Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Логические ошибки в ТТТ (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=934)

28.01.2003 01:47

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Xeni@, речь не об этом. Речь о том, что так называемые "ляпы" основаны на событиях из книги.
Эру Единый... :rolleyes: Лэймар, что у тебя за склонность к обобщениям? Я тебе привела ОДИН конкретный пример ляпа. А ты говоришь, что это не ляп, а все ляпы - исключительно профессорские. У тебя, млин, совесть вообще есть? :mad:

Моргаш, я прошу прощения за это, но это было именно так. Мне оч. стыдно. :rolleyes:

О-о-о-о... Хоббббит... что-то будет...:p

Лэймар 28.01.2003 01:48

Цитата:

автор оригинала Hobbbbit
к сожалению
А ты поплачь.

Цитата:

автор оригинала Hobbbbit
он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам
А если бы 4b внимательно смотрел фильм вместо того, чтобы увлечённо вырабатывать литры желчи, он бы заметил, что на Заверти назгулов было пятеро.

http://laimar.enjoycity.ru/photoes/5nazgul.jpg

Morgana 28.01.2003 01:49

Лэймар. я тебе выше пару вопросов задавала, да они как-то потерялись.. или ты их проигнорил?

radio_weiss 28.01.2003 01:55

Лэймар, ты не понял. Я не собираюсь говорить о логических ощибках именно с тобой. Не потому, что я к тебе плохо отношусь, а исключительно из-за того, что напрасно потрачу время, которое мог бы посвятить другим интересным и общественно полезным делам :) За последний год мы с тобой серьезно спорили рах эдак 10, а воз и ныне там. И твой воз, и мой. Ты признаешь, что у фильма есть технические недочеты? Он не идеален? Слава Богу, большего мне не требуется.

28.01.2003 01:57

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Ты признаешь, что у фильма есть технические недочеты? Он не идеален? Слава Богу, большего мне не требуется.
:eek: :eek: :eek: Где???? Где он это признает? Покажите мне такие его слова!!!! Пожалуйста-а-а-а...

Лэймар 28.01.2003 01:58

Цитата:

автор оригинала Morgana
Лэймар, а почему Фродо откидывает плащ с себя и Сэма как только истерлинги отворачиваются и отходят на пару шагов? Те могли б и обернуться
Чтобы сохранить динамику действия, конечно :)
Кстати, насколько я понимаю, не обязательно совсем уж укутываться в плащ, чтобы тебя трудно было заметить. Ведь иначе их увидели бы ещё издалека - Фродо накинул плащ, когда истерлинги подошли совсем близко.

Цитата:

автор оригинала Morgana
И похожая ситуация - А, Л и Г только прячутся за камень, как тут же по этому месту проезжают всадники - не могли всадники в таком разе не заметить троицу.
Так ведь троица была в тех же плащах.

Лэймар 28.01.2003 02:01

Вайсс, хочу тебя обрадовать: я никогда не отрицал и того факта, что технические накладки есть и в "Братстве" (например, когда Фродо наливает чай Гэндальфу и они неудачно пытаются смотреть в глаза друг другу). При этом никто на моей памяти не называл такие накладки "логическими ошибками" и не писал, что они портят фильм или свидетельствуют о том, что его снимали спустя рукава.

Morgana 28.01.2003 02:03

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Чтобы сохранить динамику действия, конечно :)

Наш человек : )))))))))))

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Так ведь троица была в тех же плащах.

Ну плащи у них там где-то за спиной болтались.. зато прикинь как клево было бы.. прячутся они за камень.. ждут.. 10 минут.. 15... 20.... ОПА! всадники :)

freshy 28.01.2003 02:25

Цитата:

автор оригинала Лэймар


Кстати, насколько я понимаю, не обязательно совсем уж укутываться в плащ, чтобы тебя трудно было заметить. Ведь иначе их увидели бы ещё издалека - Фродо накинул плащ, когда истерлинги подошли совсем близко.

В одном из моментов нам показывают склон глазами приближающихся истерлингов. Катящиеся камешки, пыль. И ни следа Фродо, который в этот момент бежал по склону.

