Обычно 3 называют:
Муравьев и Кистяковский, Григорьева и Грушевский, Каменкович и Каррик. Попытки уменьшить этот список ни к чему хорошему не приводят :).

Впрочем, как и увеличить :rolleyes:

А где здесь можно записаться в фанаты переводов,а???????????

Переводов? Всех сразу? :)
Ессно, был бы однозначный ответ,- не было бы этого треда. :) МК - это дух, но не буква. КК - буква, точность, но стиль, имхо... :rolleyes: А ГГ - того и другого понемногу. Подчеркиваю - понемногу ;)
Опять же, моя сугубая имха.

Первоначальное сообщение от Remmirath
[B]Переводов? Всех сразу? :)


:lol:
(отсмеявшись):
Нет, не всех. Только Н.Григорьевой и В.Грушевского.:read:

А как тебе пьяные эльфы у Рахмановой
:rolleyes:

Мне почему то всешда "везло" на Кистямура... я начала с этого перевода и на другие как то не натыкалась... Сечас на столе передо мной как раз эта книга лежит...

На мой взгляд, переводы надо выбирать по принципу "Из двух-трех-кучи зол выбрать меньшее".

А Кистямур мне не понравился за Ристанию. Ну хоть убий, я не понимаю... :(

Мне по принципу "из зол" больше понравился перевод ГГ. Ибо он достаточно удобочитаемый. Хотя там некоторые заморочки с именами типа Смеагорла, Хэлдира и Глорфиндейла.

Меня в фанаты ГГ, если можно. :)

А что с Глорфиндейлом-то не так?

Он Глорфиндель (Glorfindel). "Й" лишнее. :)

На мой взгляд, это наименьший из недостатков, какой бывает с переводом.

Да и Йовин тоже не то, а Эовин... Но у меня лично рефлекс срабатывает уже: вижу Йовин, читаю Эовин. ;) Точно так же со всякими Глорфиндейломи, Смеагорлом, Йомером, Йорлом (etc) и Хэлдиром... :)

Чесно говоря у меня наименьшее число претензий было всегда именно к ГГ и КМ. Это в отношении перевода текста, в отношении перевода речи персонажей (однако возникают некоторые вопросы, когда у них одни и тежи фпразы переведены с изменнием даже общего смысла), но вот в отношении КМ у меня лично полное неприятие перевода названий и имен, и думается многии согласятся со мной.

Прочитав этот перевод и сделав попытку прочтения некоего нового перевода, я составила такое мнение: если читть Властелина, то сначала в переводе ГГ (уж простите, но не могу я читать названия и имена в вариациях КМ), а новые переводы брать исключительно в случае, если захочется посмотреть, что именно там понастрочили

Один уже согласился :). Одно дело Хэлдир и Глорфиндейл, а другое - Ристания и Кветлориэн. :)

Можно если не простить, но хотя бы понять и мустангрим, и Всеславура, но вот "Намариэ"...
Как красиво, блин :( : Yuldar avanier => йуадар а канцер, nu luini yassen => нэ лоини йоссен, enquantuva => энквуантума, sindanoriello caita mornie = синданопрела кап-то морниз... Продолжать?
Это не небрежность, а просто *неуважение*!
Вот говорят некоторые - у МК все остальное хорошо. Может быть, но для Толкина языки были первичны, и если так к ним относиться...

Я вот в данный момент читаю ГГ, пока только дочитала до Бри, ощущение странное, названия переведенные пугают, понять что-либо сложно, да и выкидывают они целые моменты, причем, не самые плохие :rolleyes:

После какого перевода пугают? :)

..чесно говоря насколько я знаю английские названия, то перевод у ГГ все-таки ближе к оригиналу. .и.. что можно не понимать? я читала МК после ГГ и честно говоря понимала отлично все, хотя некоторые названия все же удивляли. но вот что меня поразило и повторю это еще раз: :confused: почему некоторые фразы переведены в этихит переводах с абсолютно разным смыслом?!
а насчет вырезанных моментов.. я боюсь тебе попался сокращенный вариант: был такой зверский вариант этого перевода и назывался он "для детей", так вот именно там очень много вырезано было. кстати, к моему удивлению, нигде не было отмечено, что вариант сокращеный. но как оюладательница полного перевода ГГ, я могу точно сказать: то издание было сокращенное. Так что просто советую поискать другое издание перевода ГГ.

Оно было не для детей, а просто сокращенное. Из лени ли, из удобства ли, или чтобы ужаться в определенное количество страниц... Только несколько лет спустя они выпустили (почти) несокращенный вариант.

А насчет имен ГГ - это тоже такое дело. При чтении их переводов имен появляется ощущение, что ГГ преследуют ту же цель, что и МиК, но пытаются перевести как можно иначе: только бы по-другому было. "Заячьи" фамилии хоббитов МиК не обругал еще только ленивый - но как тогда объяснить "Мериадока Брендискока" ГГ? Не говоря уже о перлах типа "Колоброд".

