Я атеист. Плевать мне на то как кого создал бог. Лично я произошёл от обезьяны.

А вот это можно в подпись ставить! :D

Разбавим серьезные изречения:

Если женщина работает - это ее заслуга.
Если мужчина работает - это его первейшая обязанность.

Если мужчина не работает, то он тряпка.
Если женщина не работает, она истощена домашней работой и не получает
за нее ни капли благодарности.

Женщина, которая берет отпуск по уходу за ребенком, - мать и имеет на это полное право. Мужчина, который берет отпуск по уходу за ребенком, - тряпка и больше
ни на что не способен.

Если женщина не платит за себя в ресторане, значит, она согласна,
чтобы ее угостили.
Если мужчина не платит за себя в ресторане, то он тряпка и альфонс.

Если женщина не хочет заниматься сексом, то у нее болит голова. Если мужчина не хочет заниматься сексом, то он бездушная сволочь.

Если женщина следит за собой, то она настоящая женщина.
Если мужчина следит за собой, значит, он педик.

Если девочка играет с мальчиками, она молодец.
Если мальчик играет с девочками, то он вырастет тряпкой.

Однако, не стоит забывать и про то, что:

Если мужчина требует порядка, он мужик что надо.
Если женщина требует дисциплины - она неудовлетворенная стерва.

Если мужчине не нравится какая-то женщина, это его личное мнение. Если женщине не нравится какая-то женщина, то это обычная женская зависть.

Если мужчине не нравится какой-то мужчина, это его личное мнение. Если женщине не нравится какой-то мужчина, значит, она его хочет,
а он ее - нет.

Если мужчина добился повышения по службе, то он его заслужил. Если женщина продвинулась по службе, значит, пришлось пройти через множество постелей.

Если мужчина написал гениальный роман, его признают гением. Если женщина написала гениальный роман, то, во-первых, это было давно,
а во-вторых, за нее писал ее муж.

Если мужчина флиртует с женщиной, значит, она ему нравится. Если женщина флиртует с мужчиной, то она весь стыд потеряла.

Если мужчина говорит, то ему есть что сказать.
Если женщина говорит, то ей хочется поговорить.

Если мужчина пьет, то он имеет право иногда немного расслабиться. Если женщина пьет, то она алкоголичка.

Если мужчина недоволен подчиненными, значит, они допустили ошибки. Если женщина недовольна подчиненными, значит, у нее предменструальный синдром.

Почему-то мне кажется, что писал это мужчина. :)

Бильбо, фраза и правда шикарная получилась! :lol:

Ничего подобного. Как раз если дома фигово, вкалывать на работе сподручнее.

И наоборот, если дома :kiss: , то напрягаться как-то невместно

Эт все индивидуально наверное:)
У меня наоборот все валится из рук, если на личном фронте проблемы.

Иос, и все же соперничество есть. Можно ли утверждать, что мать его примет девушку с распростертыми объятьями, и будет относиться к ней как к родной с первых же дней и навеки? (да за такую свекровь бы я многое отдала)
Бильбо, я считаю свое происхождение чисто неземным, с верху- половина, с обезьянок еще одна- получилась взрывоопасная смесь. Для женственности места не осталось. А, кстати, интересно: кто себя считает женственной(мужественным) и насколько?

Можно. У меня вот такая свекровь. Так что люди все разные...

Ну предположим, что Бог.
Но, во-первых, вам Бог лично сказал, что все должно оставаться неизменным? С чего вы решили, что Богу не угодно, чтобы мужчины и женщины со временем менялись? Покажите мне такой источник! (Библию не предлагать, библия людьми писана, а мне хотелось бы первоисточник видеть.:D)
И, во-вторых, представьте себе, что Адам и Ева остались в раю, тогда, с точки зрения Бога, мужественность и женственность в классическом представлении не существовали бы, т.к. пищу добывать не надо было, защищать никого не надо было, дом строить не надо, детей бы тоже не рожали, потому что непорочными они были:) Так что не приплетайте сюда Бога, по его мнению нас бы сейчас тут вообще бы не было, Адам и Ева вечно жили бы в раю вдвоем:)
Факт тут один 0 Бог создал нас равными, мы сами себя потом разделили.

