Сереж, я, наверное, не совсем правильно выразилась - я имела ввиду, что, как минимум, эти две номинации заслужены. Насчет вероятности, случится ли это, я - пока - не задумывалась.
Насчет саундтрэка - я не то, что не согласна - он неплохой был, но... обычный, как говорится. Не запал в душу, не запомнился. А вот песня невероятно понравилась, кроме того, как я понимаю, поющий ее Гробан в США сейчас активно раскручивается как "полуоперный" певец?
Насчет О`Тула - остается лишь надеяться, что будет так...

А вот спецэффекты - мне одной смешно, когда я слышу и читаю про "эпическое полотно с невероятными спецэффектами"?:D Ты прав, что "Послезавтра" - серьезный претендент, но вот если только брать эффекты в "Трое".. а какие там эффекты?:rolleyes: На самом деле, когда за размноженные и показанные в кадре секунд на 10 корабли и увеличенную армию могли давать Оскар? Имхо, даже смешно говорить за "ах-какие-спецэффекты" - их там, как кот наплакал:rolleyes:

Даша, на самом деле их там много, но они действительно настолько хороши, что их практически незамечаешь. Хотя сейчас в моде что бы все охало и сверкало молинями как в "Ван Хельсенге"(прости господи).Жалко; что нет категории "Лучшая хореография", вот где Петерсен и Ко блестнули, одна сцена боя Ахиллеса и Гектора заслуживает наград.

Ну, на MTV Movie Awards могут выдумать и такую категорию. :)

TheHutt: на самом деле там таких несколько и называются они вроде "Лучший бой" и "Лучшие бои":)

Да, помню.. там однажды номинировался "Edward Norton VS Himself" в фильме "Бойцовский клуб"...

:)

Секундочку, я точно не помню, но разве не в Илиаде описано как Фетида окунала младенца Ахиллеса в воды Стикса?

А что касается смещения логики поступков и образов всех персонажей, я думаю причина в том, что сценаристы выкинули богов. Основной стержень и движущую силу сюжета. В конце концов по Гомеру Троянская война - это просто проекция на землю внутрибоговых разборок.

Поэтому с обычной точки зрения многие поступки действующих лиц Илиады бессмысленны, а зачастую просто глупы. Зачем они все ломанулись в Троаду? Зачем Ахиллесу сдалась эта Брисеида? Зачем Одиссей ждал десять лет, чтобы придумать своего коня? И так далее и тому подобное. Убери богов - и сразу рушится вся внутренняя логика и динамика событий.

И начинаются эти дикие отсебятины - вот уже и дружба Ахилла с Патроклом приобретает двусмысленный оттенок. Ахилл у Гомера, кстати, вообще не от мира сего, практически не человек. И поступки его нечеловеческие.

А самый симпатичный и во всех смыслах положительный герой это Гектор.

Дисклеймер: Я сама пока не успела сходить на фильм (схожу в ближайшие дни :) ), поэтому мои комментарии носят субкомментарный характер - относятся к тем постам, которые я здесь прочитала. :kiss:

Дагмара:это за ради Бога! И я бы тогда не ерепенилась. Фишка в том, что Ахиллес задан нам, как сложная чувствующая натура, который только играет циника и солдафона. Если ставить родственные чувства во главу угла и учитывать, какую реакцию у Ахилла вызвала смерть кузена, то непонятно, как он не реагирует на мольбы своей возлюбленной за ее кровного родича. Зто обьяснение прошло бы, покажи они нам Ахиллеса, как эгоиста. Так нет же!.. Он например способен извиниться перед командиром своих мирмидонцев за то, что вмазал тому по морде лица...

Тари: удачного просмотра!.. Я вот тоже сужу с позиций среднестатистического попкорноеда - греков не читала, из мифов помню не так много. Но про то, что младенца Ахиллеса окунали в воды Стикса, держа при этом за пятку - сиречь и название "ахиллы" для соответствующих сухожилий - даже я в курсе. Ну еще про коня, которого придумал хитроумный Одиссей. Коня мне показали, а со стрелой в пятку слегка надурили.

Викки: я подумала и про такой вариант - месть Ахиллеса за Гектора переходит все границы из-за чувства вины и невозможности даже думать об этом (denial). Но этого как раз в фильме не показано.

Всем, кто еще не смотрел: удачи! Если двуручный дисбилив будет пролетать мимо - просто пригибайтесь. А коль пение сирен с экрана начнет сносить ваш корабль с курса - залепите уши воском и смотрите фильм, как красивую картинку. Желаю всем семи футов под килем!

Анчан, а мне наоборот поведение Ахилла показалось логичным в свете фильма. Да, напускной циник, да, человек своих принципов и чести - но не у всех ли нас может снести любую крышу порядочности и чести, когда убили твоего лучшего друга? Этот взрыв ненависти мне понятен - а Бризеида, бегающая вокруг и кричащая что-то про своего кузена - ее имхо Ахилл в тот момент воспринимает как мешающую муху, он весь в мыслях о мести.

Поэтому я и писала, мне понравилось, что в фильме нету однобоких героев. Как и жизни, впрочем:). Так что этот режиссерский ход я только поприветствовала. Имхо очень хорошо показывает, что может случиться с человеком, когда он в своей вырвавшейся ненависти спускается с тормозов.

