А это каждый судит по-себе, разумеется. Я вот знаю, что буду страдать. И еще таких мафоголиков несколько знаю.
Ладно, это действительно после игр стоит обсуждать .

Цитата:

......, но разве кто -то может (и сможет ещё?!) нас догнать и перегнать по внеплановым разборкам повышенной агрессивности и напряжённости?!

Где уж.. да мы и не гонимся :)

Цитата:

ППКС писать не буду (я этого не писал:)), но при общих и постоянных расхождениях во мнениях с Архео полностью поддерживаю во всём сказанном.

Ить вот я - то в своем посте написала эту фразу, а потом потерла - как провоцирующую флейм и разборки... Вот поэтому мы с тобой, Лейт и грыземся. Но это уже не имеет к общему делу отношения.

Цитата:

Маленькие партии тоже не выход... ругань это возможно даже только увеличит, единственный плюс, что такому количеству народа, это не придётся и читать и соотвественно на нервы капать не будет. Ведь сейчас вот флеймило от силы 5 человек. А результат - сама видишь... Так

Выход, выход. Возможно - не для всех - но один из возможных выходов. Я определенные выводы из ВК-2 для себя сделала - и сейчас играю спокойненько, и будь на месте Оканы или Анки - ничьи выпады меня бы не задели. Ровненько бы выпуталась, и ситуацию бы вывела.
После Боза я как в танке :) :D
Имха - все -таки большое значение имеет, с кем играешь. Может быть стоит заводить средние партии - по 17-18 человек и постоянно проводить ротацию играющих... поскольку все-таки у нас немного конфликтных пар (имха, опять же).
Вообщем, надо подумать, как играть дальше. Но молчать после партий очень плохо - вот помолчали после ВК-2 и во что это вылилось.. :(

Лично я не хочу конфликтовать ни с кем, я хочу играть со всеми. Если кому то хочется со мной кофликтовать! - да ради бога, это его проблема. Я человек не злопамятный, обиду долго в себе не держу, вот сегодня например я пока нахожусь в мире с самой собой и окружающими:)
Насчет правил Мафии, надо просто договориться о том, что конкретно мы, форумчане, должны принимать для себя безоговорочно. И тогда уж придерживаться этих правил железно. Тогда уж полностью исключить такие спорные моменты типа "это делать не желательно", которые каждый понимает по своему, кому то желательно а комуто и вовсе недопустимо:rolleyes: Вот такие мои пожелания.

Всем здравствуйте :).
Слава Эру, Люк все-таки успел убиться.:) Конечно, ему больно лежать размазаным по асфальту после полета с десятого этажа (а может быть и выше). Но зато душа у него теперь свободна. И с наслаждением читает общую стенку на козе. Привет, игроки. Вы так все мне нравитесь.:beer:


Одно только вызывает у него недоумение: черная дырка, образовавшаяся на месте кусочка выдержки из правил. Сама выдержка валяется на асфальте, затоптанная ногами. Душа Люка ,кряхтя и обливаясь потом, (думаете, легко душе поднять бумажку?) прилепляет ее на стенку.

===============================
начало отрывка
...В принципе Вы можете делать все что угодно. Договариваться, обманывать, отмалчиваться, орать без умолку, изображать из себя коммисара Каттани, заключать альянсы, подло их нарушать и т.д. Все как в реальной жизни.
Не стоит обижаться, если кто-либо обошелся с Вами некорректно. В конечном счете - это не шахматы! Здесь допустимы обман и коварство, учтите это в Вашей политике.

Важное добавление
Так как игра основана на выяснении кто кем является, считается неэтичнным использовать для этого внеигровые моменты:
Требовать от всех прислать отчеты и сравнить их, выявляя таким образом мафиози.
Просить чужие пароли, чтобы точно узнать статус игрока.
...
Все это противоречит духу игры, и при таких действиях теряется весь смысл игрушки. Так что не портите игру себе и окружающим.

Чего делать НЕЛЬЗЯ
Многие расценивают слова о том, то в игре допустимы обман и коварство, так, словно это позволяет им вообще делать все, что угодно, лишь бы выиграть. Это не правильно!
на этом месте бумажка оторвана
===============================

Люди, ну действительно! Как это так... сколько у нас опытных игроков, а как-то так получилось, что правила ка следует никто не прочитал (в том числе и я)... ай-яй-яй... в том числе и мне.
Вот если б с самого начала знали правила, то ичего бы этого не былоооо.... :cry:

Душа Люка приписывает снизу на обрывке бумажки "стихи" своего собственного сочинения.