Теперь по поводу обезьян. Тех кто считает, что такими нас создала природа. Возможно. НО!!!
Вспомним курс биологии за 10-й класс средней школы. Суть эволюции не в развитии от простого к сложному (иначе кроме людей никого бы тут не жило, даже бактерий), суть эволюции в приспособлении к условиям окружающей среды.
Именно поэтому на Земле наблюдается такое разнообразие форм жизни. Каждый нашел свою нишу и "счастлив" в ней, вне зависимости от уровня интеллекта.
Природе, ей, честное слово, пофиг носит ли женщина юбки или брюки, открывают ли ей двери или она их сама ногой выбивает. Природе главное, чтоб жизнь продолжалась.
Так вот, в процессе эволюции путем наследственных изменений вид приспосабливается к окружающей среде или не приспосабливается и вымирает.
То, что мужчина - защитник, а женщина - хранительница очага - результат сложившихся для нас тогда условий существования. Если бы условия были другими, то и мы были бы другими.
В данный момент условия нашего проживания на этой планете несколько поменялись, логично ожидать, что и люди будут меняться, и роли их будут меняться и их представления о том, как "правильно" тоже будут меняться. Не сразу, но будут.

Во первых- я своеобразный атеист. Joy, ты ( можно на ты?) просишь первоисточник, при этом отвергая книги и Библию. Тогда остается только..(что?..) Первоисточником можно считать таких людей, как я, потому что их немало (честно говорю, если не считать брата, его друзей и всех моих родственников, то еще человек 14 наберется). Если есть люди, существует и сам факт. Почему это бог создал нас равными? Даже само то, что Ева из ребра Адама- толстый намек на тонкое обстоятельство. Сама физиология не дает нам возможности и права быть на одной ступени... Я не умоляю достоинства не мужчин, не женщин. У каждого свои преимущества, данные природой. Только они разные, вот и иногда возникает конфликт, хотя должны дополнять друг друга.

Хочется спросить, какой по вашему мнению, должна быть женщина? Ответьте обязательно, тогда будет легче понять друг друга.

Юль, то, что у тебя такая свекровь- замечательно, рада за тебя безумно.

Интересно какое?

Да и потом, (иврит не учила, поэтому утверждать не буду), но читала я одну книжку, в которой говорится, что на самом-то деле, в Торе, (из которой весь Ветхий завет состоит) говорится не о ребре. Слово, которое переводчики перевели как ребро, очень многогранное и означает и сторону, и бок, и половинку и т.д. То есть, налицо ошибка одного единственного переводчика, который перевел Тору на греческий, а с него уже и остальные ошибки пошли... А мне вот кажется умаляешь:rolleyes:

Как какое- на неравенство и преимущество мужчин... Кстати, я с этим не согласна, то есть с преимуществом.

Ним( можно так?) Кого именно я умоляю, мужчин или женщин? ( Мы с тобой и на МиМ чуть не подрались, давай полегче)

женщин, женщин, канечна. За мужчин я бы в драку не полезла :)
можно, можно :) Да я вроде и не наезжаю...

Да не..Это я заранее.

Да я сама из этого стана, и буду унижать себя!?!?!!! И что такого оскорбительного я высказала? Про физиологию или есчо что- то? Ну да, ступени разные, но ни одна из них не выше и не ниже другой, они просто РАЗНЫЕ. И не надо сопоставлять муж. и жен., они в принципе не могут быть ОДИНАКОВЫМИ.:swoon:

dila, может оскорбительного ты и не хотела ничего высказывать, но если честно, то получилось, потому как Это, конечно, не оскорбление, но и приятного здесь мало. Во всяком случае, высказывание о "низком" происхождении женщины (всегда в пренебрежительном духе) приходилось слышать только от ярых женоненавистников (ни в коем случае не отноше тебя к ним).
Одинаковыми нет, не могут, но равными - да!