Мне эпизод со стрелой в пятку очень понравился. Отличный момент, хорошо вписывающийся в концепцию фильма, из которого выкинута божественная, читай волшебная составляющая. Показано рождение легенды. Стоит только посмотреть на изумленные лица греческих воинов.

Нет.:) Сформулировано просто :beer:

анекдот: Поймут те, кто посмотрит русский дубляж.

И, выйдя вперед, копьеблещущий Ахиллес к двери Троянской стал кликать, шеломом потресая:
- ГектАр! ГектАр! ГектАр!

А Приам ему и отвечает, седину со лба скинув,
- Что ор подымаешь, Пелид? Сказано - 6 соток и не боле земли я Троянской отдам. Для дачи хватит!
_________
А пока - уточню все это в рецензии, когда напишу! Скажу одно, фильм - гомерический хохот! Сплошной! Даже достала ручку и стала на руке записывать (листа не было) набросок для рецензии, чтобы не забыть.

Фильм :lol: Бред Троянского Коня! БТК

Freshy, я прокрутила такой вариант - и сильно развеселилась. В таком случае зерном для легенды видимо послужил мрачный древнегреческий юмор в стиле "вскрытие показало, что больной помер... от вскрытия". Ну в самом деле, четыре стрелы, три в грудь, четвертая в пятку - от которой Ахиллес благополучно и скончался?.. Кстати, судя по фильму, если греки когда и шутили, то с каменными лицами - ни одной шутки, ни одного прикола за весь фильм!.. Все бегают по полю с постными рожами, раздуваясь от серьезности и эпичности. Один Ахилл временами снисходит до сарказма, но в данном-то случае грохнули именно его... ;)

Да нет, там один главный юморист - это Агамемнон! :)
но дубляж - это песТня, причем почти в прямом смысле - пассажи в подражанию Шекспиру, разбросанные там и сям - это было сильно, да :)

Хм... "Как всё было на самом деле, без божественной составляющей"... Гомер дождался своего Еськова?:D

Нет. Единственная стрела - в пятку. Именно так видится эта сцена глазами вбежавших в зал и не присутствовавших при убиении Ахилла воинов.

Вы кого, батенька, цитируете? Уж укажите источник, сделайте одолжение. Может, вместе посмеемся над этой искрометной шуткой.

М-м, но ведь раны от вытащенных самим Ахиллесом стрел из груди все же были видны, я думаю Но для легенды это все никакого рояля не играет, ибо первое впечатление - самое сильное, а оно как раз было о пятке :)

с просмотра
Народ, чтобы не повторяться - полностью мои вопли и всплески - вот здесь.
http://www.livejournal.com/users/kve...7140.html?nc=2
- (комменты анонимные разрешены)
А вот что могу заявить сразу - вот еще один фильм напрочь испорченный русской озвучкой.
Я смеялась полфильма - и пол-зала хохотало в голос - мне было стыдно, я чувствовала себя паршивой гоблинихой, но это выносить невозможно!!!!! анекдот сплошной..."ГектАААр! ГектАААААр!" Фальшиво от и до.
Фильм хороший. Не будем вспоминать Гомера. зачем старика тревожить? Фильм о кровавой бойне, развязанной из-за желания удельного князька урвать себе кусок пожирнее. О глупых мальчишках, с их дуростью и нежеланием отказаться от своих прихотей. О несчастной, весьма недалекой женщине, чья судьба - быть заложницей собственной красоты. О любви - которая не спасает, а губит.
Каждый в этой войне - сам за себя. И только Гектор - ЗА ТРОЮ.
Не буду разбирать актероврежиссераоператораспецэффекты и пр. Фильм чертовски туп в одних местах и почти безупречен в других. Отношение у меня странное - все понравилось, очень, но впечатление останется неполным, пока не появится возможности посмотреть в оригинале.
В русском озвучании - переживать невозможно.

Вот-вот, последний кадр (ну ладно.. предпоследний:D) С Ахиллом - распластанный на лужайке, и одна стрела - в ноге.

Посмотрела я сегодня еще раз. По горячим следам:
- на поединке Гектора и Ахилла таки барабан: -)
- бросилось в глаза разное отношение к сыновьям Приама - уже по тому, как он приветствует их при прибытии из Спарты. Гектор имхо для него, в первую очередь, его гордость, наследник, принц. Парис - просто ребенок, его баловень. Рожденный наслждаться жизнью, а не сражаться и умирать.
- От сцены поединка Париса с Менелаем и все, что предшествует этому, каждый раз мороз по коже дерет. Все-таки, действительно единственный кадр, где Блум не стал сцепливать мужественно зубы, и таким образом появились очень яркие проблески актерской игры: -)
- А вот Гектор - настоящий старший брат. Как он перебивает Париса перед этой битвой: "Не думай о Елене итд, в голове у тебя должен быть только противник". И еще я, наконец, разглядела, как Гектор в Спарте мечется под лестницей, ожидая Париса, который наверху развлекается с Еленой.
- Эта мысль мелькала у меня уже при первом просмотре и лишь укрепилась при втором: какое же это чувство (Парис, а потом, конечно же, Гектор) прощаться с семьей, зная, что через пять минут тебя вероятнее всего убьют перед их глазами...
- Пожалуй беру свои слова обратно по поводу Патрокла, а вернее, актера, его сыгравшего. Думаю все-таки, свою задачу он выполнил - сыграть молодого пылкого мальчишку (все, надеюсь, помнят, что я говорю только о фильме;):D), подражающего Ахиллу, своему кумиру, рвущемуся в бой... За что он и расплачивается.
Просто поскольку герой его второстепенный, он и не западает настолько в душу.
- эти фразы при первом просмотре запали в душу, но теперь хоть я могу воспроизвести их точно:
"Молодые воюют, а старые - говорят. ЭТО война!" (Одиссей)