А чем "Йовин" ГГ ближе к оригиналу, чем "Эовин" МиК, я просто ума не приложу.

На моем издании ГГ написано: "В этом издании перевод ГГ впервые печатается полностью, без сокращений". Издание 2000 года. Так что подтверждаю, сокращенная версия была :).

Конечно, была. Северо-западный кирпич 1991 года. Многие сцены даны в пересказе. Но разве полный перевод ГГ напечатан только в 2000? Кажется, он был раньше?

Не знаю, я только говорю, что у меня так написано. Может быть, это "совсем полный" :).

У меня совсем новое издание, одолжила почитать, в этом году купили, не думаю, что это сокращенное, но вот Скочка, Брединорье, Брендискоки - это жуть как звучит, не говоря уж про Брендидуин, до этого был и КистяМур и КК, ГГ я читала в далеком 92-ом, просто забыла все прелести перевода. А уж река Оболонь - просто убила :lol:

А не ближе. Да, да, да, МиК здесь лучше. :)
А слово Колоброд - хорошее. На мой взгляд, правильное, несет негативный оттенок. У МиК там Странник?..

В результате немного подумала и поняла - каждому свое.

И все-таки я за ГГ. :)

P.S. А Оболонь у ГГ?.. (Все смешалось в голове уже...)

У МиК - "Бродяжник".

сейчас перечитываю ВК в Кистямуре... Наткнулась на такую фразу " Погоня двинулась с места в карьер"... думаю в оригинале ТАК не было

Stride - шагать большими шагами. (lingvo.yandex.ru)
Бродяжничать - скитаться, быть бродягой.
Колобродить - бесцельно ходить, блуждать. (Словарь Ожегова).

Слова "бродяжник" нет. "Колоброд" - тоже.

На мой взгляд, оба варианта перевода Страйдера вполне адекватны. Несогласна с тем, что Колоброд - это перл перевода.

..мне просто кажется, что чаще всего именно тот перевод ближе (я о ГГ и МК), который прочел первым. Но вот в одном я точно согласно больше с МК - мне не нравилось никогда имя КОЛОБРОД. это чисто личное, я не отрицаю, что оно подходит в неменьшей степени и в общем-то отлично характеризует ироничное в некотором роде обывателей к Арагорну, мне просто не нравится сао слово..

А оно и не должно нравиться. ;)

Впрочем, не буду бодаться. Потому что действительно, первый перевод в большинстве случаев запоминается и нравится больше, и ничего с этим не поделаешь.

Глупости!!! Я первым прочитала ГГ, потом КистяМура, потом КК, и последний перевод - мой самый любимый.
Мне кажется, что перевод должен быть адекватным, и употребление в нем слов, что давно уже неупотребимы в нашем языке, не очень-то хорошо, потому как слова эти могут вызвать другие ассоциации, чем пару столетий назад.

Knopa, а ты о каких именно словах? :confused:

а я хоть и прочитала первым ГГ, не могу сказать, что он мне ближе - и вообще мне трудно определиться, какой ближе - в каждом свои недостатки. Долго смеялась над словосочетанием "трупная зелень" - по-моему, в КМ :confused:
В общем, самой надо переводмть - тогда перевод будет самый близкий :D

я бы сказала так: читать лучшего всего просто в оригинале.хотя ведь тут может возникнуть проблема со знанием английского языка, но не смотря на это в последствии легче определить, какой именно перевод ближе к оригиналу.

Сам я голосовал за ГГ как за меньшее зло :)

ППКС! Именно эту мысли и пыталась выразить! :)

Сие обсуждалось уже - ведь не всем знание английского позволяет прочитать книгу в оригинале... :(

Со мной недавно случилось самое настоящее чудо - я серьезно. Иначе не могу назвать.
Когда мне было лет 16, я была страшной битломанкой. И в какой-то книге прочитала, что битлы хотели поставить фильм по книге ... кажется, "Властелин Колец". Стала искать, даже фамилию автора выучила. Принесли "Хоббита". Понравилось УЖАСНО. Исписала весь дневник стихами - вот это до сих пор самое любимое - "Пляшите, пляшите, гоните тревоги...". И вот я закончила школу в 1992 г, и моя подруга уехала учиться в Хабаровск, и на первые же каникулы привезла мне "ВК"!!! В переводе В.А.М.!!! Эти три тома со страшненькими обложками - коричневая, красная и малиновая! Несмотря на Эовину, Феодена и т.п. все было выучено просто наизусть, залито слезами - "их разлучали море и судьба", "ах, как сыплется золото, ветер листья срывает", "как кости, камни мне ножки сбили, и ручки в ранах, и все немило..." Во мне произошел самый настоящий переворот.
На след. год я уехала учиться в Москву и в многочисленных переездах потеряла все три тома. Покупала потом другие переводы, но ни один не пошел, это же как первая любовь!
Потом то же издательство, что выпустило "Письма",переиздало в кирпиче маторинский перевод. Но он поправленный, то есть отличается от того, что я прочла первым.
И вот... терпение, я уже подхожу к ЧУДУ!... я зашла в местный (ванинский) книжный магазинчик и на полке "Фантастика. Фэнтези. С.Кинг" увидела ...ТЕ САМЫЕ ТРИ ТОМА!!! В ТЕХ ЖЕ САМЫХ ОБЛОЖКАХ!!! ПО 32 Р ЗА ТОМ!!!
Я прижала их к груди, как детей, выбежала из магазина, села в машину и... заплакала.За те годы, что прошли с первого открытия КНИГИ со мной столько всего случилось, я испытала столько разочарований, потеряла много знакомых, развелась, переехала, сменила полностью специальность, просто стала старше, циничнее и грубее, просто хуже и взрослее, но в этот миг.. Я сидела, ревела и мне было так горько - что мне никогда не будет снова 17 лет, и вместе с тем так хорошо оттого, что я еще могу плакать над такими вещами.
Так что я совершенно искренне считаю случившееся чудом и добрым знаком.
Спасибо, что прочитали исповедь ленивого хоббита.

