Да я сам в такую ситуацию попадал. Что удивительно, действительно себя "нехорошим человеком" чувствовал :D

Xelena, я опять напишу неприличное слово из 4-х букв. ППКС то есть.
ИМХО, максимально правильная реакция.

Извините, Xelena, просто мучительно хочется с вами несогласиться! [Здесь был Vasya. Убрал обидное.] Насилуют и убивают на улицах не каждый день и не каждого человека? Прекрасная статистика, приведите ее тем, кого изнасиловали и убили.... Так что пусть встречают вашу знакомую - слава Богу, что есть такая возможность!!! Не обижайтесь, но мне очень легко перенести ваши примеры на собственного ребенка....:(

:D http://forum.exler.ru/vb/images/smilies/appl.gif

:cry: А он мне даже и не приятель вовсе был, а так, знакомый. В чате "Привет-пока!" Пересеклись с ним в Лондоне просто потому что русские :cry:

Некорректный аргумент, ниже пояса. Тем, кого изнасиловали и убили, можно и нужно только сочувствовать. Как эксперты они, увы, не годятся, потому что не зря ведь есть выражение "обезуметь от горя". По сравнению с личной трагедией статистика, конечно, - ничто, но если такой трагедии нет - на каких основаниях эту самую статистику отметать? Зачем нагнетать истерию? Если чувствуешь необходимость встречать свою жену или дочь, - на здоровье, но это твой личный выбор, а не ужасная необходимость, и кричать, следовательно, незачем. Я с Хеленой на 100% согласна.

(Эрлин, как явствует из слова "жена", последнее предложение не было напрямую адресовано тебе :) )

О, со мной тоже был... К нам на работу к моему сотруднику заходил несколько раз знакомый по делу. В очередной раз зашел, этот сотрудник ко мне подходит, и говорит, что я давно нравлюсь его знакомому и он спрашивает, не соглашусь ли я сходить с ним где-нибудь посидеть. С тем человеком я до этого ни разу не разговаривала даже. Ну вроде парень симпатичный, я была не замужем тогда, знакомство не на улице - друг сотрудника, отчего б не поехать. Сидим в ресторанчике, болтаем на совершенно нейтральные темы, в процессе я понимаю, что мальчик мне не нравится. Вежливо прощаюсь - мол, домой пора, вставать завтра рано.. (времени было часов девять вечера). Ответ меня убил наповал... "Как домой? А трахаться???" (sic!)
Не знала уж, смеяться или плакать... ушла конечно. Утром от сотрудника, которому знакомый, видимо, сделал "предъявы за облом", получила следующее "а зачем ты согласилась пойти в ресторан, если спать с ним не собиралась? вот если б он тебя в театр пригласил, тогда другое дело..". С тех пор я в курсе, к чему автоматически приравнивается согласие пойти в ресторан :)

Чьего черепа? Незачатого ребенка? ;)
Гораздо разумнее было бы использовать материальное стимулирование или еще какой- нибудь способ поощрения. В каждой стране это должны быть свои методы в соответствии с локальной демографической ситуацией. В России последний пик рождаемости пришелся на 1987-90 годы. Знаешь почему? А потому-что матерям декретный отпуск увеличили вдвое и разрешили сидеть с детишками до трех лет. А в Японии, наоборот, перенаселение. Так они доплачивают семьям имеющим 1 ребенка. В случае рождения второго - доплата снимается. А если появляется третий, то уже с семья платит за него налог. Причем на каждого последующего ребенка размер налога увеличивается. Очень действенная мера оказалась, им удалось стабилизировать уровень своего населения. И сейчас что-то аналогичное пытается внедрить у себя Китай. Но если японцы делали упор на контрацептивы, то в Китае практикуются в основном аборты.
А Индия ничего не делает. В 20 веке население там выросло втрое. Их сейчас миллиард, а по прогнозам через 50 лет будет полтора миллиарда. Я видела, как они там живут. Селедкам в бочке и то просторнее. У них УЖЕ не осталось ни пяди свободной земли. Как они смогут потом прокормиться ? Сейчас вероятно это не наши проблемы, но лет через 100 это наверняка станет головной болью наших потомков. :mad:

Извини, у тебя не совсем правильные данные - последний (на данный момент) всплеск рождаемости в России зафиксирован в 1999-2002 году и мы до сих пор на подъеме.

Xelena, это я забыла сказать, что мама встречала меня до самого моего замужества. А потом начал встречать уже муж. :) И сейчас встречает, когда мне приходится возвращаться поздно. И не потому, что опасно или не доверяет, а потому что любит. Я не вижу в таких "встречалках" никакого криминала. Нонсенсом в твоей истории мне показался лишь тот момент, что папик ночью завалился к тебе и стал у тебя чего-то требовать. Это конечно маразм.
Все эти цифры являются абстракцией лишь до тех пор пока сама не подвергнешься нападению. А потом психология почему-то меняется. :hmm: И если с тобой произошла неприятность, то уже не хочется, чтобы это случилось во второй раз. Хотя вероятность повторного нападения уничтожающе мала, ты все равно будешь оглядаваться ночью через плечо и с опаской заходить в подъезд. И уж тем более попыташься оградить от такой случайности свою дочь.
Люди!!! Да есть ли тут кто-нибудь, у кого никто из знакомых не подвергся нападению, изнасилованию или попытке проделать это? Какая тут, к черту, пятнадцатитысячная?
Xelena, А почему родители не должны ничего знать?

Всплеск по сравнению с предыдущим десятилетием, когда детей рождалось недопустимо мало и ситуация становилась уже критической. Конечно замечательно что сейсас спад прекратился, но мы еще ох как далеки от уровня рождаемости восьмидесятых. А в Питере в последние годы смертность даже превышает рождаемость. Со времен войны такого не было.

А зачем перекладывать свои проблемы на кого-то еще??? :confused:

И теперь они ездят в Россию рожать.

В Беларуси на 100 000 населения в 1999 году приходилось 19,3 официально зафиксированных случая олигофрении. В случае резус-конфликта вероятность того, что ребенок даже если и родится будет страдать той же самой задержкой умственного развития и еще много чем очень и очень высока. Если женщина рожает в возрасте старше 30 лет вероятность того, что ребенок будет страдать болезнью Дауна сильно повышается (считается даже, что возраст матери является единсвтенным фактором риска) (кстати, даже в тех странах, в которых аборт запрещен юридически в случае положительного результата анализа дается разрешение на аборт). Краснуха, антибиотики, курение, плохая экология, щипцы - это все статистика. И теперь - не рожать совсем?

Я согласна с Хеленой, да у нас вообще часто получается, что не страшен "тот самый" как его малюют. Вчера наблюдала ситуацию - нашего конструктора стукнул автобус (даже не сбил, а стукнул - просто руку немного ушиб - возращался из гостей, немного выпимши был). Сидят сотрудники, пьют чай: "А где сегодня Андрей? - Да его вчера автобус немного сбил. - КАК???????!!! ГДЕ???!!! - Да нет, пара синяков на руке и все" - за этим следуют такие причитания, что очень хочется заткнуть уши и скрытся куда-нибудь подальше. :rolleyes:
У нас, к большому сожалению, в очень многих семьях такая ситауция, что "проще сказать "да", чем объяснять, почему "нет" и вообще, как сказала Хелена "мы же тебе говорили" :(

Ксень, уверенность - это хорошо, но :) - вот о чем тут уже говорилось. Для тебя момент икс один, для других людей - абсолютно другой. У меня есть знакомая, которая не пойдет даже мороженное есть, если приглашающий не подойдет под категорию друзей семьи, бывших одноклассников и т.п., потому что по ее мнению, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"
А по поводу "когда от меня что-то зависит"... Есть куча ситуаций, когда все зависит только от тебя - начиная с приводившегося уже Мими поста (хочешь ешь - хочешь - не ешь, тебя вроде никто особо не засталяет) и заканчивая стадиями психологической зависимости от психоактивных веществ. Вопрос спорный. :)

Xelena, так может говорить лишь человек, никогда даже близко не сталкивавшийся с насильником. Поверь, это более чем неприятно! Никогда не забуду того смертного ужаса, который охватил меня, когда я почувствовала, как под кофточку начинает лезть чужая рука. Я было попыталась прибегнуть к традиционной женской уловке - залилась слезами ( мужчины таких вещей не переносят), а в ответ услышала холодное негромкое:" Прекрати истерику." Я тут же заткнулась. Человек с таким голосом вполне может убить. Мне даже мерещился нож его в кармане. Если кто думает, что в его глазах было вожделение, тот сильно ошибается. У него были холодные и жестокие глаза убийцы. Я понимаю тех девушек, которые боятся сопротивляться. По счастью он сам боялся - что на нас обратят внимание. Это стало тем психологическим крючком, на который я его совершенно бессознательно поймала. Мне удалось выманить его на освещенную улицу, потом все дальше и дальше, ближе к людям. Он с каждым шагом становился все беспомощней. Видели бы вы его глаза, когда он понял, что жертва ускользнула... Брр...