"Вероятно, короли, преклонявшиеся перед тобою, в боях стояли слишком далеко в задних рядах, чтобы видеть, что эти бои выигрывал не ты, а солдаты!" (Ахилл Агамемнону)
- Утро, когда приплывают корабли. Ожидаемая с напряжением действительность прибыла.
- А какой же лис Одиссей.. ох и хитрец... кстати теперь-то хоть поняла, почему акцентировали внимание за греке, вырезающем для своего ребенка лошадь:D
- Кстати, о детях: что это за несоразмерный младенец у Андромахи и Гектора? Это, типа, должно показать, что сын, потомок великого воина?:rolleyes:
- За тошнотворно-кукольно-пафосно-истуканное "Не покидай меня!" Елены Парису в конце фильма надо поставить ее вместе с Петерсеном к позорному столбу. Или дать "Золотую малину":D.
А может просто стоит посмотреть оригинал, а чего это я, вдруг это просто немецкая дублерша сделала из Мэрил Стрип Диану Крюгер?:rolleyes: :D
- Ахилл.
Все-таки Викки, наверное, права - Ахилл чувствует свою вину, тогда в палатке он говорил Патроклу: "Я научил тебя, как воевать, но увы не зачем воевать!"
И еще.. не знаю, права ли я. Смерть Гектора - это не месть Ахилла за Патрокла. Его месть - привязанное к колеснице тело.
- Лицо мертвого Гектора ночью в лагере.. Вероятно, ужаснее лишь перерезанное гроло Патрокла.
А каким это, простите, образом Ахилл продрых весь не самый тихий бой утром и предшествующую вылазку троянцев ночью - но зато тут же выскочил из палатки, как только его соратник позвал его?:D

И напоследок впечатления от зрителей. Рядом со мной сидела пара - парень и девушка лет 17, русские, и парень с жаром пол-фильма объяснял ей сюжет и высказывал впечатление от игры актеров (в чем она от него тоже не оставала) В паузе я прислушалась к этим монологам и просто руки себе искусала, чтобы не достать ручку и не начать записывать все перлы. Девушка, например, очень долго возмущалась, какой идиот взял на роль Ахилла Питта.. так нет же судить о его таланте там итп - ее жутко возмущал тот факт, что на роль древнего грека взяли блондина с голубыми глазами. На что парень ей отвечал, что Ахилл в фильме, вообще, редкостная сволочь, на пару с режиссером, который придумал таких сволочей, ибо в "Иллиаде" не встречается НИ ОДИН отрицательный персонаж и никто там никаких отрицательных поступков не совершает. (вероятно, Ахилл, кидающий людей в костер и волочащий Гектора в лагерь не в счет) К несчастью, в тот момент свет погас и началась вторая половина фильма, минут пять которой я благополучно пропустила, задыхаясь от возмущения при виде мальчика, который еще долго после этого самодовольно объяснял матчасть спутнице:)

Полностью согласна с Квестой, пожалуй. Или почти полностью.
Надо срочно идти смотреть на английском.
Ужасный перевод:(

:) ГерцОг! ГерцОг! - Ау! - Вам зовут из подземелья. - Кому, мене? Чичас иду! (с)

Желчь и критика, неестественные словесные упражнения и изощрения в моральном уничтожении фильма ознаменовали выход на экране "Трои".

Оказывается все российские критики не просто читали "Иллиаду" или "Одиссею", а зачитываются этими сложными для прочтения текстами ночами и днями, могут свободно цитировать отрывки, смеясь и, прерываясь на чай или что-то покрепче, снисходительно смотреть на немецкую фамилию автора фильма и отпускать нечто вроде "Шлиман городок то случайно нашёл".

Встречаются и более интересные реплики. На днях попалась статья с фразой о новой волне популярности фильмов "плаща и сандалии".
Видимо, киноленты "плаща и кинжала", "плаща и шпаги", "седла и ботфорт", "вигвама и топора" пока по-мнению элиты российской критики ещё не в моде.

"Троя" плоха всем, говорят самодельные эксперты. И скучна, и не зрелищная, а про актёров и их внешний вид вообще стоит умолчать. Вот фильм "Звонок" это другое дело. Не сравнить тонкую игру актёров с непроизносимыми именами. Так что российским зрителям (этим тупым дебилам и пьяному быдлу, какими судя по всему считают их уникумы критической прозы) будет подо что похрустеть поп-корном и похлебать дешевого пивка их платикового стаканчика. Рыгнуть, видимо, зрительный зал может по расчету интеллектуальной элиты под конец фильма или при виде прекрасной Елены.