УУУУУУУХХХ!!! А что здесь приятного? Вот я и говорю- обсолютно ничего. Вот и приходится бороться за свои права... С женоненавистниками не согласна. Каждый мужчина, как это не прискорбно, считает себя выше( даже если и не сознает это или не признает) Меня это и бесит. Поэтому пытаюсь разобраться в этом всерьез и найти лазейку. Не надо быть равными, нужно быть в преимуществе!
( А какая должна быть, по твоему мнению, женщина?)

А вот это уже обратным от женоненавистничества попахивает :) Самой собой. И чтобы никто и никогда ей не указывал как она должна одеваться, красится, вести себя. Хочется ей делать карьеру, пусть делает, хочется сидеть дома, воспитывать ребенка, пожалуйста. Самое главное, чтобы от женщины, вкалывающей и зарабатывающей, не требовали, чтобы она приходя домой с работы готовила, гладила, штопала и пр.

А вот меня бесит, когда за меня говорят, что я там, оказывается, считаю "не сознавая и не признаваясь самому себе".
Докажете или возьмете голословное оскорбление назад?

Каждый? Какое интересное утверждение.... но исходя из этого заявления получается, что каждая женщина считает себя ниже (даже если и не сознает этого и не признает) ?
Не нужно, пожалуйста, говорить за всех, лучше все-таки говорить за себя.

Ключевые слова - "я считаю". Пожалуйста! Считай сколько угодно, это твоя вера, но если навязывать другим свою веру... Вообщем диктатура получаеться. Крестовый поход.

Очень верное замечание.
"Цела" - может быть и боком, и стороной, и ребром. Только вот половинка это уже "Хэци".
К тому же как заметила Джой всё это писали люди, и писали они в зависимости от своих интересов. Скажем царь Соломон был великолепным царём и в его время Израиль процветал, но писавшие Тору изобразили его чуть ли не виновником всех бед, так как он ввёл синкретизм в Израиль.
Естественно что доминирующие и единственные образованные мужчины не напишут о том что мужчина произошёл от ребра женщины. Верить в на мой взгляд странно.

Единственное преимущество мужчин это то что они могут больше развить свою мускулатуру. К тому же женщины на мой взгляд намного красивее.

Да нет же! Из этого следует, что каждая женщина тоже считает себя выше ;)

Люди? ну не надо опять сводить все к старому глупому спору "кто лучше?" Вроде никто тут не спорил с тем, что женщины отличаются от мужчин, это давно установлено опытом и наукой :)
То есть, никого вроде не возмущает, что мужчины в среднем физически сильнее, а женщины выносливей, что мужчины в среднем гениальней, а женщины мудрее. Мужчины громче, а женщины красивей ну и т.д. ;)
Возмущает, сдается мне, когда женщина хочет быть сильней и громче, а мужчина мудрее и красивей. Все боятся потерять преимущество :lol:

А тебе не кажется, что налицо типичнейшая подмена понятий? Вопрос был - какой должна быть женщина. А в ответ ты выдаёшь стандартный набор того, какими должны быть все окружающие, только не сама женщина. А про неё саму - ни слова.
Откуда такое желание построить всех под себя? И где хоть малейшие попытки самой чем-то быть?

Про "неё саму" тоже говорится, а от окружающих вроде бы только требуется, чтобы они не "строили" женщину под себя. Т.ч. налицо некорректное цитирование.
:)

Ну получается, я навязываю свое мнение другим? Да нет же! Все, что я говорю- лично мое мнение, и быть солидарным с ним или нет- выбор каждого. Так же и я отношусь к вашим мнениям...Просто не буду же я в каждом сообщении делать поправки: Это мое мнение, я так считаю, может быть и т.д..
Vasya, вовсе не хотела задевать чьи- то чувства.
Вообще не нахожу связи между моим утверждением о мужчинах и вашим, Essel.
Разве вообще нельзя выражать свое мнение, каким бы оно критичным не было?

Где говорится про себя? Цитату, плз. Или ты об этом вот? Это, на мой взгляд, не считается, бо делать только то, что хочется - это несбыточная мечта каждого человека.

