У Галадриэль? У нее-то что?!

Галадриэль прежде всего крупномасштабна. А где глобальность, там и до трагизма рукой подать.

Хотя да, в ней, как и во всех калаквенди Средиземья, как и в Финарфине есть что-то печальное... Только я не могу определить что.

А неприкаянность вот что.

Она же не из Дома Феанора, откуда неприкаянность? Она могла вернуться и вернулась в свой извечный Дом, в Валмар.

О да, совсем ничего.

Прошла через Лёд, пережила немилость Валар, потеряла всех родичей. Так, мелочи. Действительно, что тут трагичного? :rolleyes:

А в чём связь? Может, я неправильно понимаю слово "неприкаянный", но с образом самого Феанора и его сыновей оно никак не вяжется. Буквально никаким боком.

Ну, я бы не сказала, что это очень здорово. Просто я убеждена, что эльфы все же должны были жить самостоятельно в Средеземье. Их вроде бы и туда тянет, а вроде бы и к Валар.

Ну уж во всяком случае не то, что у сыновей Феанора и у него самого, связанных клятвой и Жребием Мандоса. А немилость Валар, если я не ошибаюсь, была направлена именно на Дом Феанора и на него самого, но уж никак не на Финголфина с Финарфином и их детей.
EDIT: Правда не вяжется? Она же могла вернуться и вернулась в Валинор, да еще и с любимым мужем. А вот у нолдор из Дома Феанора не было такой возможности. Конечно, и у нее было немало несчастий и горя, но в ВК и Сильме вообще нет счастливых персонажей.

Все равно это жребий всех ушедших эльфов. На них проклятье вроде бы и не распространяется, а вроде бы... А Галадриэль ушла, жаждя увидеть новые земли и за приключениями. Хорошо ей было потом возвращаться обратно?

Это вопрос гордости, а гордость какой-то личности не может служить объективным мерилом несчастья.

А гордость очень часто бывает связана с трагичностью.

Расшифруй, пожалуйста. Если субъективно - то да. А если нет, то нет.

Ну, трагизм - это конфликт человек-общество. Причем непримиримый и неизбежно кончающийся гибелью героя. А чтобы переть против всех нужно быть в известной мере гордым и честолюбивым. А в случае с Галадриэль, если бы она была негордой, разве больно было бы ей возвращаться в заокраинный Запад?

Конечно, не то. А что, трагичные судьбы под копирку пишутся?
В том-то и дело, что трагедии все разные. Феанор - был один-единственный. Он был уникален, от рождения и до смерти. Ему было дано много, но с него много и спросили.
У, к примеру, Финрода трагедия другая. У Турамбара - третья.
Немилость Валар пала на всех последовавших за Феанором, и на его братьев, и сыновей...
"Гнев Валар лежит на доме Феанора, и ляжет на всех, кто последует за ним..."
А стало быть и на Галадриэль, раз уж мы с неё начали.
Финарфин вообще повернул назад.

А мы говорим о том, чем всё для кого-то закончилось? Я думала, то, что было с ними в течение жизни тоже идёт в ход.
Одно только возращение в Валинор - это не повод не называть судьбу Галадриэли трагичной, имхо.

А ей было больно туда возвращаться? :hmm:
После того, что она пережила, сомневаюсь.

В этом случае, трагичности в ней нет.

*поднимает руки в знак примирения*
Ну хорошо. У каждого свое мнение. Мне судьба Галадриэль все же не кажется трагичной, и то, что я не смогла привести на этот счет убедительных аргументов, доказывает еще раз, что спать все-таки иногда надо не за компом. ;)
Но вот только...
Нет. Но тут дело не в сходстве судеб, а в степени их трагчности. Как выражается наш брат-математик. ;)

То есть?

А я и не говорила, что судьба Галадриэли трагична. Я говорила, почему можно посчитать ее таковой. А кого я действительно считаю трагичным, я уже писала. (Не помню, правда кого:)) Да и вообще, каждый по-своему понимает тот или иной отрывок или персонажа. По-моему, спорить о судьбах героев Толкина вообще бесполезно.