Много разговоров ведется и про внешний вид Брэда Пита. Мол снялся стареющий секс-символ, доказал ещё разок, что мускулатура отличная, покрасовался на экране, поразив женскую часть аудитории, и был таков с очередными милиионами. Никакой актёрской игры, только поигрывание дельтоидами да икроножными мышцами.

Понять гнев страдающих простатитом и геммороем критиков можно. Сколько их несчастных мужчин и женщин просиживают часами за экранами мониторов, штампуя очередное "фи" с кислой миной на белом, рыхлом лице. Сколько длительных часов их каменные зады терпели тяжесть их высокоразвитых умов. Такое не каждому под силу. Сражение за формирование вкуса и стиля у быдла, дерьма, тупого народца и алкашей, это вам не осада Трои, это нечто поважней, да поприбыльнее. И в сорок лет боец за культуру не поскачет по полю в доспехах также резво, как этот выскочка Пит. Нет, критик изможден, у него чирей на заднице, под мышками фурункулы, а глаза слезятся от коньюктивита, да и сердечко никуда.

Вот до чего доводит битва за умы. Одиссея Одиссея ничто по сравнению с этим воистину Сизифовым трудом. Но Зевс им всем судья.

Среднестатистическое быдло может задаться вопросом, а что собственно критики ожидали от фильма? Разве за всю историю Голливуда, подонки-воротилы кинобизнеса, эти позорные девки капитализма создали что-нибудь удобоваримое или стильное? Хотя бы один раз эти капиталистические паразиты и шлюхи империализма потратили свои миллиарды на нечто возвышенное?
Нет.

Титанов искусства обманули нещадно и на этот раз. Вместо 40 часовой повести о 10 летней осаде Трои, вместо сцен секса Ахилла и Патрокла, вместо сошествия на землю и оргий древнегреческих богов, им показали какое-то убожество за какие-то 200 миллионов.

Какие это сцены сражений? Какая это игра актёров? Где самобытность? Где древнегреческая речь? Где Апполон и Афина в конце концов, не говоря уже о Зевсе с Геей. Где это всё? Где наше все и куда оно ушло? Где подушка под задницу и успокоительное, почему в титрах нет ни одной японской фамилии, а кино вообще сняли на деньги американцев? В общем вопросов к фильму много.

А главный: почему это быдло и пьянь, эти тупые недоноски социума, сидящие вокруг неожиданно заткнулись, перестали скрипеть кукурузой и чавкать, отложили и действительно выключили мобильные телефоны, смотрят в тишине фильм, а под конец апплодируют?

Поморщившись от боли в заду и предательском чувстве выпавшего геммороя боец за искусство тащит своё грузное толстое тело к выходу. Не веря своим ушам он слышыт "здорово" и "надо будет как-нибудь прочитать", и возмущение достигает предела. Столько трудов, столько таблеток против простатита, а этим сукиным-детям подавай интеллектуальное хавло и бухалово. Куда им до концептуального кино, до настоящего искусства.

Пером скрипит по бумаге, клавиатура опять щелкает. Критик вновь творит вкус. Вот он чан с виртуальным дерьмом, вот ведерко с помоями, за ним тазик с душевной рвотой, за которым высится стройный ряд умственных вибраторов. Ещё немного и вся эта армада бросится в бой с ненавистым Голливудом за бессмертные загадочные души славян.

У загнанного в угол быдла и пьяни остался единственный выход. Выбросить критику в ведро или использовать соответствующие страницы газет по их прямому назначению, сначала хорошенько помяв в руках. А после нехитрых процедур со спокойной душой отправиться смотреть фильм.
Замечательный фильм.

Личное, персональное впечатление от фильма и критики быдла, пьяни, дебила, идиота и слабоумной посредственности Swordfisha.
С уважением, Swordfish.

Когда же снимут фильм об Одиссее? Бин изумителен в своей крохотной роли, и хотя здесь он все-таки больше “Шон Бин”, чем “Одиссей”, но это только потому, что ему развернуться не дали. Девушки, кто из вас сказал гениальную фразу:”Как я хочу увидеть режиссерскую версию “Трои”, где будет много сцен с Одиссеем?”

Квеста, замечательная фраза!!! У меня с подругой был такой диалог:
- Ты режиссерку будешь заказывать?
- А разве она будет?
- Ну, наверно... Одиссея побольше покажут...
(в этом месте я выпала в осадок)

О, Свордфиш, приношу извинения за все предыдущие наезды, которые когда-либо были:)))
Я до сего момента была абсолютно равнодушна к Трое, теперь обязательно схожу:D
*плакает вся*

Да там целые заросли Малины!

Заросли малины - это "Армагеддон".
Заросли малины - это "Титаник"
Заросли малины - это "Перл-Харбор"
Заросли малины - это "Плач солнца"
Заросли малины - это "Матрица-3"
IMHO.

Joy, какие наезды? Я чего-то не помню таких.
Фильм очень хороший, и будучи человеком, трезво смотрящим на вещи, я думаю, что ты :) поймешь, что ждать экранизации Илиады - легкомыслие.

Бескрайний малиновый сад.:( Это да, но, внося изменения в текст, нужно всё-таки соблюдать какие-то причинно-следственные связи...

Причинно-следственные связи :), Викки, их соблюли в "ВК" и то, потому что Питер толкинист и есть целая армия поклонников "ВК".
Илиада - специфическая вещь.
Это как попробовать экранизировать, чтобы при этом было зрелищно кусок "повести временных лет".