Ну сколько в "Мафию" играем,
А все правил не читаем...

---
А что твориться в душе "души" Люка... Заглядывать только тем, кому это интересно. Кому не интересно - вход воспрещен!

Джос, ну так НИКТО не хочет ни с кем конфликтовать! Просто у некоторых это получается автоматически. Из-за того, что разные взгляды на игру, из-за того, что разные характеры, разные принципы, разные соционические типы в конце концов ;).
Может стоит пока ввести ограничения, чтобы конфликтующие игроки в одну партию не попадали - играли бы по очереди.. Не знаю - все это стоит обсудить, когда кончатся партии.
Себя я безоговорочно отношу к таким игрокам.

Если мы будем все это обсуждать, надо будет сесть и спокойно - но полностью, до конца сказать все, что мы хотели бы сказать друг другу. И, главное, постараться понять и услышать то, что говорят тебе.

Джос, а полностью исключить моменты спорные - невозможно... иначе мы исключим все :) Может можно перед кажой партией оговаривать, что в ней может происходить, а что нет. И в зависимости от этого народ уже будет решать - играть им или нет. Хотя и это не дает 100% гарантии, что все будет как надо.

Полностью поддерживаю идею временного моратория на игру. Лично мне уже не раз приходилось сталкиваться с тем, что какие-то вещи, которые я считала приемлемыми, допустимыми, а то и очевидными, воспринимаются другими игроками совсем не так, как я ожидала. Поэтому, на мой взгляд, нам уже давно пора сесть за круглый стол и спокойно выработать некий свод правил, которым мы в дальнейшем будем следовать. Не знаю, сколько времени нам на это потребуется: две недели, месяц… ясно только, что разбора полетов между играми нам явно не хватает. Тем же, кому трудно будет некоторое время не играть в Мафию… играйте :) - на Козе достаточно игр, куда можно записаться и как-то пережить этот период. :)

Архео, по-моему у нас почти нет постоянных пар конфликтующих игроков, конфликты каждый раз возникают между разными людьми, поэтому кого с кем разводить по разным партиям, непонятно. :)

Форменель, как раз хотел именно это и сказать... что-то у нас в связи с этими разборками как просто глобальное непонимание между некоторыми, так и странное телепатическое ППКС-кание между другими некоторыми обнаружилось.:) :D

Имеется ввиду следующее: при введении моратория (ну если мы его введём конечно) те, кто совсем мафоманит могут по двое-трое, если поодиночке совсем тяжело играть, в свободные партии на козе. Заодно наберётесь опыта, "ума-разума", в том смысле, как традиционно играют и "как принято"... можно поиграть в партии с разными функциями с теми же камикадзе-самураями, ниндзями, ну или чего там... вобщем выход тут есть.

"Тематические круглые столы" и семинары проводить думаю следует в следующей форме... выбираем кого-нибудь из наиболее авторитетных игроков. Он постит правила с козы с внутрицитатными комментариями и примерами из сыгранных партий. На сутки тред закрываем. Этого думаю, хватит, чтобы все угомонились, всё прочитали и сразу не отходя от кассы не начили фигню с горячей головы писать.
Спустя сутки спокойненько начинаем прения.
Но модератор всё равно нужен.
Предлагаю Лэймара. Во-первых, он хороший и нам не откажет. Во-вторых, он сыграл с нами в первую (совсем первую:)) партию и в принципе основные проблемы себе представляет. Но в разборках никогда не участвовал, а значит при неплохом знании основных спорных вопросов может быть объективен. Ну и в-третьих, он ИМХО просто оч.хороший модератор. Пожалуй, лучший из тех что у нас были. (уж не стану говорить, "А вот на Имладрииииисе (мир его праху:)) было так-то и так-то...")

Но это так... в качестве предварительного проекта. Думаю, кто-то предложит чего-нибудь получше... или внесёт конструктивные коррективы, тем самым доведя идею до ума... (у меня-то самого с ним туговато, если честно...).

И когда мы планируем начать эти тематические круглые столы? Посли завершения игр по ЗВ и ТББ? Или сразу?

Предлагаю доиграть все-таки :)
Иначе эти две игры точно полетят, а заодно и народ поостынет немного.