Я именно об этом.
По-моему Nimestel говорит не о вседозволенности, а о самоопределении. И мечта женщины сделать карьеру несбыточной не является.
Проблемы с "хочется" начинаются в том случае, если женщина хочет "слишком многого". Например, совместить карьеру с традиционной семейной жизнью.

Пролема в том, что желание женщины позиционируется как указание к дейтвию для всех окружащих. Да мало ли чего хочется женщине, если у неё есть, допустим, семья, дети, которым хочется чего-то другого.

Точно также:
Да мало ли чего хочется семье, детям, если женщине хочется чего-то другого.
:)

Ты это серьёзно? Грубо говоря - если женщине хочется делать карьеру, то детей можно бросить на мужа / няню / бабушку и занимться своими делами?
Я ну никак не могу понять женщин, которые так делают. Я таки считаю, что женщина, если она замужем и имеет детей, то в первую очередь она именно жена и мать - а карьера в свободное от этого время.
Даже не знаю, откуда у меня такие мысли. Вроде сама никогда недостатка в родительском внимании не испытывала.. Но как-то так вышло. :)

Я не совсем серьёзно, но...
Я не стану осуждать женщин, которые так делают. Потому что мужчин, поступающих таким образом, сколько угодно.

Ilana, но это ведь твое право думать так и поступать так, как ты считаешь нужным и верным. Только у кого-то понимание нужного и верного может быть сааавсем другим.
Хотя... то, что ты говоришь - это больше крайний такой случай. Понятно, что если человеку карьера важнее семьи - об этом нужно думать до того как. Подумать и решить, что именно ценнее. И действовать в соответствии. А если семья (например) уже есть - то придется таки согласовывать с другими заинтересованными лицами:) Срываться же из семьи без всяких разговоров и компромиссов, не учитывая интересы близких - это конечно глупо, кто ж спорит.
Однако, если "желающий перемен" согласен договориться и прийти к какому-то компромиссу, а его половинка - нет, то... это уже больше проблемы половинки.

Их же не Бог писал.

1. Даже если из ребра. Он Еву делал для чего? Чтоб она Адаму прислуживала или чтоб он один не был?
2. Эмбрион по умолчания первые 6 недель развивается девочкой и лишь потом запускаются механизмы, которые, если имеется соответствующий генетический набор, делают из эмбриона-девочки мальчика. Как видишь, с т.з. генетики первым была женщина.
3. Если поискать, то можно найти какую-нибудь религию, которая будет утверждать, что первой была женщина. Религии создаются людьми и в 21 веке слепо верть всему, что в них говориться сильно глупо.
4. Если ты атеистка, читай выше про обезьян и эволюцию и п.2 про внутриутробоне развитие. Заметь, чтобы это знать не нужно специальное образование, всего лишь внимательнее читать обычные школьные учебники, чтоб не делать глупых выводов.

Повторяю в сотый раз: такой, какой она сама захочет.

Я вот серьезно. Пусть делает что захочет. Или каждой женщине теперь прийти к тебе и спросить твоего мнения, если ей карьера окажется ближе? Или ее дома запереть насильно?
А женщина в первую очередь, как бы это смешно не казалось, человек, а уж потом, если захочет, может быть и женой, и матерью.
Детям, от того, что их мать будет сидеть дома не имея к этому желания, лучше не будет.
А дома с детьми может сидеть, например, отец:)

Люди, только не углубляйтесь а религию, мм? :) А то представляю, что тут будет :D

Об этом я и говорю. Меня просто удивила вот эта конкретная формулировка:
Мне это удивительно. А кто, интересно, будет это делать? Александр Сергеевич Пушкин что ли?

Джой, я говорю не о том, что женщину нужно связать и запереть дома, чтоб она с детьми сидела. А о своего рода чувстве долга и ответсвенности. А мужчина, сидящий с детьми - пренеприятнейшее зрелище, ИМХО.