Какие, простите, заросли малины?:confused: Быть может Бана? Или, упаси Господи, О`Тул?:confused: ПО-моему, там единственный мискастинг - Крюгер.. Но принижать из-за нее всех остальных...


Свордфиш, :beer: :beer: :kiss: :lol: :lol: Я вот правда задумалась, не подредактируют ли твой пост..ээ.. ну ты понял, почему:D - но написано блестяще!!!!! Поистинне, присоединяюсь к Джой - смотри, прошел ВК, и я начала с тобой соглашаться!!!!!!!:D

хм, :), ну я же говорил.:)

А я вообще ничего не жду:)

ЗЫ. Ты забыл внести в список Годзилу:D
Вот это переплюнуло всех остальных вместе взятых:D

Сорри, Дарьюшка, ты имела в виду актёров, а я - сценарий как таковой.

Не смогла таки "забыть о книге". Увы мне.:( Впечатления выложу попозже - во-первых, ещё не дописала, а во-вторых, они уж оч.злобные получились, для ЖЖ подходит, а вот для форума - вряд ли...

Тогда, если тебе не трудно, укажи пожалуйста где именно. А заодно и то, как именно Гомер объясняет неуязвимость Ахилла. :read:

Вик, ну почему же, если отзыв грамотный, но ввешивай - будем спорить:) :) Может даже переубедим в чем-нибудь:D

А по поводу книги (я, кстати, рада, что "Иллиаду" не читала, но сейчас есть повод - уж пусть лучше это произошло в таком порядке) - знаешь, я до сих пор считаю очень удачным определение inspired by Homer. Based on - тогда все претензии были бы ясны. Не писать вообще ничего - не годится, история-то угадывается ясно.
Так что если режиссер хотел сделать подобное "Иллиаде", но не "Иллиаду"

А что тебе в сценарии не понравилось, конкретно расхождения с книгой?

Где именно - прямо сейчас указать не могу, к сожалению, источники дома.:) Так что трудно.:) В данный момент.:) По техническим причинам.:) Но я постараюсь. В обмен на цитату из Гомера, где говорится о неуязвимости Ахилла.;) О, да, да, сейчас вывешу, хотя бы начало. Оч.хочу быть переубеждённой!!! Переубедите меня, плз, я хочу сходить во второй раз, засвуниться и проникнуться!
Абсолютно серьёзно.

извинения
 

Народ, хочу извиниться. Как меня совершенно справедливо ткнули носом на другом форуме, нехорошо при написании своей рецензии сдирать особо меткие высказывания из других, не ссылаясь на авторов. Ссылки-то я расставила, но уже как бы рано.

Kvesta,особо не переживай по поводу дубляжа, в оригинале не лучше в угоду осовременивания героев, сценарист напридумал такого что и в Лондоне в зале раздовались смешки типа: Парис Елене-" Я могу нас прокормить, я умею охотится на оленей или зайцев"
Гектор Андромахе-"Я хочу видить его взрослым, как за ним гоняются бабы".
За дословность не ручаюсь но в оригинале звучало именно так.

ну во-первых я очень сильно сомневаюсь, что момент с Парисом претендовал на какую-то особую драматичность, скорее он должен был передать именно его наивность. И мне, кстати, передалось, я грустно хмыкнула, как над глупым пылким мальчишкой.

А насчет "гоняются бабы" - :confused: Гектор говорил что-то вроде "Я хочу видеть, как он вырастает, как взрослеет, как за ним будут бегать девушки". По крайней мере в немецком дубляже это грубо не звучало, и я, честно говоря, ничего смешного и плохого в этой фразе не нашла:rolleyes: :)

Я Илиаду читала достаточно давно, наверное уже лет десять назад :) И сама книга, в издании доброй памяти БВЛ, сейчас за 3000 километров от меня, увы. Так что у меня тоже технические трудности :)
Но я думаю, что в тексте обязательно должно быть объяснение, почему именно в пятку.

ээээ...ну в пятку то...это же в адаптированных мифах было. Мать Ахилла кажется искупала его в водах Стикса, и он стал неуязвим, но держала младенца, чтобы тот не утонул, она как раз за пятку. И та осталась уязвимой...Вроде так, а что в Илиаде по-другому???

Хм... "Илиада" заканчивается похоронами Гектора, Ахиллес вполне себе жив, в "Одиссее" из событий Троянской войны рассказано только про коня, в котором Ахиллеса уже не было и быть не могло. Так что Гомер про пятку уж точно не писал.:)

А что суда Париса, свадьбы Пелея и Фетиды, обоснования, почему Фетиду выдали замуж и что из этого вышло и т.д. и т.п. - этого тоже не было в Илиаде?

Илиада заканчивается погребением Гектора. Это другой миф.

ЗЫ. Хотя может где-нибудь в тексте поэмы об этом упоминается. Давно уже читал.