2Форменэль - а это нужно посмотреть - если попросить народ перечислить конкретно тех, с кем были конфликты во всех партиях, может что и выяснится. Да и во время обсуждения правил тоже понятно станет, кто как их трактует.

ЗЫ А мне вот только со своими играть интересно. Так что если наших партий не будет, придется сосать лапу...:rolleyes: Но если так действительно будет лучше для всех... перетопчусь.

Архео, ППКС. Партии доиграть надо, а потом устроим круглый стол по проблемам правил. Давайте пока список вопросов составим, что у нас на повестке?
-Отчеты рупорам
-Допустимость грубости
-Зомбоведение
-Флуд, бессмысленный и беспощадный
-Спойлерная информация
Я бы еще добавил пункт:
-Манипулирование в постах чужим персонажем,
поскольку единственный конфликт, в котором я учавствовал был на этой почве.

вопросы
 

+
-передача паролей и персонажей
-отыгрывание одного персонажа несколькими людьми одновременно
-угадайка (вернее, время ее старта )

Вась, манипулирование чужим персонажем точно надо обсудить. Ты прав!
:kiss:

Я думаю правильно, надо просто чтобы каждый отписался с кем конфликтовал и с кем бы он не хотел играть в одной партии. Хотя если будут жесткие правила, одобренные всеми, то ВСЕ прекрасно смогут играть вместе.:)

Насчет правил - они должны быть такими, чтобы игра из-за них не потеряла свою изюминку, свою интересность:)

Предлагаю, потом по результатам дискуссий оформить свой свод правил и делать его вторым постом в тредах, открываемых для записи в игру.

Вопрос. Обсуждение проводить по всем пунктам сразу или по каждому отдельно до выработки окончательной редакции?

ППКС,
Обсуждение по каждому пункту отдельно, естественно:)

Начаться уже началось. Частным порядком может получиться так, что кто-нибудь будет приходить, смотреть на список играющих и уходить. А потом и вообще не приходить.

Так чего же логичного? Кто-то будет все время опаздывать и не играть из-за этого. Или автокиляться/просить мэра убить его, если после него запишется тот, с кем постоянно идут конфликты. В итоге кто-то обязательно пострадает - только из-за того, что мы не решимся произнести вслух имена тех, к кем не хочется сечас играть. Именно сейчас, потому что через месяц-три-шесть ситуация может измениться.
"Такие психи" и будут страдать. А так - есть шанс договориться между собой и играть по=очереди.

Хммм.... давайте до окончания партий обеих, все будут продумают свои ммннннэ... выступления и претензии... ну и форму в которой наши семинары будут проходить.

А пока... пока вы все знаете.
В ЗВ введён карантин на автокиллы:) после ликвидации "пациента-ноль" - Люка.
В ТББ такие меры не нужны, но даже если кто-то закончит раньше всё равно будем ждать пока ОБЕ партии закончаться.

Собственно, и тогда уже...

Архео, а насчёт мафомании... ну так я же говорю, может с кем-нибудь ещё из форумчан, кто тоже никак не может... то есть уже не совсем с чужими получиться:);)

Мда...

Оказывается, хорошо, что меня с пятницы не было и все разборки я благополучно пропустила. Может, кто-нибудь мне в ПМ пояснит, в чем дело-то было? Для информации.

Пойду, почитаю...

Кряба, да все тоже самое, с чего ты ушла к тому и вернулась, но в более резкой форме:(
Поэтому "а тебе это точно надо??????"
Лучше и не знать, так гараздо спокойнее. ИМХО:)

Мне хотя бы в двух словах. Для информации.

Re: вопросы
 

+
Добаввлю свои пять копеек:
-оверквотинг.. Меня очень в ВК-2 напрягало, когда в сообщении например от Арвен цитируется длиииииииииная мессага Арагорна, а в конце две строчки от собственно самой Арвен

Re: Re: вопросы
 

ой, точно, это сильно напрягает и раздражает, можо ведь оставлять ту часть месаги, небольшую на которую отвечаешь:) Или ее самое начало, чтобы было понятно кому ты вообще отвечаешь.

