Сколько раз меня на этом форуме обвиняли в том, что я кому-то отказываю в праве иметь свое мнение, что я кому-то что-то пытаюсь навязать, что я ограничиваю чью-то свободу слова... И ничего, не было народного возмущения, никто и не подумал, что это, знаете ли, оскорбительно. Это я, собственно, к тому, что знаменитый форумский дух не на всех распространяется. На меня - явно нет.

Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.

Действительно, не ваша. Однако эта ссылка находится в профайле kagero. В общем-то предполагается, что ссылки, размещенные на этом форуме, обращены к его обитателям. Так что... это прочитано не случайно.

P.S. Я полемизировать не хочу на эту тему, просто посчитала нужным высказать свое отношение.

Читаете "Сердце меча" - и на здоровье. Должны уж были сообразить тамошний стиль.

Интересно, почему наш террариум постоянно жестоко спорит на самы еживотрепещущие темы в очень жестком стиле и при этом ухитряется друг к другу хорошо относится? И почему тут требование логики считается жестоким оскорблением, а категорическое утверждение - покушением на свободу слова и мнений?

Вопрос не в требовании, а в его форме.
Здесь принята уважительная и дружеская форма общения.
Есть разница между:
"К сожалению, не нахожу логики в ваших рассуждениях. Вы противоречите сами себе, это выглядит смешно. :)"
и
"Ну и бред. Да, нынешнее образование никуда не годится. Лучше бы классиков читали, чем брались спорить с умными людьми, неучи! Я с вас валяюсь."

И где вы нашли второе? Кто автор?

[moderator hat on]
Личные наезды и флем на форуме запрещены. Выяснения отношений и объяснения по этому поводу переносите в ПМ.
[moderator hat off]



{quote]Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.[/quote]
Нет здесь такого мнения. Все оправдания, которые тут были приведены относились к словам "местная живность" и было пояснено, что в эту фразу не вкладывалось никакого неуважения к обитателям ХА. А все остальное надо читать как написано и никто за свои слова не оправдывался и от них не отказывался. :)

Кинн, простите ради Бога, но этот ваш вопрос вызвал у меня приступ неудержимого смеха. :D

Аналогично :) Модераторы по долгу службу копят подобные сообщения, так что я могу послать их Кэтрин в приват (правда, справедливости ради, автор все же не она)

Моргана, спасибо! Посмеялась от души над статьей Кэтрин. :)
Особенно понравилось:

"Приводи побольше цитат, а еще больше - ссылок на источники и счастливо твоему незадачливому оппоненту искать одну фразу в 1000-страничном томе! Чем больше названий встретится в твоих репликах, тем выше поднимешься ты над своими оппонентами и горе тому, кто хоть одной книги из твоего списка не читал! Демонстративно обижайся и, поворачиваясь к противнику спиной, небрежно урони: "А я-то думал, что имею дело с образованным человеком! Как же широко у нас распространено невежество!"

Кэтрин, вы ведь именно эту тактику пытаетесь применять, да? ;)

Сори. А можно так?
2 Bete: слово "вякать" относилось исключительно к человеку, упомянутому в той фразу, по причинам личного характера. Дальнейшие пояснения, если потребуются, могут быть даны в привате.

Я только хочу объяснить, что не считаю, что мои оппоненты по дискусии "вякают". Это не флейм, а наоборот.

2 Cath


Я этого не знала. Если бы я знала , что форум читается посетителями ХА, я употребила бы равнозначную фразу "местное население" :) Во измежание недоразумений. :)

Моринен, я понятия не имею, что за текст вы цитируете. Если же вы ссылку воспринимаете как личное оскорбление - ваше дело.

Morinen,
автор этой статьи отнюдь не г-жа Кинн. Насколько я поняла, она ей только посвящена. ;)

Хотя я тоже, не буду скрывать, от души посмеялась. :lol:

Да, Кэтрин, прошу прощения. Статья действительно не ваша.
С чего вы взяли, что я оскорбляюсь? Наоборот, ссылки меня позабавили. :)

Еще раз простите, но, как уже было сказано на СМ, нам в головы не приходило, что форум читает кто-то не с листа Орриу - а читатели Орриу должны были быть в курсе принятой там манеры речи.
И дело тут не в кулуарности, а в том, что мы как-то автоматически предполагали, что все присутствующие знают, что что значит.
Пример - шутка про Ангмар имела место потому что мы с Куртом на ВВВ-доске уже второй месяц спорим по этому вопросу.
Нам, конечно, следовало учесть возможность присутствия людей извне - форум как-никак открытый - но мы как-то не сообразили.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, при всей моей симпатии к вам лично, вы сейчас выступаете в роли адвоката дьявола. :) Оставьте этот бесполезный процесс, извинения за кого-то другого еще никогда не приносились с успехом.

Да ладно, не переживайте, г-н Антрекот. Все к лучшему в этом лучшем из миров, как говаривал (если не ошибаюсь) старина Панглос у Вольтера.

Местная "живность" ;) в результате этого небольшого эксцесса узнала много интересного о себе… И о других, тоже, что не менее ценно. В конце концов, предупрежден – значит, вооружен. ;)

Сударыня, если бы Вы изучили историю вопроса, то увидели бы, что к тому моменту дискуссия насчитывала около 20 страниц. Причём Кэтрин Кинн и Кагеро выглядили там достаточно неубедительно.

Да, дорогие друзья, сейчас я боюсь только одного, что модераторы по долгу службы скоро потрут этот интереснейший диспут и мы лишимся документарно зафиксированного еще одного урока.

Как все жалели, когда год назад потерли тред с "психологом 44 лет"! Как радовались, когда оказалось, что Лейтенант его сохранил! А ведь сейчас ситуация еще любопытнее.

Уважаемые модераторы! Большая просьба, если все-таки решите тереть, то сохраните пожалуйста где-нибудь этот кусок, а потом, когда нынешние кипения страстей станут историей, можно будет его вывесить. :)

Видела и читала.

Это странно. Чего ж тогда товарищ влез в некасающуюся его дискуссию. Ну, бывают странные люди.

Хоть горшком назови, только в печку не ставь. :) Я и не возражаю. :)

И не говорите. :rolleyes: И много.:D

Разговор, однако, становится неконструктивным. Предлагаю отделить мух от котлет.
Мы сюда пришли учавствовать в дискуссии. Причины по которым это было сделано - дело, вообще-то, наше. Нам интересно в этой дискуссии участвовать. Точка. К манере ведения дискуссии претензии есть? Возражения, приводимые нами в треде, по существу? Если есть претензии по этому пункту - высказывайте, если нет - хорошо. Что кто-либо из нас говорил о каком-то из участников дискуссии и дискуссии вообще - дело, опять же, наше. Если кто-то из нас сочтет нужным взять свои слова назад - он это сделает. Если нет - это его право.

Мне, собссна, непонятно, из-за чего весь сыр-бор. По мне, так в любых местах в инете можно обсуждать как весь состав ХА, так и
мою скромную персону. С самыми разными эпитетами. Положительно или отрицательно (бывает - совсем отрицательно). И никому я не собираюсь отказывать в этом праве.
А вот на нашем форуме существуют некие Правила, которым стоит следовать. Насколько я понимаю, никто из оппонентов эти Правила не нарушает, а если и нарушал, то модераторы уже потерли флейм и удалили личные нападки. Посему у меня лично никаких претензий к пришедшим товарищам нет и быть не может, а есть только удовольствие от интереснейшей дискуссии.
И еще хочется добавить. На ХА рады всем. И никто не вправе говорить за всех, что, мол, "кто-то пришел в нашу дружную компанию, вы нам не нужны, убирайтесь прочь."

[moderator hat on]
Флейм убран. Тред открыт.
Господа спорящие, пожалуйста, остыньте и подумайте, какой дух сейчас здесь демонстрируется обеими сторонами.[moderator hat off]

Тихо и робко скажу ППКС RW.
Этот спор напоминает детскую забаву "стенка на стенку". ;)

Дорогая Мидж!
Извинения за возможную ненамеренную обиду мы принесли тут коллективно - Антрекот (первый, как имевшийся в тот момент в сети), затем Ципор и я. Так что не надо утешать Антрекота.

Второе. "Адвокат дьявола" - это не тот, кто защищает дьявола от обвинений или оправдывает его дела. Это человек, который разыскивает факты, препятствующие канонизации предполагаемого святого и проверяет на прочность свидетельства его святости.

А мне - атаку рыцарской конницы на Чудском озере :)

Вайсс, а разве на форуме или даже в ЖЖ это кто-нибудь говорил? :confused:

Во-всяком случае я такого не читала, и тем более не писала. Вот, например, мое возражение на предположение в одном из ЖЖ закрыть форум от новичков (извиняюсь за самоцитирование) :

"Нет, ничего подобного. Я так не думаю, более того уверена, что закрывать ничего нельзя. Новые участники обязательно нужны. Но я полагаю, что прежде чем входить в чужой (хорошо, пусть не чужой, а незнакомый) дом, приличный человек знакомится с "уставом" и соблюдает правила приличия. И не в коем случае не рассматривает его обитателей как материал для развлечений."

Так что не надо передергивать.;)

Дорогая Кэтрин, не включайте себя в ряд людей, к которым я испытываю симпатию.
Искренне сожалею, что полученные вами знания, столь сильно мешают вам понимать меня. Кавычки-то вы зачем поставили? Где они в моем посте? ;)

Шантэль, ты права, гулять :) Все в сад. ;)

В саду хо-о-олодно! А здесь...

Первоначальное сообщение от Шантэль

По этому, лично я от всяческих бесед с вышеозначенными господами постараюсь воздержаться,

Вспоминая Форкон, не могу не вякнуть.... (в данном случае имянно вякнуть. Наподобие колокольчика над дверью)

по тому как вдруг и во мне проснется ощущение собственной элитарности, а образование у меня слава Богу не такое уж плохое.

Син, а вы попробуйте. В смысле - пустить образование в ход :-) Я вот давно пытаюсь найти музыканта или еще лучше - вокалиста, который мог бы квалифицированно откомментировать, например, "Финрод-зонг". Или - хотя это уж совершенно невероятная ваещь - помочь записать в нормальном исполнении песни Сэнты Ниэрнассе...

А еще я знаете ли иногда с ттрадаю сволочизмом в яжелой форме если меня сильно обидеть, и могу вспомнить, что обидчик к примеру работает в издательстве генеральным директором которого является к примеру мой папа....да я потом буду страдать муками совести....
но жизнь испортить могу.

Дааа, тяжелая форма сволочизма, ничего не скажешь. Не волнуйтесь, вы не одна такая :-)


для меня эта дискуссия стала хрошим сигналом к тому, что-б быть аккуратнее и во избежание конфликтов просто игнорировать то, что потенциально может меня раздражать.

О! Абсолютно правильный вариант. Если бы вот удалось внушить такую мысль, скажем, Кагеро, я бы очень была довольна.

А я в последнее время стараюсь быть позитивистом, воспитывать в себе лучшие качества, не поддаваться искущению сделать гадость, и главное быть проще, и не делать упора на свою "мифическую" элитарность. Очень опасаюсь атипичной звездной болезни.
Говорят, она делает с людьми страшные вещи.

Ага. Но вы не переживайте - пока что при личном общении следов звездной болезни не обнаружено :-)

А здесь аж жа-а-арко..

Шанти права, просто каждый для себя сделал выводы.

Первоначальное сообщение от Мидж

Дорогая Кэтрин, не включайте себя в ряд людей, к которым я испытываю симпатию.

Откуда вы сделали такой вывод? ЧТо я куда-то там себя включаю?

Я сама, знаете ли, не испытываю никаких чувств к подавляющему большинству сетевых собеседников. Ибо отдаю себе отчет, что общаюсь с "письменным" вариантом человека, а не с ним самим, лично и лицом к лицу. Разница иногда поразительная.

Искренне сожалею, что полученные вами знания, столь сильно мешают вам понимать меня.

Понимать вас как человека, который пишет реплики Мидж - я не обязана. Понимать написанное вами - я прекрасно понимаю.

Кавычки-то вы зачем поставили? Где они в моем посте? ;)

Цитата обычно выделяется кавычками... не все же тэги ставить.

Мои пять копеек
 

Господи! Шанти, я просто прочувствовала твой пост!
Элитарность... это такая штука, она должна быть незаметной. И вообще что сие есть элита? Несколько человек собравшиеся и с неведомо чего решившие себя считать элитой? Это извините ой, чем попахивает. Помницца один немецкий дядя с усиками все элитную расу выводил. Надеюсь никому не надо напоминать чем это закончилось.

[Потерт флейм. Vasya]
(Это к слову про твои слова про папу). Я вот что подумала. (Небольшое отступление), тут один шустрый участковый думал что ему в жизни все позволено, долго думал. Несколько лет. Испытывал так сказать мое терпение. Я его предупреждала по хорошему - не лезть в мои дела. Засим, вчера собственно и все встало на свои месте. После моей соответвующей публикации. Дядя больше никогда не сможет работать в милиции. Так началась и закончилась карьера считающего себя элитой лейтенанта. Мало того его непосредственного начальника также снимают с занимаемой должности.

Я вот сижу и думаю, а может мне написать о культуре поведения в Сети? Пообщаться с грамотными лицами, взять комментарии.
[Потерт флейм. Vasya]

Re: Мои пять копеек
 

Кристин, я вот читаю первые страницы треда "Системы координат и претензии на объективность" и вижу, что всё было не так. начиналось всё с вполне конструктивной дискуссии, котору, между прочим, читать - одно удовольствие. :)
Почему все их зовут гостями? Такие же зарегистрированные юзеры, как ты и я. ;)
Ой-ой-ой.. Что-то будет.. :D

Re: Re: Мои пять копеек
 

После модераторкой чистки - действительно, одно удовольствие.

А началось все с выеденного яйца - фильма "Ирония судьбы"... Короче, разбирались тупоконечники с остроконечниками...

Кри, Шанти, пожалуйста! Ваши посты могут счесть угрозами. И все потрут нафиг. А оно нам надо?

Вот
 

Тари, роднуля, а что собственно я такого написала? Это вовсе не угроза - это констатация факта. Я действительно собираюсь это сделать. В ближайшее же время. И это мое профессиональное право.

Ничего в Правилах о об этом не сказано. ;)

Дима, спасибо еще раз за то, что ты это написал - и как человек, и - особенно - как модератор. Лучше и сформулировать нельзя. :)

И еще спасибо Ксении, которая напомнила вот об этом: Очень уместное замечание.

Первоначальное сообщение от Шантэль

Вы знаете Кэтрин, бесть в интернете такой форум Гостинная мадам Жири, называется. Хозяйкой там некая Эйлиан, так вот я от туда ушла со скандалом по тому как имела глупость высказать свое профессиональное мнение о некоторых певцах которых там восхваляли до небес, и чуть ли не противопоставляли действительным корифеям двадцатого века.
Так вот меня обвинили в снобизме, бездушности, стремлении навязать всем свое мнение, в показушности, и еще Бог знает в чем...
С тех пор я сделала выводы, и стараюсь не выпячивать свое музыкальное образование.

:-)) Я вас понимаю. Знаю это место, видела эту публику. Отнюдь не считаю, что профессиональное мнение есть выпячивание образования.

Понимаете ли если я начну с профессиональной точки комментировать муз. творчество театра Тампль, то меня, я боюсь съедят.
Но если Вы хотите, могу это сделать.

Пожалуйста! Мне, лично мне, в приват или по е-мэйл. А то я со своей любительской колокольни никак с этой штукой не могу разобраться. Когда представляю себе это дело в чистом виде, так сказать, идеальном, то вроде даже и нравится. А слушать исполнение... нет, не могу уже. так что очень хочется услышать мнение профессионала, чтобы сверить свою оценку.

я так от нее страдаю.
Жутко импульсивна....если довести то в момент ярости могу сделать многое, хоть через полчаса и пожалею об этом.
Но я с этим борюсь!

Аналогично. Но сеть для этого хорошее место - пока напишешь, можно и передумать :-)

Вопрос не в тему - вы будете на фор-балу 7-го июня?

Летние заморозки вызвали небывалую флеймовую активность участников форума :)

Видимо, так теплее.

Кэтрин и Тинко, пожалуйста, не переходите на личности. Флейм потерт.

Спасибо, поймала. БОЛЬШОЕ спасибо.

Re: Re: Мои пять копеек
 

*очень тихонечко прокрадывается*

Ни фига себе удовольствие - да там сплошной словесный мордобой.

*быстро сматывается*

.
Господа, давайте жить дружно?

Не выйдет. А я может мусульманка, подставлять левую щеку не умею.

Кристин, ну где тебя били по правой, где? Покажи мне этого человека! :D Уж я ему! http://fool.exler.ru/sm/kar.gif

Тин, а мне оч. нравится. Оч. интересно. А что до мордобоя.. Что ж, приходится мириться с некоторыми человеческими недостатками. :)

Тинко, мы не знакомы, но искренне жму лапу! Респект!

Тут не щеку, а другую точку надо спасать. :D

Едит: Кристина, только что прочитала твой пост в ЖЖ - ладно, ставим ,