Dasha v orginale on govorit za doslovnost ne ruchayus"how he'd be chasen by women" w angliiskom est tolko odin variant tarktovki odnoznachnei:)
no eto melochi v filme beli dialogi i po-khuzhe

Не было. Кажется, где-то в тексте поэмы Фетида среди прочих своих врыдываний сокрушается, что её выдали замуж за смертного, но без подробностей.:)
Хотя в данном случае я могу и ошибаться, не оч.хорошо помню текст, надо бы перечитать.:)

Самое сильное ощущение от фильма: Ахилл говорит с Одиссем на берегу, я смотрю на них с восторгом и думаю: "Как Бред Питт похож на Ареса! Настоящий бог войны! А на кого же похож Шон Бин? А, на Одиссея!" Тут я вспоминаю, что я смотрю Трою, и Шон Бин действительно играет Одиссея... Как-то я об этом запамятовала ;)
Гомера там нет настолько, что это даже уже не обидно - фильм смотрится как абсолютно отдельное произведние. В таковом какчестве и будет обсуждаться далее ;)

К актёрам никаких претензий у меня нет - играют все очень хорошо, и ровно то, что от них требовалось. Я даже стала лучше относится к Елене - конечно, она не "наслаждение богов и людей", но так ведь она и не должна ей быть, она просто не очень молодая, но красивая женщина, которой захотелось удрать от мужа ( и не надо мне говорить, что хотел найти режиссёр - я чётко вижу, что он нашёл). Любви в её отношении к Парису не очень заметно, скорее приходят в голову мысли, что имел место здоровый расчёт - к кому ещё она могла удрать от Менелая в почти-единой Греции? Учитывая нежелание жить в лесах :lol:

Неожиданно понравился Блум, не понимаю, почему его все ругают? И не гадёныш его Парис, а просто инфантильный младший братик, которого никто никогда ничему толком не учил и ничего не запрещал. Скорее, злось вызывают старший брат и отец - тоже мне, государственные мужи и воины, воспитать младшенького как комнатную собачку. Ну как же, он же такой душка, ррррр...
Бедный Парис даже меч в руках держать не умеет, царский сын :( Но он, кстати, растёт, старается что-то понять, он совершенно искренен в своей любви к Елене... Нет, хороший Парис получился ;)

Что совершенно не понравилось, так это любовные линии - хочется громко воскликнуть "не верю!" И в любовь Елены и Париса не верится, а уж Ахилл с Брисеидой просто впечатляют. Совершенно не понятно, почему она так уж запала ему в душу, чем она существенно отличается от тех двух девиц у него в палатке ;) А уж её готовность плюнуть на все обеты как только он до неё дотронулся... Ничего себе, богобоязненная девица ;)

О словах: Брисеида, это всё-таки шедевр. Кто бы ни был её отцом (кстати,я специально слушала - что-то не услышала, чтобы она кого-то называла отцом в русской озвучке), имя-то собственное у неё должно быть? Когда она на вопрос об имени отвечает "Брисеида" мне в голову сразу лезет сермяжное "Ивановны мы"

О просмотре: мы довольно много смеялись. Зал смеялся ещё больше, чем мы. Может, это озвучка, не знаю, но половина диалогов вызывает здоровый смех в зале. Когда Парис уговаривает Елену уйти в леса зал просто плакал от смеха. Потом, мы хором решили, что лучше бы он сказал ей, что собирается работать пастухом: цивилам всё равно, а нам приятно ;)

О сюжете или развесистый малинник Забавно, что после того, как убрали богов, для соблюдения сюжета людей пришлось сделать идиотами... Такое количество нелепых случайностей и ошибочных решений редко где встретишь. И сколько народу погибло только из-за того, что Париса и Патрокла мало пороли в детстве, просто удивительно...
Нормально мотивированы только действия Агамемнона (ну уж такая сволочь, что просто тоска берёт) и, пожалуй, Приама - хотя не очень ясно, как такой фаталист столько просидел на троне. Впрочем, может это у него маразм начался?

Зато Менелая быстро убили (зал аплодировал) и Агамемнона убили (тоже радует), зато Андромаху пощадили (и это хорошо), и Париса и Елену...
Только Гектора жалко...

И чего они Ахиллеса спокойно не пристрелили со стены? Желательно до того, как он убил Гектора. Раз уж мы всё равно попрали все законы честного поединка, то зачем рисковать сыном, мужем и полководцем? :P

Больше всего раздражают Постоянные разговоры абсолютно всех героев о вдовах и сиротах. А так же об ужасах войны.
Я дико извиняюсь, но даже если отвлечься от того, что это эпос, всё равно - невозможно успешно воевать и при этом постоянно думать о ценности каждой человеческой жизни. Почему Гектор, сидя за неприступными стенами Трои, и имея в активе 2 выигранных сражения и одну проигранную стычку так уверен в захвате Трои? А его муки совести за то, что он убил Патрокла? То есть, конечно, обидно что это был не Ахиллес, и понятно что политически был неверный шаг, но обсуждать эту тему с женой, как преступление? Боже, но мы же воюем и этот мальчик на него напал!

Пожалуй, на этом фоне явно шизофренический Ахилл выглядит вполне нормально. Ну, маниак - сначала убьёт, потом плачет на могиле, вполне достоверно психлогически ;)

Ну вот и посмотрела я "Трою"...
 