Фраза из Фрая, которая очень мне понравилась в связи с обсуждениями необходимости написания сочинений рупору:

"... Кстати, может быть предложите сэру Багуде Малдахану внести в Кодекс Хрембера новую разновидность наказания: заставлять наших несчастных преступников писать ежегодные отчеты о своей зловещей деятельности? Волна преступности тут же резко пойдет на спад, вот увидите!
- Мне очень нравится ход твоих рассуждений, но ничего не выйдет: такое наказание сочтут противоречащим духу Кодекса, как особо жестокое, - рассмеялся Джуффин."
:lol:

Xelena, так отчёт - это "Свежая газета"?
Тогда все логично. :beer:

Хелена, интересненькое место :)

А с энциклопедии я просто рыдаю и валяюсь - отдельные пассажи достойны рамочки и гвоздика над рабочим столом :))))))

ЕЙЙЙЙССССС!!!
*прыгает на месте и хлопает в ладоши*
А то если нельзя даже сочинения игроков почитать, так из чего анализ то проводить, думаю даже Шерлок Холмс не смог бы с этим справиться, а просто показывать пальцем на игрока и говорить - он маф, потому что мне его имя не нравится - ТАК РАЗВЕ ЭТО ИГРА????:D

Хеленка *притягивает к себе отпирающегося человечка с красным дипломом* дай ка я тебя прилюдно расцелую:kiss: :kiss:

Очень интересная ссылка, там много всего правильного написано, чтобы сделать игру интересной. А главное там написано много того, что есть и на самом деле.

А главное, вся правда в том, что рупор может требовать у игроков что угодно для того, чтобы его команда выиграла,(сочинения в стихах, песни под луной говорить с ....... и т.д.) игроки могут при этом делать что угодно, мешать или помогать - в этом СМЫСЛ игры!!!!!!!
НИЧЕГО такого, что делала Я - не считается неправильным или неитичным.
И еще, что очень важно - ЕСЛИ РУПОР, ДА КТО УГОДНО ГРУБИТ, ХАМИТ, ОБМАНЫВАЕТ В ИГРЕ, ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ХАМЛО И ВРУН В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!!!!

Я давала эту ссылка на первой странице этого треда :), а также на первой странице треда мафии по ТББ.

Я не поняла, были мнения, что "отчеты" из мафправил - это и есть сочинения рупору, а не газеты? :rolleyes:

Ну - это просто шутка, Мидж:D
Комиссар - он конечно крут как сто чертей, но приуменьшать заслуг рупоров, хотябы в наших форумских играх нельзя никак. Обычно наши рупора действуют в тесном контакте и в согласии с СЧЖ, что и приводит в большинстве случаев к хорошим результатам;) Да, конечно бывает, что рупора сажают чижей - это к сожалению неизбежное зло, рупора не ШХ, ну и иногда вина в чижах, которые плохо отмазываются или не делают это вовсе - это как раз и называется "мешание работе рупоров" - почему ты думаешь я в первом же своем посте призвала чижей к командной игре и не подводить рупоров:)

Позже: Мидж, а куды твой пост улетучился:p

Испужалась, что может быть воспринят как-нибудь не так :)

Восстанавливаю цитату:

Согласна, что создаваемый образ персонажа как правило не имеет отношение к реальному человеку. И информацию по этой ссылке давно уж прочитала, много там полезного и интересного.
НО.
Это мое мнение, но цель далеко не всегда оправдывает применяемые средства. Конечно победа это здорово, но если при этом у половины участников игры безнадежно портится настроение, если все время приходится напоминать себе, это только персонаж, а на самом деле человек за ним милый и хороший, мне такую игру и такую победу не надо. Я участвовала в одной такой игре не с форумскими, с трудом дотянула нулевой день и ушла. Часть методов, предлагаемые на этом сайте для меня в игре не приемлемы. Грубость, хамство, нецензурщина может и помогут победить
но в такой победе большой чести нет. Я так считаю.

Cогласись Ирнис, в нашей игре не было нецензурщины, хамства, обмана, нечестной игры и все такое. Единсвенное грубое слово произнесенное Оби-Ваном было ПО ФИГУ;)
После чего все остальные сказали что им тоже ПО ФИГУ, и где тут грубость?:rolleyes:

ВСЕ ВСЕ, ЗАКРЫВАЮ РОТ, РАЗБОРКИ ЗАКОНЕЧЕНЫ, ТАКОВО БЫЛО РЕШЕНИЕ

Мммм... Видишь ли на достойных форумах обычно печать заглавными буквами признается за резкое повышение тона, почти крик. Так что лично меня ответ Оби-Вана мэру ввел в состояние нервного ступора надолго и качественно.