Почему нет? Вот христиане считают, что Святой Дух, ипостась Бога.
Я прошу прощения, но это, как бы сказать, не научное утверждение. Эмбрион с мужским набором хромосом (полученным в момент зачатия) никак не может ни быть, ни развиваться девочкой.

Ты только не сказала, что делать, если ее чувство долга не совпадает с твоеим. Если она считает, что работа для нее не менее важна, чем дети. Предлагаешь публично осудить?

Про мужчину... извини конечно, ты чушь написала!

А вот Бильбо утверждает, что Страый Завет на основе Торы писали люди... или тогда переводческих ляпов не существовало?

А знаешь, есть такая болезнь, когда эмбрионом не воспринимаются мужские гормоны (которые, кстати и запускают механизм развития мужчин) и тогда рождается девочка. Т.е. выглядит как девочка снаружи, но нет женских внутренних половых органов и мужской набор хромосом.
Не утверждай, пожалуйста того, чего не знаешь.
Я тем примером не пыталась показать, кто лучше, только то, что вопрос этот бессмысленен, т.к. имеется множество разных точек зрения.
Зы. такое ощущение, что биологию в школе только мне преподавали...

И о чем же это говорит? Только о том, что своя точка зрения есть у Бильбо, у тебя и у христиан.
И ни одна из них не является аргументом за недоказанностью.
Выглядеть как девочка и быть девочкой - это разные вещи, надеюсь, не будешь спорить? Иначе трансвеститов придется записывать в женский пол. Но ты-то писала об эмбрионе - хочешь сказать, что первые шесть недель любой эмбрион выглядит как эмбрион девочки? :D
Нет уж, это твой аргумент "с т.з. генетики первым была женщина". А с т.з. генетики мужчина и женщина различаются наличием или отсутствием Y-хромосомы. Так что кто еще тут утверждает, не узнав вопроса...

"Она считает", "она хочет".. А взрослеть и, как следствие, начинать думать не только о себе - не?
Возможно. Но я убеждена, что это нездорово и противоестественно.

А тут как раз ключевое слово "требовать". И я с этим согласна: не надо от мужа\жены требовать. Надо говорить друг с другом и договариваться.
Упс. А муж и дети - если они уже взрослые - они безрукие инвалиды, что ли?
Ну ИМХО, так ИМХО. Только как быть в случае, если например у женщины работа, которую ну никак нельзя бросить и она готова ее не бросать, если муж возьмет отпуск по уходу за ребенком? А если он сам без работы в данный момент? Угу, он возможно не пойдет на это, ибо будет считать, что его воспримут "пренеприятнейшим зрелищем". Ну и кому это надо?
Конечно же - опять повторю - все это должно обговариваться сильно заранее, до детей и возможно даже до свадьбы...

У нас с мужем как-то было обсуждение темы домашних обязанностей, мы пришли к тому, что:
нет "женских" и "мужских" обязанностей. Если у кого-то больше времени/желания/умения на какое-то конкретное дело - тот этим делом и занимается. Чистка ли это картошки, вбивание ли гвоздя в стену :)

О чём договариваться? Что жена будет работать, а муж - гладить и штопать? Мне этого не понять, сорри. Мне кажется, что положение вещей в подобных вопросах прям-таки с молоком матери впитывается.
Разумеется, нет. Но если я прихожу в гости и вижу бардак, то я по умолчанию думаю, что в доме плохая хозяйка, а не муж и дети - безрукие инвалиды.
А грудью он тоже сам будет ребёнка кормить?
Я конечно же в курсе, что именно эта проблема - решается. Но считаю, что никто не заменит ребёнку общения с матерью в первые месяцы жизни. И никакие деньги не стоят того, чтоб ему в этом отказывать.