кросспост из ЖЖ

*Здесь по идее должен следовать Большой Матерный Загиб государя нашего Петра Алексеича, но, поскольку текста я не помню, а точнее не знаю, к тому же некоторые френды не сильно положительно относятся к матюгам, оного не будет. Все и так поняли, что я хотела сказать*

Наверное, я необъективна. Скорее всего. Наверное, я просто не смогла забыть, что на самом-то деле всё было не так. Наверное, некоторые вещи для меня никогда не станут "просто вещами", как ни крути. Наверное, это плохо.

Этот фильм ассоциируется для меня с висельником, из-под которого вытащили табуретку. Труп легенды. Перед экранизацией ВК говорили, что ВК снять невозможно. "Илиаду" на самом деле ещё более невозможно снять, потому что даже читатели сего произведения, не знакомые с культурой и особенностями восприятия мира очень древними греками (а осмелюсь напомнить, что 12-й век до н.э. - это ой-ой-ой как давно), в большинстве своём не понимают, из-за чего такой сыр-бор.
Не ищите логики в древних текстах! Они насквозь символичны. И если выбросить на фиг всю символику, что останется? Шиш с маслом. История про клинических идиотов. Что мы и поимели.

А вообще-то фильм оч.весёлый. Мы ржали как ненормальные (правда, как люди культурные, исключительно про себя или тихо). Даже на тех моментах, на которых ржать, в общем-то, было нехорошо. Все претензии по этому поводу прошу предъявлять в любом порядке: а) дублёрам; б) переводчикам (даже я!!! с моим английским!!! понимала, что в роликах говорилось что-то не совсем то и не совсем так: явленная нам "смесь Шекспира и Гомера с нижегородским" ((с) kvesta) вызывала у меня сомнения в том, что это вообще русские люди переводили. Антилитературщина. Брр...); 3) сценаристам (в каком-то из моментов, с трудом оторвав взгляд от полуобнажённых прелестей Брэда Питта, я шепнула той же Квесте: "Интересно, что они курили?" Не, правда, где бы такой травы взять...).

По актёрам и персонажам - отдельно. Агамемнон, так порадовавший меня в роликах своим шикарным типажом, оказался банальнейшим голливудским злодеем, озабоченным захватом власти над миром. Нет, я верю, что вовсе не из-за Елены торчали ахейцы под Троей 10 лет (по фильму, правда, 18 дней), но, ёкэлэмэнэ, постоянные напоминания про то, что, мол, плевать на Елену, я буду властелином мира! - это явный перебор. Штамп-штамп-штамп-конъюнктура, как выражались незабвенные Олди.:)

Менелай. Не прощу. Благородный царь, которого, в общем-то, просто нехорошо кинули, превращён в какого-то маньяка-недоумка. Обидно. До слёз. Я понимаю, что это сделано для того, чтобы зрителям был более понятен поступок Елены, но всё равно. С детства помню скульптуру "Менелай, защищающий тело Патрокла". Ну за что же его, такого всего из себя хорошего, так-то???
И ещё - зачем его убили? Ну объясните мне, к чему это изменение сюжета? К тому, чтобы показать, что нет однозначно плохих и хороших, и Гектор тоже не ангел? Тогда зачем он выходит на поединок с Ахиллесом, уже зная, что проиграет? Суицидальные тенденции? Все правила поединков-то как бы уже им самим и порушены...
Я вовсе не против изменений. Просто мне непонятны бессмысленные изменения...

Собственно Патрокл. Ноль без палочки. Один из четырёх моих любимейших героев... симпатичный дурачок. Всё. Повеселила фраза Оремоса (кажется, так? Или имя я переврала?) Ахиллесу: "Он и двигался так же, как вы". Ага, если бы. Двигался он, как курица, которой яйцо никак не снести. Помирал, правда, довольно реалистично. Сам виноват: упёр у Ахиллеса доспехи, пока тот предавался радостям любви. По книге Патрокл сделал это вполне себе с разрешения и благословения, другое дело, что фильмовому Патроклу никто бы не разрешил не то чтобы таким катастрофически опасным образом вызывать огонь на себя - ему вообще в бой идти запрещали. Что мы имеем в результате данного финта ушами? Издевательство Ахиллеса над трупом Гектора не имеет обоснования в виде собственной вины и ответственности - и наш герой действительно получается каким-то шизанутым маньяком, да ещё и страдающим раздвоением личности - типа, тени убитых ему по ночам мерещатся...

Ахиллес. Больная мозоль. Эстетически безупречен (Айли, я тебя прощаю, но по этому поводу моё мнение железобетонно!:)))), бегает, как неоднократный чемпион мира по лёгкой атлетике, мочит всех с одного удара, и нельзя сказать, что очень наигранно. Может быть, конечно, мечники так и не двигаются, но, опять же может быть, за счёт этой оригинальности он всех так легко и того? В Аид, в смысле, отправляет? Стиль там явно присутствует, и стиль, и красота... если бы он молчал, вообще бы цены ему не было. Впрочем, то, что Питт - хороший актёр, я поняла давно. Другой вопрос, что характер ну совсем не тот. Для того чтобы стать ТАКОЙ легендой, одной шикарной физической подготовки, дурного характера и смерти от стрелы в пятку мало. Нужно ещё благородство, которого я практически не увидела. Увы.:((( Хотя... что-то этакое в данном образе было. Но так... отражение отражения.
Кстати, о той самой смерти, о той самой сцене, которую я так боялась. Сцена сама по себе хороша. Ну то есть сразу понятно, откуда пошла есть эта мифическая пятка. Логично. Спасибо. Но... я даже не плакала на этом моменте. Что уже о многом говорит. Если не обо всём.
Кстати. В начале фильма показывают карту. Потом идёт сцена завоевания Фессалии. Меж тем Ахиллес живёт во Фтии, в Лариссе. Это тоже показано. Но Фтия вообще-то часть Фессалии... это что, он, получается, помогает Агамемнону в завоевании собственной страны?
Здесь я могу ошибаться (как, впрочем, и во всех других случаях), ибо в древнегреческой географии, увы, так и не разобралась толком. Но резануло.