Morgana 28.01.2003 02:33

А он в плаще был :)

freshy 28.01.2003 02:34

Разумеется. Иначе были бы видны камешки, пыль и Фродо, спускающийся вниз. :)

Morgana 28.01.2003 02:40

Странно при таких раскладах, что они прямо в ворота не пошли. В таких-то плащах. Хотя Сэм говорит, что вроде как в Мордоре плащи находятся вне зоны действия сети : ))))))))

Лэймар 28.01.2003 02:45

Думаю, чудесной магией злоупотреблять нельзя :) Она выручает в отчаянные минуты. Например, меч Фродо светился, если не ошибаюсь, лишь тогда, когда надо было предупредить о приближении орков, которые иначе могли подкрасться незаметно.

Morgana 28.01.2003 02:58

Ага, Лэймар, на плащах там было мааааленькими буковками написано - "Эльфийская медицина предупреждает: злоупотребление чудесной магией опасно для вашего здоровья"

Плащи - они как кольцо. Делали обладателя невидимым... давали неестественно долгую жизнь и вызывали зависимость :)

28.01.2003 03:07

Цитата:

О-о-о-о... Хоббббит... что-то будет...
Как видишь, ничего не будет. Лэймар, как обычно, забыл, что он сказал в предыдущей своей реплике (а что бы напомнить, он сказал - "Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.") И в место этого обвинил меня в невнимательном просмотре фильма, хотя я, по моему, нигде не говорил, что в фильме, на Заверти было 9 назгулов и замечательно помню, что хотя бы это, Джексон решил не менять.

28.01.2003 03:17

Да, Моргаш, именно так. А меч у Фродо с автоопределителем - он сам определяет, когда ему полезно светиться, а когда - нет. :lol:

Лэймар 28.01.2003 03:18

Вот он - механизм избирательного зрения у хоббббитов! :lol: Фраза про "всех девятерых назгулов" отнюдь не моя:

Цитата:

автор оригинала Эль
Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом

Dariushka 28.01.2003 03:20

Цитата:

автор оригинала Morgana
Странно при таких раскладах, что они прямо в ворота не пошли. В таких-то плащах. Хотя Сэм говорит, что вроде как в Мордоре плащи находятся вне зоны действия сети : ))))))))
Моргана, одно дело, когда они не движутся, как Фродо и Сэм или А+Л+Г:). А вот на движующиеся камешки, думаю, внимание бы обратили сразу, будь они хоть трижды похожими на камни, а не на людей.. э.. живых существ:D

28.01.2003 03:33

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Вот он - механизм избирательного зрения у хоббббитов! Фраза про "всех девятерых назгулов" отнюдь не моя:
Я не в курсе насчет хоббббитов, но вот это - точно твоё (я проверила еще раз):
Цитата:

А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.
Склероз? :)

28.01.2003 03:37

Цитата:

Склероз?
Неа, излюбленный способ ведения спора Лэймаром. Называется передергивание.

Morgana 28.01.2003 03:37

Дарьюшка, ну вот..Пристыдила : )))

Dariushka 28.01.2003 03:38

Хочу еще раз вернуться к моменту, который - кто как - считают глюком , ляпом, накладкой итд:). Мне например кажется, что показанный ряд расследования Арагорна: лошадь-веревка-побег в лес - это не хронология. Попытаюсь объяснить:). Кадр, когда вылетают рохирримы и начинают расстреливать орков->Пиппин, на которого вот-вот наступит лошадь. Темнота. Следующий кадр - кажется, Арагорн, Гимли и Леголас, встречающиеся с Эомером. После встречи с ним эти трое скачут к месту битвы, думают, что хоббиты погибли, начинается расследование Арагорна (ну и звучит фраза:D :D ). И Пиппин, показанный с раскинутыми руками, когда на него вот-вот обрушатся копыта, и он уворачивается - это просто завершает кадр перед этим. Ведь прежде чем показать, как Арагорн определяет, кто где лежал, и кто где развязал веревку, надо сперва показать, что Пиппин-то жив, а не расплющен лошадью (!). И показывают. Не факт, что именно ПОСЛЕ лошади Пиппин сумел развязать веревку. он мог сделать это и перед тем, как попал под копыта лошади. Спасение-то хоббитов показано не как один сплошной ряд, а отрывками.