ну так я и кричала на него, признаю;)
но об этом уже было говорено очень давно и мы разобрались с Лейтом.

Вы разобрались с Лейтом, молодцы, одобряю :)
А я? А как же моя поруганная нервная система?:p

Всегда есть свидетели разборок... Отчего принимаются во внимание только участники?:confused:

Ладно. Закрыли, так закрыли...

Вообще-то я высказывала свое мнение не по нашей игре, а по восторженному отношению ко всем рекомендациям на этом сайте. Да там есть много интересного и полезного, писал человек с большим опытом, но далеко не все желательно к использованию в наших играх.
Про нашу игру... Ладно, закрыли.

Ха-ха, мне такой вариант даже в голову не приходил :). Я не молчала, думала, что тормоз, и не понимаю из-за чего спор :)

А вообще есть что-то хорошее в отсутствии инета (большого его количества, по крайней мере) в выходные.

Дааа... Вот и письмо от ГМ, доказывающее, что я все-таки неправильно истолковала слово "отчет" в правилах...

Что ж, значит надо принести свои извинения.
Приношу извинения всем-всем, кого я не желая того ввела в заблуждение..
Ай-яй-яй, нехорошо получилось. :( В первую очередь извинения будущим Рыцарям Круглого Стола, сэру Бормиру Гондорскому и сэру Перестрелке Пламенному, а так же всем-всем остальным уважаемым леди и сэрам.
За исключением двух человек, их не называю, думаю они догадаются...
Что-ж придется саму себя наказать за такой досаднейший промах (если не хуже). Короче, забаниваю сама себя как минимум на неделю.:cry: Тем, кого это обрадовало - не на весь форум самозабаниваю, а только на этот тред.

А "сочинения", я все равно ни при каких условиях (будь я чиж или маф) писать не стану. И если вдруг в рупора попаду - никого заставлять это делать не буду. Ни за что! (И без "сочинений" выигрывали...)
Спасибо за внимание.

Приехали, дорогие товарищи... Сегодня мне первый раз вместо снов о работе, школе, друзьях приснился экран монитора (такой черненький с оранжевыми буквами):D Это было прикольно. Но вот совсем неприкольным было то, что на этом экране шел жуткий флейм :( Нервишки, однако, пора лечить...:p

Внимание. У меня для вас послание от вашего рупора. Оби не может попасть на козу, поэтому просит Пала отдать за него приказ. Ориентировочно в 20.00 скорее всего появится.

Кто такие Оби и Пал, решительно не знаю :)

Вопрос. У нас с вашим рупором, похоже, одна проблема, наши добренькие админы закрыли доступ на козу. Можно ли перейти на почтовый способ игры, если партия уже идет?

Может, ГМа попросить, Кряба в одном из тредов адрес давала :rolleyes:

Для этого надо хоть как-то добраться до Козы, зайти в игру, нажать "Настройки" и выставить соответствующий флажок. Если выход в сеть только с работы, где админы... - то остается просить ГМа. gm@kozanostra.ru

Спасибо. Тут еще интересуются, можно ли в одну игру и по почте и на сервере играть, с работы и из дома то есть.

У меня стояли настройки по почте (пока мейлы не достали), но играю я с сервера. Так что, думаю, можно.

Я именно так и делаю. :)

Форми, солнышко, у меня беда, нет теперь на работе доступа ни к ХА ни к Козе,закрыли наши админы:(

А я не могу разобраться как через почту письма писать, я вроде пишу, а мне назад возвращаются с пометное "неверный пароль", может ты мне скинешь на мыло как правильно эти письма писать, буду очень благодарна:kiss:

joslin1@yandex.ru

Джос, у меня те же проблемы. ГМу я написать так и не успела, но меня откровенно бесит игра по ВВВ, потому что иногда у меня бывает только по паре минут инета, за это время можно отправить письмо, но никак не написать что-то с сайта. Ты узнала, что делать?

Ой-ёй...

*выползая из-под стола*

Нет, ну вы ЭТО видели?:)

Нет? Тогда идите смотреть свежую газету...

После таких вот вещей, я понимаю, что несмотря на скандалы и прочая и прочая я никогда-низачто не откажусь с вами играть ещё и ещё:):):):):) до полного офигения.

Лейт, ну что сказать:D прощай дружище;)