Одиссей... да. Одиссей правилен и хорош. Даже слишком правилен и хорош, у Гомера он похуже вышел.:))) В первых кадрах, когда он уговаривает Ахиллеса драться, поскольку иначе погибнет куча народу, мне он показался сволочью обыкновенной, 1 штука, играющей на хороших чувствах в угоду Агамемнону и себе, любимому. А потом становится понятно, что он не играет. Он и в самом деле такой. Он и в самом деле пытается выбрать "меньшее зло", обойтись меньшими жертвами, потому что совсем без жертв никак...

Гектор. Мать-мать-мать... Мало того что редкостный кретин (мозги младшему братику надо было вправлять ещё в Спарте! ведь догадывался же, что тот по чужим постелям шляется, нет чтобы поймать и за уши отодрать, а не вздыхать тяжело и обречённо!), так ещё и так ещё и человек без чести и достоинства. "Шарик сдулся" ещё на сцене убийства Менелая. Законы поединка священны. И уже неважно, что задумывала противная сторона: факт есть факт. Где, чёрт возьми, опять же благородство? С какой радости, как сказано в последних фразах, гордиться тем, что жил во времена ТАКИХ Гектора и Ахиллеса???
Плюс - о, эта его постоянная депрессия! С таким настроением, простите, не только сражаться нельзя выходить, а и просто блины печь нельзя - комом получатся. Всенепременно. Ах, как он трогательно со всеми прощался! Какая асфальтовым катком проезжающаяся по девичьим сердцам обречённость!

Парис. Ну вот не верю я, что царского сына вообще обращаться с мечом не учили - он же держит его, как швабру! ((с) donna anna) Трус, пытающийся быть героем, - жалкое зрелище. Начинает что-то соображать только к концу фильма, и то со скрипом. Как в ЭТО можно влюбиться, ума не приложу. Для "улучшения" Париса и "ухудшения" Менелая создатели фильма переврали с точностью до наоборот, кто кого на поединок вызывает, но, ей-Эру, Парису это не помогло.

Приам. Наряду с Одиссеем - самый симпатичный и бесспорный персонаж. Напрягает только одно - его явление в палатку к Ахиллесу. По Гомеру, если кто помнит, через греческий лагерь его провёл Гермес, но поскольку богов в фильме нет, остаётся предположить, что система безопасности у греков просто никуда не годится. Кто мешал троянцам, "хорошо знающим эти места", пройти тем же путём, ночью ворваться к ахейцам в палатки и всех по-быстрому перерезать? Получилось бы, конечно, менее эффектно, чем "огненные шары", зато более эффективно.

О женщинах - коротко, ибо большего они не заслуживают. Елена - совершенно никакая, а на некоторых крупных планах ещё и страшная, как смертный грех. Андромаха получше, но как она с такими бёдрами такого здорового ребёнка родила? Загадки в темноте...
Брисеида. Оставив на совести сценаристов тот факт, что это вообще-то никакое не имя, а вовсе даже отчество, в общем-то, самый симпатичный женский персонаж. И я понимаю, почему Ахиллес на неё подсел. Примерно потому же, почему и Приама зауважал вдруг. За где-то даже и сильные поступки. За "по морде" и ножик у горла. Так что эту линию я как раз поняла. Как ни странно.:)))
Фетида. Что она делает в фильме? Толкает сына идти на войну, с которой он не вернётся. Прямым подтекстом. Насколько я помню, по легенде она занималась совершенно обратным, и это как раз понятно и логично. Мать всё-таки. А здесь... "Помнишь, как я тебе в детстве делала ожерелье из ракушек? ... иди, сынок, помирай".

В общем, паззл безусловно красивый, но по причине утери одних кусочков и замены их другими не складывается ну никак.:(

Кстати, в процессе неприличного ночного свуна, была рождена характеристика Ахилла в двух строчках:

" Маньяк и есть маньяк:) В детстве мама уронила,когда купала, держа за пятку. Отсюда и все проблемы:)" (с) Эйре
"Ахилл - это не только торс, но и три-четыре центнЕра мощного свуна ниже пояса". (с) Квеста

Коротко и по существу ;)

:lol: Хорошо бы еще и имена поменять у персонажей - и, чувствую, вообще отличный фильм получится!

Ещё к слову, фраза про СЕЕ где будет больше Шона Бина принадлежит мне ;)
Досмотрев фильм я поймала себя на мысли: "уверена, что в режиссёрке будет болльше сцен с Одиссеем". Уж очень его мало показывают...

О переводе тут уже много говорили, а Квеста родила историческое определение: "голеностопный ямб" :(