Гиллуин, я только что погуглила эту самую Муравьеву и все скачала. Думаю, что и у тебя (вас?) все получится:).
heugwen, спасибо за действительно интересный и познавательный источник.

[moderator]
Даин с кабаном перекочевали в отдельную тему: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-bolshee.html
[/moderator]

Да, есть. Просто очень в тему, очень актуально. И очень соответствует моим взглядам на жизнь :)

Согласна практически слово в слово.
Скорее всего такой вариант давно уже рассмотрен создателями фильма. Это художественный приём, причём после такого накала страстей, что ожидается в финале "Хоббита", он очень даже может сработать. Все будут под впечатлением от битвы, от смерти некоторых главных персонажей, все будут понимать, что они уходят, их больше не будет и поэтому будут ловить каждое их слово. И эти последние слова будут очень важны! (вряд ли в тот момент кто-то будет воспринимать из за бред из области "пациент был болен", Ирэн, простите, не согласна). Поэтому, это будет самое время окончательно ввести Даина, как достойного преемника престола. "Торин сказал, придётся верить". (окончательное, потому что не сомневаюсь, что это начнут делать ещё раньше, возможно уже и во второй части фильма нас начнут готовить, если можно так сказать, к пригодности Даина на роль короля Эребора, возможно нам покажут что-то такое, что мы и сами решим, что да, Даин достоин).

Да по большому счету, какая разница, как зрители воспримут Даина?.. Он стал королем. И весь сказ. А то, что Торина зритель любит больше.. ну, с тем и кушайте.
Я не думаю, что Джексона так сильно будет морочить та ревность и раздражение, которое возникнет у определенной части зрителей. Не он вводит этого персонажа по своей прихоти, не он просписал смерть Торина.
По правде, я удивлюсь, если Питер будет "нас готовить". Ну .. я проникнусь. Чес слово..

Да, кстати, Торин перед смертью будет говорить с Бильбо. Если он начнет еще Даина благословлять, то для умирающего - это уже трепотни как-то многовато.. Пресуху соберут. Ну косяковато..

Ирэн, мы же, по сути, художественный фильм обсуждаем, там вполне может быть важно, как зрители воспримут Даина. В фильмах как раз и важно как что-то произошло, а не просто факт событий.

А что касается множества разговоров Торина перед смертью, то это никто и не обсуждает. Никаких косяков пока что. Обсуждался вопрос о том как похудожественней ввести Даина на роль короля, чтобы зритель поверил что это достойный преемник и по этому поводу был предложен вариант (опять же можно сказать всего лишь художественный приём). И вполне такое может быть, там не будет присутствовать много народа, это не нужно, разговоры будут один на один. Вот Торин прощается с Даином и передаёт ему престол, а под занавес просит привести к нему Бильбо и просит у него прощения. Занавес. Ничего лишнего.

Ирен Адлер, Торин по книге довольно долго был при смерти, пока Бильбо валялся в ауте невидимый. Прессуха не нужна, Торин по времени успевает со всеми попрощаться))

Уболтали. Фильм длинный, пусть прощается долго.
А в рулонах по километру носовые платки продают?:)

Странница, милая, я не спорю, что "В фильмах как раз и важно как что-то произошло, а не просто факт событий" . Тут как бы преломление от точки зрения:) Вот мы смотрим Анну Каренину. Ее поездом переехало. Это, конечно важно, но образ самого поезда, его модель, тип, дизайн.. как-то из поля зрения выпадает.:) Я понимаю, что это диковатое сравнение, но для меня Даин - это такой же поезд. Сейчас. В данный момент. Я не знаю, как мне его преподнесут, но заранее, я его не воспринимаю. Вот такой выверт. Личный.

Может и продают, поискать надо, многие уже готовятся брать их с собой. :(

Кстати, а Торин знал о гибели племянников? В книге он не говорит о них не слова, а ведь их гибель по его собственной вине должна была его мучить гораздо сильнее, чем недостойное обращение с Бильбо, тут уже не до него будет. Жаль все-таки, что мы не знаем в подробностях, как именно происходила битва на их участке. Сказано, что Фили и Кили защищали Торина, это можно понимать как защищали фактически его тело, если он уже был смертельно ранен к тому времени. Тогда, может быть, он был без сознания, когда их убили, а после битвы ему могли и не сказать об их смерти. Вряд ли, конечно, это так, и тем более вряд ли так будет в фильме, но все-таки: может быть, в книге-то умирающий Торин думает, что ему наследует один из племянников, а никакой не Даин?
И все-таки это несправедливо. Почему уж тогда и Бэг-Энд не отдать было Саквиль-Бэггинсам, они, кажется, в таком же родстве с Бильбо и Фродо, как Даин с Торином...