Ещё раз. Нимфея,
Это не повод считать судьбу Галадриэли трагичной.
Повод, то, что писала я: она последовала за Феанором, она прошла через Вздыбленный Лёд. Уже в Средиземье она потеряла всех родственников: братьев, двоюродных братьев, а потом ещё и дочь. Она осталась единственной выжившей из тех, что когда-то вел нолдор в поход.
Нет, ну конечно, Моргот её и её род не проклинал, Клятвы она не давала... Её трагедия - другая, она более личная, что ли...
Да, она была гордая, но в Валимар возвращалась она с радостью. Не вижу, каким образом это возвращение перечёркивает всё то, что ей пришлось пережить.

И этой твоей фразы, про то, в этом случае её судьба не трагична, я не понимаю. Глупая я, не постигаю стремительный полёт твоей мысли.

для меня, например, трагизм не виден в том, что случается с тобой по твоей же собственной вине и из-за каких-то твоих собственных отрицательных качеств. туда же годыня, туда же глупость, зазнайство и т.д.
посему для меня при любом рассмотрении описанные страдания галадриэль ну никак не трагичны :) и старины феанора тоже.

"за что боролись...", как говорится.

Ну, тогда трагичным получается только Турин c семейством. На нём лежало проклятие Моргота, а потом ещё и Глаурунг постарался. :)

Неее, я так не играю.:D

А я всегда за Турина была! ;)

Да, Турину не позавидуешь! Вот уж действительно трагическая личность!

Хыы...
У меня наоборот.
Не нравится он мне. И хоть умом понимаю, что под проклятием Моргота и не такого натворишь, но всё равно, не люблю его. :rolleyes:

Кстати, я тоже. Чем-то Турин мне всегда напоминал Эдипа. Тот тоже оказался в крайне трагичной, но нелепой ситуации, и тоже долго и нелепо из нее выпутывался... Совершив попутно кучу подвигов. :D

Как это в ВК счастливых персонажей нет? А Рози Коттон? Опять же не могу понять же трагичны Гимли, Мерри, Пин? Даже Сэм?
А Галадриэль... не всякие горести и испытания являются трагедией.

Рози - персонаж даже не третьего - энного плана.
А вот Мерри, Пиппин, Сэм... Кто помнит кадр из RotK, когда все трое плюс Фродо сидят в трактире? Особенно меня поражает всегда взгляд Пина - кажется почему-то, что он вспоминает, как вытаскивал раненного Фарамира из костра в Усыпальнице. Конечно, Джексоновский фильм - не аргумент, но мне кажется, что режиссер очень точно "схватил" настроение...

турин=эдип - это респект, да. сама о том же всегда думала...

Я не могу сказать, что я его вот прям ЛЮБЛЮ, но мне его безумно жаль...

Большинство, насколько я вижу, проголосовало за "другие". Я к ним присоединилась. Думаю, список героев действительно можно было бы расширить, я лично за Арвен или за Фродо.

Девица Тук
А мне совсем не жаль.

А почему в список не был включен Халдир? По-моему то, что с ним произошло -- и есть самая настоящая трагедия!

Потому что произошло это только в фильме Джексона :).

Финрод, конечно. Еще бы - умер из-за Берена, жалкого смертного...

А разве это на что-то влияет? Я знаю, что только в фильме Джексона, но от этого менее трагичной ситуация не выглядит. Мне его было ТАК жалко!!!!!!!!!!!!

Наблюдается странная тенденция всебщей нелюбви к Берену, бедняга.