:) http://fool.exler.ru/sm/cry2.gif Эх, душевно!
А чем в кирпиче перевод отличается? :hmm:

Ну, например, там само Заклинание Кольца изменено...

Да ты что? Из каких соображений, интересно?

Я сама понятия не имела раньше, что есть разные переводы, когда первый раз прочитала, вообще была не в том состоянии, чтобы еще такие мелочи запоминать. ;) Второй перевод уже немного помню, судя по всему это был ГГ. А когда себе купила наконец-то, то это был как раз ВАМовский кирпичик. Перла я его себе из Москвы, до сих пор помню, как распаковала дома сумки, обняла его, как родного и чуть ли не расцеловала в обложку. :D

Ты понимаешь меня, правда?:kiss:
Зачем заклинание поменяла - не знаю даже. Кирпича под рукой нет, но я дома посмотрю и напишу завтра, как оно там и там выглядит.
P.S.
Не только я целую книги!:D

А в том ванинском магазине остались другие экземпляры этого издания? Очень уж мне они нужны...

ГГ, и у меня к сожалению, тот первый сокращенный вариант:( Но, стихи... какие там стихи...Ээх..
В общем, собираюсь пойти и купить новое ГГ, (хотя сколько я уже собираюсь :) и не хочу читать другие переводы, потому как наслышана о Всеславуре и пр. :mad:

Я вот сейчас читаю в оригинале, и одновременно сравниваю с переводом ГГ 1992г. Вполне ничего себе перевели, нигде особых сокращений не заметила (правда, я пока только первый том прочитала). Даже наоборот, где у Толкина просто "said", у них то "прижал руки к груди", то еще как-нибудь цветисто украшено. И заклинание Кольца там вполне адекватно переведено. Уж во всяком случае лучше ИМХО, чем у КистяМура.
А вообще загляните на полки нынешних магазинов на новые переводы, так тогда и ГГ и КистяМур музыкой покажутся. Например как вам название Эльфорт или Солнечный меч? (Попробуйте угадать, что за названия так переведены). А в некоторых переводах стихи опущены, например о Берене и Лютиэн стихов нет (слишком длинными, наверно, показались и ненужными :D ). Вы представляете, оказывается превосходные стихи о Берене и Лютиэн не нужны! Я бы таких сокращающих переводчиков самих бы сократила на какие-нибудь части тела.:mad:

Это конечно ересь, но мне ГГ нравится больше чем оригинал. Хотя английский я вроде знаю довольно сносно. Скорее всего это из-за стихов, в переводе ГГ и Гриншпуна - настоящая поэзия. Всё ИМХО разумеется. Так что для меня - только ГГ.

Маленький оффтопный вопрос: В сети есть где-нибудь Сильмариллион в переводе ГГ?

Знаешь, я же говорю, что это чудо - эти экземпляры НЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ, просто кто-то сдал те самые, 1992-го года.А я тут как тут!
А что ты хочешь оттуда, м.б, я как-то могу помочь?

Ага! :D :kiss:
Посмотри, пожалуйста, обязательно что там на Кольце написано, очень интересно. :)

В понедельник, ладно?

Хорошо, ждем-с! :D

Именно эти экземпляры 1992 года мне и нужны. Для коллекции. :)
Я подумал, что у них остались нераспроданные запасы с тех времен, но если их кто-то сдал в одном экземпляре, тогда - увы...:(

Народ! Кто любит Муравьева, отзовитесь! ГГ по-моему полностью угробили Сэма, кот. был моим любимым персонажем. Все эти "Ах, друг мой... " и мысли о самоубийстве, кот в оригинале у Сэма и зародиться не могли плюс забронзовелый изначально Арагорн.. это уж слишком. Нет, Муравьев - форева!

Ну вот.. Обижают любимый перевод...
У меня ГГ 91 года, и Сэм там вполне толкинский,
и без всяких мыслей о самоубийстве.
А то что Арагорн там слегка забронзовелый, так он же герой...Вроде медного всадника ;)