Думаю, потому Торин в книге и не говорит ни слова о племянниках, потому что всё знал. Он готов уже к встрече с ними в другом мире, ему незачем более ворошить эту боль, а вслух решает те последние важные дела, что ещё не закончены в мире этом.

Мне кажется, что знал, хотя об этом и не говориться...Поэтому простор для фантазий и трактовок тут большой... И теперь, видя все взаимоотношения этих троих, их заботу друг о друге, их преданность, становится совсем не хорошо... :(
Но все-таки не считаю, что Фили и Кили погибли по вине Торина...Они бы были этим оскорблены наверно. Они воины и считали для себя честью погибнуть в бою, защищая своего Короля, дядю и друга. И у Торина была страшная боль по этому, но винил ли он себя...? Очень сложно дать ответ на этот вопрос... Нужно понимать, что сознание героев эпоса иное, нежели наше. Недаром они викинги, где было честью погибнуть в битве. Только таких воинов ждала Вальхалла... Я думаю и Торин, отдал бы свою жизнь за своих племянников, не раздумывая ни на миг, если бы смог...Впрочем и за других тоже . И за Бильбо тоже...

Они - да, а он что должен был чувствовать? Взял их с собой в опаснейший поход, а ведь, как король и глава рода, мог бы приказать хотя бы одному из них остьаться дома, чтобы не прервался род. Да и чисто по-человечески (ну, по-гномски) ему должно быть жаль, что они оба погибли. Фили и Кили не могли поступить иначе, они еще слишком молоды и отважны, чтобы беречь свою жизнь, но Торин-то мог бы о них подумать. Нет, как Феанор, потащил всю семью на убой...
Хотя, с другой стороны, я не знаю, что было бы, если бы только один из братьев погиб, смог бы второй жить потом или нет? Мне достаточно у Роулинг и у Камши историй, где один брат погибает, а второй превращается в половину человека, здесь такого совсем не хотелось бы. А Торин, если бы выжил тогда, думаю, потом всю оставшуюся жизнь все же считал себя виноватым в смерти племянников.
А вот в этом, думаю, все-таки не викинги и не герои эпоса. Насколько я помню, у гномов никакой Вальхаллы нет, есть только специальные залы в Мандосе, куда их отводит Ауле. Всех, насколько я понимаю, независимо от того, как они погибли, в бою или умерли своей смертью. Так что отношение к смерти все-таки должно укладываться в средиземские рамки.

Aguila, так я и сказала, что для Торина это была сильная боль, невыносимая....Но все-таки у них сознание отличается от нашего...Ведь, смотри, он взял их с собой в поход, зная, что в конце их может ждать смерть, плен, что-то еще страшное. Но не взять он их не мог, они бы не поняли и были бы оскорблены этим. Они уже не дети. Они воины. И сами принимают решение. Я бы не стала сравнивать Торина с Феанором. Это совсем не тот случай. И смертельную клятву Торин со своих племянников не брал.
А когда я приводила пример викингов, имела ввиду то, что погибнуть в бою, не струсив, не отступив- это честь.Иначе- как жить дальше, покрыв себя позором? И да, все ожидают своего часа в чертогах Мандоса или Аулэ, или за пределами Мира. Но по поступкам их судимы будут... Средиземье все-таки не Древняя Греция, где в независимости от праведности все попадали в Царство Аида и тенями бродили там.
И Толкин милосерднее Роулинг. Если можно вообще так сказать...
И если бы Торин выжил, то эту боль он носил бы в себе всю жизнь, да. Боль и гордость за своих мальчиков... Но он не выжил...:(

Думаю, не взять мог, он же король и глава отряда. Гимли вот не взял, хотя тот вроде как хотел. Но, конечно, идти в поход было их решением. Торин мог запретить, но не стал. Видимо, подумал, что они должны решить сами. Наверняка ему было за них страшно. Но в конце... перед смертью все видится иначе. Фили и Кили наверняка дрались храбро и умерли, не имея на душе никакой особой вины. В отличии от самого Торина, который знает, что виноват. Но он успел понять и попросить прощения, это главное. Кто бы не ждал его с той стороны, уверена, они примут его хорошо.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

И, думаю, для Торина, Фили и Кили ожидание не покажется тяжелым.