Сумбурное какое-то описание получилось, надеюсь поймете идею:D . На 100%-ную достоверность изложенных кадров не претендую... только процентов на 95%:D

Milady 28.01.2003 05:33

Моя имха по поводу "Северо-востока", куда несли хоббитов орки, так это просто глюк перевода. У меня осталось стойкое воспоминание, что в БК "наш" Боромир говорил: пойдем до ущелья Рохана и повернем на ЗАПАД к моему городу. Видимо у нашего переводчика серьезные нелады с географией.
В том что конница рохиримов легко преодолела орочий заслон из копий, я тоже не вижу особого глюка. Помните Леголас говорил во время погони, что орков подстегивает чья-то злая воля. Не исключено, что осадой тоже руководила воля Сарумана. Но именно перед рссветом энты пошли на штурм Изенгарда. И Саруман с балкона с ужасом наблюдал за гибелью своей собственной твердыни, которую еще час назад он считал неприступной. Ему уже было не до Хельмовой пади, и орки, лишившись его "чуткого руководства" запросто могли впасть в панику и потерять способнось оказывать сопротивление. Да они и кинулись почти сразу врассыпную.
Что меня напрягло, так это магическое число 300. Гендальф бродил 300 человеческих жизней, всадники отъехали не 300 лиг, защитников Хорнбурга набралось 300... ;)
И еще мне бы хотелось увидеть, как Фарамир, хоббиты и Ко оказались на правом берегу Андуина. Ведь Итилиен расположен на левом берегу. :)

Dariushka 28.01.2003 05:51

Цитата:

автор оригинала Milady
Моя имха по поводу "Северо-востока", куда несли хоббитов орки, так это просто глюк перевода.
Ну да вообщем-то:)
Эээ.. Возможно, я что-то пропустила во всех этих дисскурсиях так сказать, но в оригинале (ЕСЛИ это та фраза, о которой мы говорим) звучит так:
Aragorn: We are not spies. We track a party of Uruk-hai westward across the plain. They’ve taken two of our friends captive.

Milady 28.01.2003 06:05

Цитата:

автор оригинала Dariushka
(ЕСЛИ это та фраза, о которой мы говорим) звучит так:
Aragorn: We are not spies. We track a party of Uruk-hai westward across the plain. They’ve taken two of our friends captive.

Вообще-то я имела в виду другую фразу (по-памяти, сорри)
Арагорн: Что улавливает твой эльфийский взор?
Леголас: Они движутся на северо-восток.

Passer By 28.01.2003 07:43

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Вообще-то в английском языке выражения типа "на северо-восток" вполне могут обозначать "вперёд и направо по направлению движения", независимо от того, в какую сторону ты движешься.

Не знаю, правда, насколько это применимо к Толкиену, но такое употребление встречается довольно часто.

Ой. Заранее прошу извинить. В англоговорящих странах не жил. Да и вообще нигде не жил. Но почему ни один из словарей не дает такого значения?

Лэймар 28.01.2003 09:52

Цитата:

автор оригинала Xeni@

Я не в курсе насчет хоббббитов, но вот это - точно твоё (я проверила еще раз):
А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.
Склероз?

Да, действительно всех назгулов, никого не осталось. При этом было их пятеро. Впрочем, чему удивляться - если люди готовы приписывать Джексону то, чего он не делал, они легко припишут мне то, чего я не говорил.

Шарыч 28.01.2003 10:25

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Где тебе кто-нибудь приписывал слова насчет 9 назгулов? Ты ведь сам их себе "приписал", а потом это самоотверженно опровергал. ;)
Ничего он себе не приписывал. Это Hobbbbit постарался. Следи за разговором...;)

Цитата:

Лэймар, очень плохо знаком с работами Толкиена
skip
Потому как если бы он читал книгу внимательно, а не так, как он смотрел фильм (ни одного ляпа ведь он там не нашел), то он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам.
Вот, пожалуйста...

Лэймар 28.01.2003 10:40

Xeni@, твоя невнимательность подчас принимает оскорбительные формы. Если Hobbbbit намеренно пытается приписать мне то, чего я не говорил, и обличить меня во всех смертных грехах (поскольку других аргументов у него нет, а желчь время от времени в голову ударяет), то ты просто не задумываешься о прочитанном.

Шарыч 28.01.2003 10:57

Цитата:

автор оригинала Эль
даааааааа были, хоть возьми Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом) воспринимались совершенно доброжелательно, типа, действительно круто, несмотря ни на что (то есть не воспринимались совсем).
Xeni@, ты ошибаешся. Ноги у 9 назгулов растут вот отсюда...:)

Первой была Эль, потом Лэймар повторил ее фразу про всех назгулов (заметь, не упоминая, что их было 9 - их могло быть и 5, как в книге)...
Оффтоп, но справедливость должна вострожествовать!


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot