если я, в свою очередь, ничего не путаю, то да
и там же получил дубовый щит, личного врага и прозвище

Именно перетянул. Хотя... я бы попозже об этом поговорила, после второго фильма.

ну не знаю, мне показалось, Гиллуин прежде всего пишет об отсутствии того внутреннего стержня, который строить и жить помогает:) Потому что все эти славные штуки - долг перед родом, перед предками, перед народом и т.п. - хороши до определенного момента.

То, что внутренние страдания у Торина имеются, мне кажется, видно невооруженным глазом. Человеку, у которого их нет, такая прочная королевская броня, как у него, попросту не нужна.

*мерко хихикая и размахивая книжкой* Боги мои! У Торина была золотая арфа. Он на ней играл!

" - А теперь перейдем к музыке! - сказал Торин. - Несите
инструменты! Кили и Фили побежали и принесли скрипочки; Дори,
Нори и Ори достали откуда-то из-за пазухи флейты; Бомбур
притащил из прихожей барабан; Бифур и Бофур тоже вышли и
вернулись с кларнетами, которые они, раздеваясь, оставили среди
тростей; Двалин и Балин одновременно сказали: "Извините, но я
забыл мой инструмент на крыльце!"
- Захватите и мой! - сказал Торин. Они приволокли две виолы
ростом с себя и арфу Торина, закутанную в зеленую материю: арфа
была золотая и красивая; и когда Торин ударил по струнам, все
заиграли тоже"

Чистая укатайка.:)) Как они со всем этим добром по всему Средиземью бегали???:)

А если представить этот момент в исполнении уже известных актеров?:))) Джексон болван! Арфа у Торина - Фрейд бы повесился от зависти:))

как меня радуют люди, наконец-то прочитавшие книгу

оооо:)))

два разных человека, то есть, гнома, да:lol:

В книге можно много чего интересного найти. Особенно, если перечитывать сейчас, после просмотра фильма. Например, Торин по книге курит, причем весьма необычно:
"Он выпускал невиданной величины кольца и приказывал им, куда лететь: то в трубу, то на часы на каминной полочке, то под стол, то к потолку, где они начинали описывать круги".
Древняя гномья магия, не иначе :)

Кто хотел Торина с арфой? Пожалуйста.

http://media.tumblr.com/f43b03fca940...raR1qav6f6.gif

тут у него выражение лица, словно пытается вспомнить, как играть:)

Ну это же классика из конкурса фотожаб:

http://lh4.googleusercontent.com/-wK...Snusmumrik.jpg

Они прямо походный оркестр! В фильме осталась скромная флейта Бофура и игра на подвернувшихся кастрюлях.:lol:

Шикааарно! и я так подумала! А вообще, "Торин был в ярости" (с) Поход к Эребору
Забота об участника похода у него на высшем уровне, вот что мне больше всего в нем нравится!!
так юный у них понятие растяжимое! Вот Гимли во время похода на Эребор было порядка 60-ти лет

Это фильмовый Торин, он не умеет :lol:

Это прям гусли-самогуды какие-то :lol:


А вот к вопросу "про заблудиться". Я посмотрела сегодня внимательно на Шир с высоты птичьего полета. Его нам любезно показал оператор во время утренней пробежки Бильбо. Все эти холмики, тропинки, норки с круглыми дверками..Все такое похожее, разбросанно на довольно приличном расстоянии....Бедняга Торин, удивительно, что он в темноте, блуждая по Хоббитону, заблудился только два раза :lol:

ну а остальные что, родом из Шира?))))))))

Они когда пришли, все-таки посветлее было, еще только вечерело.

так в темноте-то знак - имхо - должен как раз ярче сиять

До знака еще добрести надо в правильном направлении) А там же и вправду все одинаковое, тропинки, клумбочки. Еще не ясно, как у них там с освещением по ночам.

да, но гномы тоже не на Пеленнорских полях выросли, а все в штольнях одинаковых больше ;)))
короче, что-то тут нечисто.

Освещение (т.е. его недостаток) же видно в вечерних кадрах. По-моему, только свет окон. А чтобы увидеть знак, надо сначала влезть на Холм. :)

Без внутреннего стержня не становятся королями, за которыми идут и свои и всякие посторонние Бильбы ;) И без внутреннего стержня не отбиваются от огромного орка дубовой веточкой и не поднимают за собой разбитое войско ;)
Потому что у Торина особо ничего и нет, кроме "внутреннего стержня".
А долг перед родом и так далее он с достоинством несет. "Взял" он его вполне добровольно, и все эти "славные штуки" для него работают.

остальные внимательно слушали Гендальфа, и только король Дубощит ворон ловил:)

ну не думаю я, что Торин заблудился.

Не, штольни - места родные, а вот в такой хоббитской деревушке они все же впервые. Так что вполне нормально поплутать между норками.
Те кто пораньше пришли, еще дорогу к дому "мистера Боггинса" могли спросить, а в поздний час, может, не попался никто.

я этого и не отрицаю. Но потом, получается, возникла ситуация, когда того внутреннего стержня, который у него был, оказалось недостаточно.
Но, опять же, это лучше обсудить после второго-третьего фильма.

добровольно - да, в то же время говорит, что у него нет выбора. Двойственная ситуация.

Остальным Гендальф чего сказал? Правильно, там кормят! Там еда, и много! Вот они верхним чутьем и набрели на норку: Бильбо, бедняга как раз рыбку пожарил. А Торин приключениев искал, вот и не понял, куда идти. приключениями-то там и не пахло тогда)

неважно: он должен.
:)

Ну случился у него кризис идентичности, из которого он вышел с честью. Стержень только "нарос". :lol:
И вообще, я вас не понимаю, девушки. То пишете, что даже самым героическим героям нужно иметь возможность расслабиться (что есть чистая правда), потому что всегда в броне жить сложно и можно переутомится. То у героического гнома случился перегрев мозга в силу объективных причин, так сразу же ему диагнозов наставили: неврастения! депрессия! нарциссизм! пожар! убийство!

Насколько я помню, он это про сам поход к Эребору говорит. Пепел Клааса стучит в его сердце и всё такое.

к слову, депрессия случается именно от объективных причин.

поход укладывается в долг перед родом, насколько я поняла:)

Ага, химические процессы идут неправильно в мозгу.

и это тоже.

О, уже до медицины дошли...

разбавим же научную беседу пафосом!:lol:

Что скрывает пафос? (отредактированная версия)
Балин пафосно рассказывает о битве, в которой погиб Трор, а все его пафосно слушают. Вероятно, даже те, кто пафосно стоит, повернувшись спиной ко всему белу свету (хотя, тут я не поручусь, может, и не слушал).
Всё началось с довольно безобидной шутки: Фили с Кили пугают Бильбо гоблинами. Я называю ее безобидной, потому что и для братцев, и для Бильбо гоблины – понятие довольно умозрительное. Тем более, кровавые набеги, реки-реки крови-крови. Они толком не понимают, что говорят, а он толком не понимает, что слышит.
Для Торина шутка вовсе не безобидна. Более выдержанный человек перво-наперво успокоил бы Бильбо («злые гоблинцы далеко, мы в безопасном месте»). Торин же с ходу начинает воспитательную беседу в стиле «юные идиоты ничего не знают о настоящей жизни». А на Бильбо и вовсе не обращает внимания. Хотя, казалось бы, всё нужно наоборот сделать: сначала Бильбо, потом беседа. Видно, очень сильно его задело, потому что он резко эту воспитательную беседу обрывает и уходит пафосно постоять с лошадками.

И тут вмешивается Балин. Очень хорошо видно, что именно Балин отвечал за дипломатическую часть. Он сразу убивает нескольких зайцев. Во-первых, продолжает начатую Торином воспитательную беседу, но уже в других тонах. Обрисовывает молодежи ситуацию и позволяет братьям самим сделать выводы о допустимости своего поведения. Во-вторых, Торин получает время отдышаться и не выдать на-гора реплику в стиле «а теперь вещи собрали, и к маме, в глушь, в Саратов, невоспитанные отпрыски!» И, в-третьих, выводит беседу на новый уровень, уже не имеющий отношения к неудачной шутке, но только к их общей гномьей судьбе. Он как бы еще раз легализует идею похода. То, что их так мало, давит и на него самого.

И, кстати, ближайшие последствия Ториновской воспитательной беседы. Не уследив за пони, Фили и Кили решают просто скрыть это от дяди и послать к троллям Бильбо.

...пойдем, я подарю тебе пони!
Торин к Бильбо в няньки нанялся что-то? Вообще-то мистер Беггинс с ними сам в поход побежал, и контракт подписал, и он взрослый и дееспособный.
Торин его не уважает и считает обузой, вот и отношение.

И меня и меня тоже! Как человек, читавший первый раз Хоббита лет тридцать тому назад и перечитывающий практически ежегодно, я тоже всегда радуюсь за людей - которые читают эту прекрасную книгу впервые!

Ладно, не стану ехидничать. Я просто внезапно вспомнила этот момент с арфой, примерила к Армитажу и развеселилась:) Ну и как было такими эротическими мыслями не поделиться с общественностью?:)

Торин сразу сказал Гэндальфу, что не сможет гарантировать и обеспечить Бильбо безопасность
и чем дальше, тем больше "не смогу" становится тождественным "не буду" - и Торин считает себя максимально правым, при этом. Каковым, в некотором роде, и является, учитывая все ранее сказанное.

Вот именно, Торин зря что ли Гендальфу в самом начале сказал: Я за него нести ответсвенность не буду (своих хватает).

ладно, выражусь иначе. Как насчет "пресечь начинающуюся панику в отряде"?

естественно, порыв понятен
но когда он подается как открытие (для чего используются, как говорит Эльдарион, определенные словоформы) - то так и воспринимается.
ничего удивительного, собственно.

мммм....а разве там кто-то, кроме хоббитса, попытался впасть в панику? :lol:

Кстати на чем у нас там Ричард прекрасно играет? На виолончели и флейте? :) На арфе тоже смогёт ;)

:lol: и потом с поистине гномским упрямством не нес за Бильбо ответственность: троллей не рубил, меч не бросил, когда тролли захватили Бильбо в заложники, из пропасти не вытаскивал... Очень оригинальный он выбрал способ не нести ответственность:lol:

хоббитс еще не успел разбудить остальных криком "Граждане, тревога!" (с):lol:

В отряде была паника? У кого? У Двалина?

Ну посмотрите на эти щечки Бильбо, как он мог его в пропасти бросить или у троллей:lol:

Да, но только эта броня у него не для себя, не своих внутренних страданий прикрытие - он ею свой народ крышует, поддерживает мораль, дисциплину и память о былом величии. Типа - у нас все отнято, но мы все равно эреборцы, род Дурина, и головы не склоним и будем вести себя так, как будто у нас все есть. И так сохраним себя.

Эта броня (или понты, как я это про себя называю) также служит ему при общении с другими лидерами - чтоб уважали и побаивались хотя бы за это, если больше не за что. Это как вздыбленная шерсть у котов - чтоб не трогали и не нае... не наэтосамили просто потому, что он слабый, и уступали ему, просто чтоб поберечь свои нервы.

А внутренние страдания у Торина есть, и да, он все время грустный - из-за того, что его народ не имеет то, чего заслуживает. Т.е. его страдания - следствие, а не причина, его нынешнего положения.

Торин - простой мужик с простыми понятиями, которым он всю жизнь старается следовать. Но в силу обстоятельств, это очень тяжело. Ему положено, как королю, вернуть долг чести и вернуть свое своему народу. А он всю жизнь не может это сделать, и страдания его чисто от этого - от того, что задача неосуществимая, а он сделать ее обязан. И пока он ее не сделает, на остальное не имеет права отвлекаться, вот и все.

А как задачу сделал, и Эребор народу вернулся, и в своем временном помутнении с жадностью покаялся - так он и признал, что можно просто жить и радоваться жизни, в своих предсмертных словах Бильбо. После этих слов, для меня лично, все ясно - если б Торин выжил, вместе с племянниками, вот тогда-то он бы и расслабился, и радовался бы мужанию Фили и Кили, попойкам с Двалином, разговорам с Балином и процветанию своего народа. Но, к сожалению, не судьба была ему. :(

Так, а теперь перейдем к срыву Торина, жадности и пр.

Во-первых, покажите мне конкретно, где Торин из первых шести глав книги (которые вошли в 1-й фильм), плюс Аппендиксы и Поход к Эребору, отличается от Торина из фильма?
Я буду терпеливо ждать. :)
В первых шести главах жадность тоже практически не упоминается, а в их разговорах в доме Бильбо, на удивление, звучат те же мотивы, что и в фильме - тоска по дому, вернуть свое, отомстить Смаугу, опять тоска по утраченному. Жадность же будет тогда, когда будет из-за чего.

С болезнью Трора и Траина не все просто: в книге она объясняется Кольцом Дурина, и подчеркивается, что Торин был гораздо более благоразумен, чем они, потому что у него не было Кольца.

Но, по книге, страсть к сокровищам это вообще черта всех гномов, и это глубже, чем жадность - это также любовь к красивым вещам, к вложенному труду.

В фильме пока непонятно, как они это покажут - как фамильную болезнь, через Кольцо или как общую гномскую черту, с Торином на передовом ее крае.

Но в фильме нам уже дали знать, что сокровища для Торина и Ко очень важны.
Какой у него боевой клич в итоге, чем он всех гномов вдохновляет идти на Эребор? Что там лежат их, возможно бесхозные, сокровища, которые кто угодно может прибрать к рукам, если они первые туда не вернутся. И именно на это гномы кричат "Ура" и уже не сомневаясь, рвутся в поход.
Плюс сундучок, контракт, спор на деньги, и зловещее затемнение Торина в Эреборе. Для первых 6 глав книги хватит.

Насчет поведения Торина на переговорах.

Очень рекомендую почитать треды по последним главам в "Читаем вместе Хоббита" - мы очень много об этом говорили.

Мое мнение, вкратце: там сыграла роль не только жадность, или "драконова болезнь", и проблема была не только с Торином.

Проблема была также во взаимном недоверии, в огромном дисбалансе сил, и в присутствии Трандуила как раздражающего фактора, изначально подорвавшего доверие Торина к Барду.

Дисбаланс сил - два войска против 13 гномов, сыграл на руку паранойе Торина, его страху, что их опять, как слабых, нае... наэтосамят, как этосамили всю их жизнь после падения Эребора. И в чем-то его опасения были не напрасны - как мы узнаем, дочитав до конца Хоббита, Бард таки требовал сначала долю прилично большую, чем ему честно полагалась.
Ну и конечно тот факт, что два больших войска пришли к Горе, не ожидая там найти вообще никаких гномов и вынести оттуда все, что смогут - никто не оспаривал. А Даин и другие гномы, пришедшие к Горе позже, были бы поставлены перед этим фактом, и ищи свищи. О чем Торин в книге и говорит.

И для Торина, вдобавок к этой гномской, или фамильной (уж не знаю как ее покажут), жадности, было очень важно еще вот это - не допустить, чтоб их наэтосамили, хоть здесь не запороть свою задачу, не упустить Эребор, когда он уже у них в руках.
Вот эта боязнь провала, что он не справится со своей задачей как король, даст свой народ надурить, разбазарит народное добро - это было одним из главных факторов в его поведении, важней, чем все эти эмоциональные потрясения, про которые говорила Лора. Он привык быть с этой вздыбленной шерстью перед внешним миром, а тут, когда внешний мир стоит перед стенами его Эребора и угрожает - тут этот эффект был сильней встократ.

Если нам Джексон все эти оттенки покажет, и правильно - поклонюсь в ножки. :)

Это только я вижу разницу между вытащить падающего в пропасть и следить за каждым чихом и эмоциональным состоянием?

Да мне вообще Двалин нравится…:) А то самое расхожее мнение на просторах инета – солдафон, мол… конечно, надежный, как дубовый щит Торина, но и примерно с таким же содержанием мозгов… Так-то оно так, конечно…:) да вот почему-то мне сразу показалось, что в нем еще много всего интересного.

Мне кажется, что Двалин даже держится (и с Торином, и вообще) очень свободно, как никто из них… Там особые отношения, потому, что Торина для Двалина 1) старый личный друг (возможно, даже друг детства – ух, так и видится, как они ходят вместе в какой-нибудь гномий детский сад для наследников и детей гномских вельмож, а потом растут, вместе носятся по коридорам Эребора и стреляют из рогаток в летучих мышей, вместе учатся обращаться с настоящим оружием…ну, это так, простите, ради бога, за буйные фантазии!…:lol:) 2) старший по званию. Вот именно так, не король (то есть, король, конечно же! но для Двалина скорее и в первую очередь – старший офицер, главнокомандующий, причем сам он при этом – офицер младший. В этом, мне кажется, и состоит своеобразная уникальность Двалина: то есть, он и подчиняется Торину беспрекословно, как своему командиру, но при этом "королевство" Торина на Двалина не давит - а самому Торину от этого одно облегчение только!!:cool: (Кстати, сам Мак-Тэвиш тоже что-то подобное сказал, я еще сначала не поняла и удивилась: "в фильме я – лейтенант Торина").

Когда компания только-только сбежала от орков на варгах в пещеру, все затормозили в непонятках - что же делать дальше? Гэндальф благоразумно помалкивает – ну, он же не может благодушно объявить: "А теперь пойдёмте все в Ривенделл!":) (Гы, так и представляю себе реакцию Торина: "ААААА,…..!!!! ....., АААА!!!!:lol:) И тут Двалин пробегает вперед, поворачивается к остальным и орёт: "Тут подземный ход - мы идём или как??!!!" Я аж рот раскрыла: никто из них вот так, "наперед батьки" - пока Торин не высказался - никаких рационализаторских предложений, да еще так бесцеремонно, не вносил! Всегда либо Торин сам впереди "на белом коне", а за ним остальные бегом вереницей, либо Торин отдал команду, все опять же куда-то бегом вереницей, а он тыл прикрывает.

И к Гэндальфу Двалин, в отличие от всех прочих, довольно критически относится! Когда компания убегает от орков, и Гэндальф пропадает за камнем, где подземный ход, именно Двалин рявкает: "Бросил нас!" По-моему, не доверяет он ему до конца – но не в том смысле, что подозревает какое-то подобие предательства, а том, что по собственной воле он бы сам с таким ненадежным типом, как волшебник, в разведку ни за что бы не пошел - ибо кто их, этих волшебников, разберет…да вот жизнь заставила. У меня и тогда рот раскрылся: да ты никак независимо мыслишь, пацан?!:shoked: Не тушуешься перед авторитетом? Один из всех?!! Ну никак не подпадаешь под образ "военного – красивого, здоровенного" с одной прямой извилиной!

Еще, когда они грохнулись в пропасть вместе с мостом, выползли из-под дохлого гоблинского короля и увидели новые набегающие орды гоблинов, именно Двалин мрачно смотрит на Гэндальфа и так же мрачно цедит: "Их слишком много, нам не победить". Опять же: обращается напрямую к Гэндальфу (хотя и Торин там же, рядом, и еще не успел ничего сказать!) и по важному вопросу, от которого зависит их жизнь и смерть, - что делать дальше?! Не боится проявить дерзость, рискнуть, взять на себя ответственность - ибо в гэндальфовых тактических способностях далеко не уверен. А может, они оба, Торин и Двалин, вовсе не считают это дерзостью – они настолько "сообщающиеся сосуды", что Двалин знает: Торин сам бы сказал что-то подобное через секунду. И Торин это тоже знает.

А смотрит-то Двалин на Гэндальфа так угрюмо…:) мне в его лице читается что-то вроде: "Завел ты нас неизвестно куда.. Мы тут, конечно, довольно успешно гоблинам наваляли, но если ты думаешь, что мы в состоянии продолжать, то сильно ошибаешься…так что напряги-ка ты свои волшебные мозги и вытаскивай нас отсюда.":mad:

В скобках, сама ситуация-то там была довольно ясная - гоблинов туча неисчислимая просто, а гномы - усталые, побитые да еще напоследок пришибленные королевской тушей. Понятно, что какая уж там новая драка! – надо срочно делать ноги. Но Двалин вовсе не уверен, что Гэндальфу это так же очевидно, как ему самому, и на всякий случай отчетливо, "для тупых", проговаривает – понимаешь, их тут слишком много, нам не победить.:J А то Гэндальф в момент своего эффектного появления их так лихо в бой призывал – кто его знает, вдруг еще продолжить захочет?…:hmm: Мало ли что у него там в его волшебном сознании творится – может, ему кажется, что здесь сплошь гномские терминаторы собрались…:)

Двалин первый, еще до Бильбо, попытался вмешаться в поединок Торина с Азогом (полез, да под ним ветка обломилась) – то есть, не позволил себя зомбировать тем, что у них там типа дуэль, личная разборка, "последний и решительный бой" и проч. Как только он увидел, что Торин просто погибает, всё остальное стало ему уже глубоко... неинтересно.:mad: Возможно даже (я не настаиваю, конечно! просто вдруг подумалось…), что в какой-то крайней критической ситуации, если бы Торин настойчиво лез на заведомое самоубийство, а у Двалина был бы шанс спасти Торина против его воли, - может быть, он даже решился бы вырубить и уволочь самого Торина, не думая о его дальнейшей (и подумать страшно, какой) реакции, - главное, чтобы жив был… Я очень прошу прощения, это всё фантазии, конечно! но вот подумалось такое почему-то…:(

Меня вот только один вопрос сейчас мучает – Двалин, ну как же ты не уберег-то его в итоге, а?!... :cry:

в свете одной из последних тем разговора:
он не играет на арфе!
:lol:

Так это ж часть в череде "эмоциональных потрясений" - Эребор получили, Эребор хотят отнять через несколько дней. Вот и приключилась истерика и паранойя - вполне понятные.

Ноу проблемс.Вот только зачем воспринимать так резко?) Ранимых новичков отпугиваете)

Не факт.
МОжет, он ее оставил на крыльце а дальше случая не было? :greentong