Конечно, ведь он - христианин.

Гиллуин, а разве Роулинг не христианка? (все может быть, я реально не в курсе)

Я думаю, Торин взял их в поход с радостью, потому что если мужчина, тем более король затевает поход - он считает достойным отдать за него жизнь. Если бы они не были такими же - он бы не гордился ими. Викинг не викинг, а я вспомнила фильм Офицеры, наш, советский. Помните, сын пришел с синяком, а все что спросила у него мать: ты за правое дело подрался?
Кстати, когда читаю, впечатление, что уходит он спокойно. И хочу чтоб так это сняли

Включи, послушай. Если прикол - порадуешь. Выложено уже давно с припиской, что под эту сцену

Я не спорю - может и с забора. Но.. Голос Бильбо точно очень похож. Думаешь, кому то это надо было в качестве сувенира делать и выкладывать?

В начале же написано:Radio Clip by BBC RADIO. Я уверена, что это фрагмент радиоспектакля.
И загружен ролик в 2010 году.

Да, похоже на то... Посмотрела комменты к ней не Ютюбе... Ладно, че гадать? Прикроем грустную тему..

Ладно. Что все о грустном. Убрать? Чтобы народ не смущать и не травмировать?

Однако почему-то впоследствие гномы перестали брать с собой в опасные походы ближайших родственников. В Морию вот и Балин, и Оин, и Ори пошли без своих братьев; примечательная деталь, нет? Уж не пример Торина ли стал для них уроком?
Кстати, о викингах я читала, что у них тоже в каждой семье хоть кто-то из мужчин, обычно младший, должен был оставаться дома, чтобы род не прервался в случае поражения. А если в поход шли отец с сыновьями или братья, то садились на разные корабли, с той же целью: чтобы хоть у кого-то были шансы уцелеть, если корабли застигнет шторм. И вспомните, кстати, как в "Сильмариллионе" Нерданэль просит Феанора оставить ей хоть одного из сыновей. Не хочется представлять на их месте Торина и Дис, но оно как-то само получается. И мне страшно представить, как бы Торин потом смотрел в глаза сестре, если бы выжил. Пожалуй, даже лучше, что погиб, при таком раскладе.
А гибель племянников он, скорее всего, все-таки видел, он старше и опытнее, значит, должен был дольше продержаться, да и его раны сами по себе, видимо, были не настолько уж убойными, раз не умер на месте, в отличие от них. Так что, скорее всего, знал. Просто, видимо, говорить об этом не было особо ни времени, ни сил, да и с кем? с существами другой расы и с другим менталитетом? Вроде бы, в Средиземье умирающим не положено исповедоваться во всех прижизенных грехах, а с племянниками на том свете он как-нибудь сам договорится.

Xelena, с кораблями - не соглашусь. По сей день живы пережитки той традиции. Люди-обладатели разных ноу-хау, промышленных секретов и т.п. по требованиям страховых компаний не имеют права ездить в одной машине, летать в одном самолете, плыть на одном корабле. Но никто не запрещает им вместе работать и вместе ходить по улице. Здесь степень опасности разная. На суше все от человека зависит. А в море - от корабля, который всех за собой унесет, если так бог распорядится.

Не думаю, что дело в примере Торина. И не думаю, что в их гибели была его вина. Уверена, что он был горд, когда они (наверняка) первыми откликнулись на его призыв. И Дис знала, чем это может кончится. Ждала всех троих, надеялась, но знала, не скажу была готова.
Насчет викингов ничего говорить не буду, не моя сфера.

Ну я вот, честно не могу себе представить, как бы Балин запрещал Двалину идти с собой в поход :lol:

Да уж, младшенький вымахавший...
Мне нравится эта идея с оставлением некоторых наследников дома, раз даже викинги это делали, а гномы не настолько упороты на "пути воина". С Морией могли полюбовно, без приказов, решить, кому оставаться - раз аж трое пошли без братьев, с которыми не разлей вода.

