подразумевает!:)
Я пропустила самое интересное в чем? В "обсуждениях твоей безусловно интересной личности"? Боюсь, что обсуждение любых личностей не является моим любимым занятием.
А сравнивать Европу с Россией по меньшей мере странно.... А тебя никогда не настораживает тот момент, как много народу с тобой несогласно?:lol: Хотя, я снимаю этот вопрос, как не имеющий отношения к теме треда....

Эрлин, если ничто не может тебя остановить от обсуждения меня - заведи для этого соответствующий тред, ты ведь так любишь заводить треды!

В сравнении Европы с Россией ничего странного нет - их сравнивают испокон веков. В европейских странах живут не инопланетяне и не какие-то сверхлюди, которые могут отказываться от курения и не спиваться в детском возрасте. Россияне ничем не хуже - кроме самоубийственных представлений о том, что употребление всякого рода наркотиков нормально, а неупотребление - нечто из ряда вон выходящее. От этих представлений нужно избавиться - вот в этом и должны сыграть свою роль государственные, общественные и религиозные организации, как это и происходит в Европе (несмотря на то, что там ситуация гораздо менее критичная).

Скромная ремарка - рекомендаци о пользе алкоголя принадлежат американским кардиологам.

Morgana, помимо кардиологов есть ещё наркологи, психологи, специалисты по болезням печени и множество других врачей, у которых тоже есть своё мнение об алкоголе.

Хм. Лэймар, твои посты всегда были очень здравыми, и я не помню случая, когда бы сама не поставила под ними мысленного ППКС. ;) Но... По поводу алкоголизации/наркоманизации населения придерживаюсь тех же упаднических взглядов, как и большинство (судя по всему) форумчан. Тоже считаю, что со спивающимся населением ничего нельзя поделать. Прежде всего потому, что качество населения у нас и впрямь хуже, чем в Европе. Вот так. Грубо, цинично, но факт. Я многократно общалась с соотечественниками, но когда пришлось сравнить их с иностранцами и осознать, что это в самом деле - небо и земля... Я пережила кратковременный шок. Читая твои предложения, хочется на минуту поверить в лучшее, но дело в том, что лучшего все-таки не будет. Здесь элементарно нет людей, желающих ужиться с этим "лучшим".
Я не знаю, может быть, это только в азиатской части России ситуация такая - жуткое качество генофонда, поколения лагерников, то, се... Но я лично по теме треда весьма мрачно настроена, хотя сама, что понятно, не курю, не пью, и так далее... :hmm:

Спасибо за предложение. Правда ты опять не обратил внимания на мой пост, где я черным по белому написала, что не люблю обсуждать чьи-либо личности. Кстати, я уже давно не открывала ни одного нового треда да и не собираюсь, дабы не вызывать больше подобных упреков.:lol:
Я считаю, что церковь, правительство и иные подобные структуры ничего не в состоянии сделать с алкоголизмом и наркоманией в России. Знаешь почему? А это не их забота. Все начинается в банальной ячейки общества. Как ребенка воспитывают в семье, таким будет и его отношение к алкоголю и наркотикам. Как только моя дочь подрастет, я ей начну вбивть в мозги смысл слова "наркотик". А алкоголь и стгареты дам попробовать сама, лучше мы с отцом, чем "друзья-приятели".
Кстати, форумчане, не переживайте так за несхожесть нашей дикой России с благородной Европой. Я несколько лет работала в организации, тесно связанной с ЕС, посмотрела и пообщалась с заграничными коллегами.... Навсегда уяснила, что жить там среди ТАКИХ людей я бы не хотела и не могла.....:(

ППКС!

А в каких странах "дозрел"?
И вообще, неужели есть такое понятие, как "дозреть ло употребления марихуаны"?
В током случае, когда Россия до неё дозреет и как эта "дозрелость" будет выражаться?http://www.click-smilie.de/sammlung/...nquisitive.gif

Мне не нравится, когда говорят, что "качество населения у нас хуже, чем в Европе". У нас хуже качество жизни - да. Но говорить так про население - про нас с вами - по меньшей мере обидно. :cry:

Эдит: Оэсси, наверное, народ в России дозреет тогда, когда у нас появится так называемая "культура употребления" марихуанны. Как с алкоголем - "нужно знать свою меру, чтоб ненароком не выпить меньше" (с).

Ксень, это не я написала!;) Ты перепутала немножко. Я как раз про совсем наоборот....

Сочувствую, это довольно болезненно. Я вижу, что ты согласился с тезисом о том, что наркотики - не всегда только зло, а при необходимости и в исключительных случаях могут быть благом. Представь, к примеру, операцию на сердце (в т. ч. ребенка) без наркоза.

Цитата:

Как интересно, Вайсс, а для чего же тогда заведён тред, если не для того, чтобы высказываться на начатую тему?

Лэймар, окружающие - они не в треде. Они - в реальной жизни. Скажи честно, как строится твое общение с людьми, употребляющими алкоголь и страдающими никотиновой зависимостью?

Цитата:

Ты совершенно прав! (за исключением слов о каких-то "личных" наездах). (ранее) Сама идея поднимать себе настроение при помощи вредных для здоровья веществ кажется мне крайне неразумной и безответственной.

Я привел твою цитату из предыдущего высказывания. Так вот, многим людям неразумными кажутся совершенно протвоположные вещи. Мне представляется неразумным оскорблять окружающих, осуждая их только за то, что они больны.

Цитата:

Разумеется, нет. Посоветую лишь сравнить цифры смертности от алкоголя, курения и наркомании с цифрами смертности от музыки.

Мне кажется, ты правильно понял мою мысль - излишества вредны во всем, в т.ч. и в употреблении алкоголя.

Цитата:

Вообще-то про свою личную роль я уже говорил. Надеюсь, ты вернёшься и прочитаешь повнимательнее о том, что и как могут и должны делать журналисты.

Нет, не надейся. Я задал тебе конкретный вопрос, а ты пытаешься отделаться общими фразами. Итак, прошу ссылки на твои лично статьи и сюжеты о вреде алкоголя. Иначе все это - демагогия.

Цитата:

Могут, разумеется. Вопрос лишь в том, почему они вместо питья минералки в ресторане пьют пиво на скамейке.

Лэймар, ты (намеренно?) пропустил мой аргумент. Никто из молодых людей во Франции не пьёт вино? Все молодые люди в РФ пьют пиво вместо минералки?

Цитата:

...и все вздыхают с облегчением: доклад Минздрава о том, что дети спиваются в 14 лет - это глюк, ведь продажа-то запрещена, и значит, они никак не могут начать пить до 21 года! Вот и нет проблемы!

Ты снова передергиваешь. Если ты будешь продолжать ставить все с ног на голову, у тебя не останется оппонентов. Я тебе показал, что государственная программа по ограничению распространения табака и алкоголя в молодежной среде законодательно существует. Кроме этого, на телевидении запрещена реклама табака и напитков, крепче пива, да и реклама пива подвергнута суровым ограничениям в последней редакции закона "о рекламе".

Цитата:

Всё перечисленное тобой разрушило не страну, а государство. А страна - люди, составляющие народ [skip] Если тебе нужны цифры - ты без труда найдёшь их в Яндексе (благо журналисты выполняют свою работу и сообщают о положении дел).

Лэймар, подбирай агрументы повнимательнее. Государство - это страна, а люди - это народ.
Да, и про Яндекс. Ты обвиняешь, так уж и потрудись сам приводить доказательства.

Цитата:

Не снизойдёт ли на нас счастье хотя бы на этот раз увидеть, как Radio_Weiss хоть запоздало, но аргументирует свои слова? :lol:

Нет, не снизойдет. Твои методы ведения спора утомляют. Ты высказал вот эту удивительную мысль
"Но в России, увы, считается, что добровольно не употреблять наркотики (никотин и алкоголь в том числе) могут лишь "сектанты"."

... сам и потрудись ее доказывать.

Каюсь, не учла.

Нет, ты не ошибся. Однако, основное чтение - второе - закон уже прошел.
В данном случае, я привел этот закон, как пример того, что государство борется с рекламой алкоголя.

К счастью, это были молочные зубы. :)

Здорово: мне уже придумывают тезисы, с которыми я якобы не согласен, а потом опровергают и предъявляют их. Мне в этой ситуации остаётся только молча кивать головой. :)


Ну, поскольку я не разрушил свои нервы употреблением наркотиков, я на людей не кидаюсь. А вот некоторые из "страдающих" себя в руках держать не умеют, что их не красит.


Считать ли запрет на высказывание отрицательных мнений по поднимаемым в теме треда вопросам официальной позицией руководства форума? Занесите, в таком случае, в правила, пожалуйста.

Мне тоже кажется, что ты правильно понял мою мысль - от музыки умирают меньше, чем от алкоголя, так что лучше расслабляться в концертных залах. Кстати, ты в курсе, сколько человек в одной Москве спьяну замёрзло насмерть с начала этой зимы? Больше, чем погибло при штурме "Норд-Оста". А ведь ещё только начало декабря.

Вайсс, если ты не веришь мне на слово, что я лично написал и произнёс в эфире множества стран мира за последнее время не менее пяти сюжетов о борьбе с вредными привычками - то как я смогу тебе это доказать? Предъявить распечатки с подписью руководителей редакции? Так ведь ты объявишь их поддельными. :)

Я не понимаю - ты считаешь, что в России и во Франции одинаковая ситуация с употреблением алкоголя среди молодёжи? Я вижу своими глазами, что это не так.

Всё это замечательно, но, как свидетельствуют доклады Минздрава, не помогает изменить ситуацию.

По-моему, ясно, что именно разрушает употребление алкоголя?

Кто обвиняет? Я?

печально вздохнув: Ну вот, как всегда. :)

Действительно, очень утомительно пытаться опровергнуть очевидные факты придирками к словам. Тяжело тебе приходится, но ты не сдавайся. :)

Ну, если из нас двоих доказывать свои удивительные мысли должен я один - я с удовольствием вновь это сделаю.

Князь Владимир, как известно нам из "Повести временных лет", отказался от исламизации Руси в пользу христианизации, заявив: "Руси есть веселие пити, не может без того быти". Так с тех пор и повелось: не пьёт - значит, иноверец али же инородец какой, не наш, одним словом, человек.

Всякий раз, когда мне предлагали выпить самые разные люди - от деревенских мужиков до депутатов Госдумы и я вежливо отказывался, для них это было сильным потрясением. Первое предположение - не болен ли? Если не пьёт мужчина в годах - значит, или "зашился", или "врачи запрещают". Мысль о том, что человек может на полном серьёзе добровольно не пить, вызывает, по моему опыту, недоверие и даже подозрительность. Вот что я хотел сказать той фразой, которая так тебе, Вайсс, приглянулась. :)

В природе не существует ядов, существует лишь неправильная дозировка. (с)
Очень люблю эту фразу.
Очень не люблю радикализм в любых его проявлениях. Столько-то процентов населения России алкоголики - значит, никакого алкоголя ни за что и никогда. Странная логика. Я не собираюсь напиваться и валятся под забором, но зачем отказывать себе в бакале хорошего красного вина? Опять же, врачи рекомендуют для профилактики кардиологических заболеваний, да и не только, при онко заболеваниях тоже полезно, только не вспомню, для чего, да и вообще в вине витамины лучше сохраняются, чем в виноградном соке. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Коньяк при моем пониженном давлении иногда жизненно необходим. Если случится сильно промерзнуть и промокнуть, то, придя домой, для профилактики выпью того же коньяка /в плюс к другим мероприятиям/. Да мало ли...

Ты отвечал на другой вопрос. Если ты не видишь разницы между фразами "Мне не нравится общественная организация Х по таким-то причинам" и "В общественной организации Х пора что-то менять", учитывая, что ты не состоишь в этой организации, а также то, что организация является негосударственной и не совершает противоправных действий, то вопросов больше не имею.