А Финрода мне всегда было жалко, но как-то так... как-то так... неочень. Почему-то язык не поварачивается назвать его трагичным.
Как это объяснить? Вот я, видимо, циничное и эгоистичное существо, низачто не отдам свою жизнь за жизнь другого (если буду попрежнему ей дорожить), и пасть случайной жертвой чужой драммы - это не мой лучший способ окончить жизнь. Вот такие у меня пироги (то есть приорететы).
А у Финрода вот была эта эстэль, и он жил по ней. Много народу, из покинувших Валинор, туда вернулось живыми? Думаю нет. Те, кто противостоял Морготу в Первую эпоху в Средиземье были, наверное, почти что обречены. Финрод умер, имхо, как следовало по его эстэль. Думаю, это лучший из возможных вариантов.

Характерно, что за жалениями Финрода и хаяньем Берена никогда не вспоминаются прочие участники их похода.

А что - другие участники. Их жаль, да. но, мне кажется, их смерть тоже была...ммм...правильной? Ну, в смысле, они сделали свой выбор, они пошли за своим лордом на безнадежное дело. Они были верны ему и умерли за него.

Да и я так думаю тоже, Rohirrimka.
Наверное, это прекрасно - умереть за Веру. :rolleyes: Жаль что такой, какой я уродилась, не светит пережить его. (Мда, одно слово - эгоцентрик, всё о себе, да о себе ).

Вообще же, я тут подумала, трагичная смерть кажется трагичной в определённый момент из-за шока, эмоций ( да ещё при определённой подаче автором - совсем :cry::cry::cry:). Эпос же Сильмариллион повествует о всех деяниях персонажа, неоднозначных, весьма сухо, и как часть истории деяний целого народа. Не поймите меня неправельно, менее "живыми" они от этого не делаются для меня, живее всех живых, и вызывают эмоции не хуже героев сентиментального романа.
Когда герой погибает, о нём сожалеешь. Но закрыв книгу и поразмыслив отвлечённо, обычно всегда прихожу примерно к такому - "Да, жаль парня. Но он прожил Жизнь, а обычно она такова, что..."

Вот каковы мои мысли. Но мой маленький личный список Самых Трагических Героев всё равно остался довольно длинен. Даже никак не выбиру, о ком написать.

Это у Галадриэль судьба не трагична?! А представьте на минутку, каково было ей, самой младшей, пережить всех братьев? Умирать с каждым из них? Неееет, такого даже Врагу не пожелаешь...
Была, была у меня зарисовочка на эту тему... Вдохновленная строками, если не изменяет память, пера Этуил: "...Было у отца четыре сына... Было у меня четыре брата."
То, что Артанис не погибла трагической или геройской смертью, совсем не значит, что в ее судьбе не было горечи, боли и пр.

Aldara , полный ППКС ! Хотя , может , я к ней предвзято отношусь..

Маглор. И Глорфиндел. И Фэанор.

2Uialven
А Глорфиндейл-то почему?

Самый трагический герой (по-моему) это Голум. Так жалко беднягу:cry: :cry: :cry:

Испортило его Кольцо, а таким пареньком был:rolleyes:

А по-моему, практически каждого персонажа Сильма можно назвать трагическим. Кто там был счастлив? Но лично мой список (по убыванию) таков: (хотя, возможно, это и кощунственно - подобные списки составлять)
1) Лютиэн (насколько я помню, даже Толкиен писал, что ей пришлось вынести больше горя чем кому бы то ни было из эльдар)
2) Финрод и Феанор (да, вот так - вместе!)
3) Финголфин и Турин
4) Аредэль, Маэдрос, Финдекано
5) Диор

Из ВК:
1) Фродо, Горлум
2) Арвен
3) Эовин
4) Денэтор
5) Фарамир

2Ойлоссэ
Лично я прослезилась, когда читала "Падение Гондолина"...

А я всех люблю, но вот самые трагичные..... Конечно Финрод, Феаноро, и мой любимый Маглор. Вот:)
А вообще всех погибших жутко жалко....

Тингол и Лутиэн - мои самые любимые сильмовские эльфы. Они же - самые трагичные.

Да, среди нас эльфов конечно много несчатных.:cry: Но самый трагический герой- это Турин Турамбар.

Не знаю.Голосую за ДРУГОЕ.
Но у Эовин трагическая,довольно,судьба...