Извините, можно цитату? Я что-то не могу найти этого в "Сильмариллионе".

Не знаю такого апокрифа по Толкину, кто писал?

Xelena, я говорила про то, что пример с кораблями все-таки уместный. Наследников берегли хоть бы и так. И это старая традиция. Никто не спорит, что ребята не должны были идти в поход и т.д. Хотя, Гимли, например, не взяли. Сказали - мал, а младше он был не намного.

А мне именно после фильма трудно представить, по какой причине Двалин не пошел с братом в Морию, что могло заставить его остаться. Он тоже должен понимать, что там куча орков и неизвестно еще какое Великое Лихо, и хотя бы против первых его секира там будет совсем не лишней. Мне все же скорее представляется, что он как раз хотел идти, но именно Балин если не запретил, то отговорил брата от участия в походе.

братья были не разлей вода по фильму. В книге об этом особо не упоминалось. Глоин, в частности, в Вк, в Ривенделле, не поминал имя Оина почти, хотя тот ушел с Балиным.

Синие горы - тоже королевство, разве нет? Я честно говорю - до конца так и не поняла - Торин король или нет? То король-в-изгнании, то так себя до Эребора не называет... Но в любом случае есть Синие горы, где их народ, и он там ими правит, и вслед за ним (в случае если бы не пошли никуда) правили бы Фили/Кили (совместно, видимо... :))

А мое воображение пасует, пытаясь представить, как Ори запрещал Дори :lol: Разве что втихую удрал опять.
Мне кажется, к фильму все эти "был сильно младше" не очень применимы хотя бы потому, что Ори уже взяли, а он по фильму младше даже не критически. Он прямо-таки катастрофически младше не то что Килефилей, но и самого Гимли.
Это в одном из сторонних текстов, не вошедших в собственно изданный "Сильмариллион". По-моему, там же, где история про сожжение одного из близнецов вместе с кораблями.

Полностью поддержу. Но статус "королевства" от богатства разве зависит? Это привязано к земле, не к деньгам... Везде бывали ведь периоды и богатства, и нищеты полной. Но есть правитель, есть король...

Разве они так уж плохо там жили, в Синих горах-то? Где-то, по-моему, упоминались даже "богатые высокие чертоги", в которых гномам все равно не найти было душевного покоя. Они в Эребор стремились, мне кажется, не из-за "пахать пахать пахать", а потому что где Эред Луин и где - родина. Это крыша над головой, но не дом. Но чисто с экономической точки зрения жилось им вполне нормально.

Но дип. отношения у него есть и так. Его узнают везде сразу, относятся соответствующе. В конце концов, он развивает экономику. Из полного голья они превращаются все-таки в прилично живущих людей с кубышками под подушкой. Это что ни на есть управление! Править - это не только на троне сидеть.

В ситуации "пахать, пахать, пахать" управление еще нужнее чем в ситуации "нашли бриллиант - год пьем". Торин как раз очень хороший руководитель, раз поднял их и дал достойную жизнь.

Угу.

Хоть и встало на ноги поселение в Синих горах, разрослось и правил Торин мудро и рачительно, но Королем ,по видимому, себя не считал...И Синие Горы для многих так и не стали Домом...

"Шли годы. Торин размышлял над напастями, одолевшими его род, раздумывал как отомстить Дракону, мечтал о новых союзах и войсках, но войска давно рассеялись, союзы были забыты, оружия не было, и большой молот Торина гневно бил в кузнице по раскаленному железу."(с)

Да, он и Гэндальфу сказал помниться "- Коли тебе хочется, можешь называть хижину изгнанника дворцом.."

Я не могу согласиться, что не нужен король. Король читай правитель. Когда война - на них война. Когда мир - на них текучка вплоть до оптовых поставок лопат (тоже надо).
Про брульянты обмытые шутка естессно :)
Но: почему Синие горы не могут считаться королевством? Потому что они туда просто пришли и осели там, т.к. горы нищие и никому не надо было? Типа не родовое гнездо? Я правильно твою мысль понимаю?