Мне всерьез интересно: каким именно образом ты делаешь такой вывод из той цитаты, что тебя ранее удивила? Что, вариантов кроме "муж на работе, жена ведет хозяйство" и "жена на работе, муж гладит и штопает" - нет? Договориться и вместе помогать друг другу с хозяйством - они не могут?? К тому же противопоставление "работать" и "гладить и штопать" мне кажется забавным. То есть работать - это работать, а работа по дому - так, фигня всякая. Или я не так поняла?:confused:
А о том, что с молоком матери впитывается.. ну не знаю, у кого как. У меня к счастью (для меня к счастью) не впиталось.
При условии, что муж и жена работают одинаково на основной работе (8 ч/день, не баран чихнул), было бы несколько странным ожидать, что что всю домашнюю часть жена должна тянуть на себе. Если она домохозяйничает - так кто возражает. В ином случае ситуация выглядит довольно бредово.
Думать ты имеешь полное право что угодно.
Ксения, считать ты так же имеешь полное право что угодно. И в соответствии с этим строить свою жизнь. Разве кто-то мешает?

Потрясающий аргумент!
А я разве кого-то под дулом револьвера заставляю строить свою жизнь так, как хочу я? Где именно? Или тебе можно высказывать здесь своё мнение, а мне - нет?
Работать = зарабатывать денег.
Где ты видишь у меня слово "всю"? В стотыщмиллионный раз повторяю, что я отвечала на цитату, в которой говорилось про "готовить, гладить, штопать". Не надо вчитывать в мои слова домострой, плз.

Недоказательно что? Что иудаизм возник раньше христианства и Ветхий Завет списан с иудеев?

А какая разница на 6-ти то неделях развития, как выглядит, тем и является?
На 6 неделях любой эмбрион и есть девочка.
Ты мне объясни тогда, почему в случае невосприимчивости к мужским гормонам рождается девочка. Девочка! Не мальчик, выглядящий как девочка, особенно с учетом невосприимчивости к мужским гормонам.

Да, но наличие Y хромосомы не гарантирует рождение мальчика. Может быть и девочка, в редких конечно случаях. Но именно девочка, а не существо неопределенного пола. О наличии у нее Y хромосомы по виду никогда не скажешь. Разве что детей у нее не может быть.
Т.е. встретив ее на улице ты никогда не подумаешь, что она не женщина или что она трансвестит:)

Я тебя разочарую глубоко, но одним из факторов взросления является также и привычка не судить людей по своим меркам. Для себя ты можешь считать, что ты прежде всего жена и мать, но позволь другим решать самим, какими им быть.
Что противоестественно? Любить своих детей, играть с ними, растить их?

Ещё раз повторяю: я никого под дулом револьвера не заставляю соглашаться со своей т.з. Если есть аргументы кроме "Это лично дело каждого" - милости прошу.

[Отсамоцензурено by myself. :)]

Ксень, ну ты извини, даешь! :cry:

По мозгам :) Инаковыражающимся :)

Заметь - эти инаковыражающиеся не обязательно инакомыслящие. :)

Меня например, за мои высказывания с успехом могут побить обе противоборствующие группировки :) При все при том, что моя система ценностей абсолютно взаимоувязана и внутренненепротиворечива. :)

Ну почему же, я никому по мозгам давать не собираюсь:)
Всего лишь выражаю точку зрения о том, что каждый волен жить так как считает нужным.
Женщина в том числе. Лишь бы к другим со своими воззрениями на мир и советами, какой(им) должн(а) быть настоящая(ий) женщина/мужчина не лезли:)

Между прочим, совет не лезть к другим со своими воззрениями на жизнь - это тоже попытка влезть о своими воззрениями в чужую жизнь. На секундочку так. :)

2Тари: Всё хорошо, прекрасная маркиза :)

К Джой:

Конечно, каждая бусинка на ткани бытия вольна считать себя самостоятельным центром мира, но это ровно ничего не значит - она по прежнему вплетена в мир и общество. В соседей, в родных, в начальство и подчиненных.

Искусство состоит в том, чтобы сохраняя внутреннюю независимость, уменьшать непродуктивное трение с окружающими. :)
Женское искусство в первую очередь.

По поводу эмбрионального развития:
http://www.mama-journal.ru/print_mal..._devochki.html

Т.е. девочка всегда "по умолчанию".
Зы. Это не к вопросу превосходства полов, это о несоответствии религии науке:)