Ех.... Хорошо ты сказала! Но: Село ли это все же? Промысел есть. Народу много. Есть результаты в виде повышения уровня благосостояния населения...
Мечтает мыслить государственно (я тоже ржу:lol:). Мыслит он и так сугубо "государственно" хоть на селе хоть в мешке у троллей. Ему самовыражения не хватает, так как денег нет. Развернуться бы ему с размахом Трора имхо... Вот что надо.

А статус "королевства" упирается все-таки в землю. Вот я и подумала - выходит, Синие горы были как "ничейная земля". Тогда это королевство. Если же они территориально входили в состав другого королевства, и гномам как бы просто разрешили там жить и работать - тогда он действительно не король.

В позднем тексте "Шибболет Феанора" рассказывается, что род Нерданель был предан Ауле, который посоветовал ее отцу не принимать участия в мятеже, говоря, что в конечном итоге это приведет и Феанора и всех его детей к гибели. Она удалилась в дом своего отца и когда стало ясно, что Феанор с сыновьями собираются покинуть Валинор навеки, явилась к нему и просила Феанора оставить ей двух младших, близнецов, или хотя бы одного из них. Феанор, однако, отказал ей, так что все дети ушли вместе с отцом. В том же тексте приводится легенда о том, что один из близнецов, Амрод, погиб во время сожжения кораблей в Лосгар, ибо он, не зная о намерениях Феанора, спрятался на корабле, желая вернуться обратно к матери.

о, смотрите, что я нашел
Фили и Кили подставил Гандальв

- Слова твои темны и тревожны, - промолвил Торин. - Говори яснее!
- Хорошо, - согласился я [Гандальв]. - Во-первых, ты должен сам выступить в этот поход, и выступить тайком. Никаких послов, глашатаев, никаких "иду на вы", Торин Оукеншилд! С собой ты можешь взять самое большее несколько родственников или преданных сторонников. Но сверх того тебе понадобится еще кое-что, совершенно неожиданное.

Ну, в этом и есть наша загвоздка. В реальном мире нет понятия "ничейной земли". Как только земли открывали новые, на них сразу лапу накладывали и начинали войны за отбивание друг у друга их кусков. Здесь, выходит, фигурирует таки аспект "ничейности".

Плюс еще одно: Дварфы - жители гор. Сама по себе гора может стоять в чьем-то королевстве. А вот недра этой горы - как раз королевство дварфов. Вряд ли там было положение о том, что чья земля, того и недра....

Не раскрутим вопрос!

Нищета / богатство не определяют статуса социального образования, статуса правителя. Нам в этом вопросе так и не определиться.
Вот это правда для гномов ужас! Тут согласна.

Вы уж совсем мрачную картину рисуете. У Толкина все не совсем так:

Так Торин Оукеншилд стал Наследником Дарина, но наследником без надежды. При разграблении Эребора он был слишком юн, чтобы носить оружие, однако в долине Азанулбизар уже бился в первых рядах. Ему, великому гному с гордой статью, было девяносто пять, когда Траин пропал без вести. У него не было Кольца, и (может быть, потому) он предпочел остаться в Эриадоре. Там он трудился долго и достиг богатства, какого мог. Его народ прирастал, главным образом, за счет многочисленных скитальцев из народа Дарина, которые, прослышав о его обиталище, стекались туда. Были у них уже и великолепные чертоги под горами, и полные кладовые добра, и жилось им, похоже, не так уж тяжко, хотя в своих песнях без конца печалились они о дальней Одинокой Горе, о ее сокровищах и о блаженстве Большого Зала в сиянии Аркенстоуна.

Всмысле?:)

Я выше вот приводила цитату, что думал Торин обо всем этом. И как вообще воспринималась эта ситуация...

Статус: король он все таки или не король. А насчет "дармоедов" и "работы мордой лица", вы, простите, жестко ошибаетесь. Правителя не "позволяли себе" как куклу. Это естественная необходимость любого цивилизованного (организованного) общества. И работа эта не "дармоедство", а похуже пахоты во многом будет.

Ну, король, не король, а правитель точно. Раз "Торин Оукеншилд стал Наследником Дарина", значит и правил он. Просто, для того, что б называться королем, нужно королевство, а гномы, видать, свое новое пристанище королевством не назвали. Поэтому, если к Торину приставляли титул Король, то, конечно имели в виду Эребор, вот и выходило, что по этому счету - он король в изгнании.

Ладно. Поняла твои мысли. Спасибо за интересный диалог. Было очень приятно порассуждать на эту тему :)

Прием в отряд Филикилей с Ори и неприем Гимли в этой теме обсуждался или в гномах?
Подумалось тут, а почему мы только мнение их самих и Торина учитываем? У них ведь еще и родители есть.
Может, у Гимли матушка сказала - мало мне, что муж непутевый на кудыкину гору собрался, он еще и сына сманивает? Только через мой труп!
А поскольку гномы женщин очень уважали, на труп гимлиной матушки они согласиться никак не могли. Пришлось Гимли остаться.
Дис, наоборот, была мамой демократичной и сыновей отпустила. Ну, или они просто достали всех до такой степени, что их отпустили с облегчением, пусть уже чем-то полезным займутся разгильдяи))))))
А вот были ли родители у Ори на тот момент? Может, Дори его потому так заботливо опекает, что Ори без родителей растет? И Нори по той же причине пошел по криминальной дорожке - пороть его было некому?))

Да нет, это не у Толкиена, это у переводчика совсем не так.

Я на этом уже попадалась, доверившись переводу про "полтора десятка топоров" у Торина. Надо всегда с оригиналом сверять. Вот здесь у меня был пост об этом:
5608-o-torine-i-aragorne-hobbite-i-vk-5.html#post901559

Релевантные куски:

"У него было совсем мало боевых топоров". Полтора десятка - домысливание переводчика Аппендиксов.

Тут говорится, что он много работал и торговал, и скопил сколько смог, и к ним, к его народу, пристали прочие бесприютные гномы, и они в итоге сделали себе пристойные чертоги в горах, и достаточные припасы, и их дни уже не казались такими тяжелыми.

Никаких великолепных чертогов и ломящихся кладовых в оригинале не подразумевается. После многих лет тяжкого труда встали на ноги и стали жить более-менее нормально.
Или, опять себя из того треда цитирую:



---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Кстати да! А на протесты и истерики Гимли сказала: ну ладно, подрастешь, пущу тебя в следующий важный поход, обязательно. :)

Но на самом деле, ситуация Фили-Кили и Гимли была пронципиально разной. Гимли был частным лицом, Фили и Кили - наследники трона. У Гимли не было таких обязательств, как у Фили и Кили. Им было бы стыдно не идти. Они воспитывались на тех же принципах, что и Торин - их жизни 100% принадлежат их народу и королевству (хоть и в изгнании). Для них не пойти было бы бесчестием, и думаю, Дис, скрепя сердце, думала также.

Они могли бы Кили оставить, например, под предлогом, что он не прямой наследник и очень молод, но разве можно было разделить Фили и Кили? А Фили не мог не идти. Так получилось.

И если вспомним Азанулбизар, там сражались вообще почти дети - но они были из королевских семей и не могли остаться дома. Торин, Фрерин, Даин все были младше Гимли, по книге правда... В фильме все сдвинуто, там Двалин и Балин явно старше Торина, в книге наоборот.

Насчет статуса Торина - он был правителем народа в Синих Горах, и королем Эребора в изгнании. Правителя они естественно могли себя позволить, потому что, как правильно заметили, лидеры нужны любому социуму. Даже в маленьких деревнях были старосты. Другое дело, что Торин там явно не сидел весь день на троне, принимая послов, как Трор, а был, скажем, hands-on-manager, но тем не менее manager.

И возвращаясь к грустному началу этой дискуссии: на мой взгляд, он конечно знал о гибели Кили и Фили - они погибли у него на глазах, а он, судя по всему, всю дорогу был в сознании, раз Бильбо дождался. Все разговоры с Даином о передаче власти, и горе по Фили и Кили (ну конечно это было горе, как можно думать по-другому!) - остались за кадром. Когда Бильбо нашли и привели, все это уже произошло. Но он и гордился ими конечно, что они достойно выполнили свой долг перед народом Дурина - чтобы как-то боль заглушить и хоть как-то смириться с их гибелью. Чтоб держаться перед Даином, Бильбо и пр. Вот так я это вижу.
А как в фильме они это покажут, не растянув сцену смерти на 15 минут, я не знаю. Потому что и правда, там и Даин, и горе по Фили-Кили, и самые близкие его друзья - Двалин, Балин, потом еще Бильбо... Они эту сцену до сих пор не сняли, кстати.