Короче, если бы меня сейчас поставили перед необходимостью выбирать между маньяком и паранджой, предпочла бы паранджу. А ведь десят лет прошло!

Xelena, я вполне понимаю твой протест против того, чтобы кто-то стеснял твою свободу. Но в случае с твоей знакомой забота родителей действительно, пожалуй, чрезмерна. Совершенно необязательно превращать человека в пуганую ворону. Но какие-то элементарные вещи, типа "не ходи с чужим дядей, даже если он предлагает тебе конфетку", "не садись в лифт с незнакомыми мужчинами" и т.д. могут оказаться очень полезными. Поверь на слово.

Они рожают у нас, а нас становится все меньше. Придет время и финско-китайская граница установится "естественным" путем. :(
Вероятность - это всего лишь вероятность. Если есть надежда , что все обойдется, то почему бы не рискнуть родить малыша. Но если заранее поставлен диагноз, что ребенок родится неполноценным. То нужно делать аборт. Радости от жизни не получит ни ребенок, ни его несчастные родители.

Извини, сорвалось. :(
Просто некогда один мой близкий младший родственник увлекся было сильно книжками с явным уклоном в фашизм, и мне начал их подкидывать. Как раз там про "решение демографической проблемы" много было написано... :( Я в шоке была.
Пришлось съездить по шее. :)
(прошу прощения за офф-топик)

Так. Предлагаю снова вернуться к этому треду, т.к. неприятные темы еще далеко не исчерпаны.
Одна у меня назрела: что вы думаете о бомжах? Ваше мнение: есть ли у этих существ шанс возродиться и начать новую жизнь или помойки-подворотни - это уже навсегда?
Свое мнение я приводить не стану, т.к. оно очень... радикальное. Скажем так, если помягче, я их безумно боюсь (речь уже не только о грязи, болячках и насекомых). По-моему большинству из них реально нечего терять, поэтому они потенциальные правонарушители и человеческая жизнь для них не ценна совершено (ведь все мы в той или иной степени меряем окружающих по себе). Что вы думаете об этом... явлении и как с ним бороться, если вообще есть такая возможность?
Позднее: тема вторая: самоубийцы. Ваше отношение к таким людям. Можете ли вы сами совершить этот дикий и окончательный шаг? В какой ситуации вы бы смогли это сделать?
Смайликов не ставлю - темы правда мрачные.

По поводу бомжей мне понравился рассказ одного журналиста, который решил внедриться в их среду. Понятно, ему для этого пришлось долго не мыться, найти себе на помойке одежду и т.п. Потом он стал с ними знакомиться, жить как они, и выяснилась масса интересных вещей. Допустим, что у всех у них на самом деле есть, где жить. Просто жизнь на улице гораздо интереснее. Ему самому даже не хотелось покидать их общество, и он с трудом заставил себя вернуться к нормальной жизни.

А самоубийцы - всем рекомендую "Писатель и самоубийство" Чхартишвили. Я разделяю его позицию. Live and let die.
Многие уважаемые мной люди покончили с собой.

1. О бомжах. Это несчастные ЛЮДИ, которых покалечила жизнь. Не каждому дано природой достаточно сил, чтобы противостоять ударам судьбы. Их надо пожалеть и, если есть возможность, помочь. У меня такой возможности нет, и единственное, что я могу сделать - не презирать их.
2. См. пункт 1.

Хм... по поводу бомжей - честно говоря, не знаю - разные они бывают. И считаю, что не навсегда это. Если человек действительно хочет, если это желание сильнее всего остального - он встанет и пойдет.

А по поводу самоубийства... О "других" - не мне судить, а относительно себя самой - не думаю, что я когда-либо это бы сделала.

ППКС наконец-то, а я все жду, жду...;)

Имхо, бомжевание - это, как правило, результат сознательного выбора человека. На который он имеет полное право. С самоубийством - то же самое.

Хотя, конечно, понять людей, с презрением относящихся к тем и другим, тоже можно. Без труда.

Мы (множественное монархическое) все ждем, когда кто-нибудь выскажет мысль, которая будет мне близка. Вот ты (вы) и высказал(и)....;)

Имеет право? Имеет право быть опасным (во всех смыслах этого слова) для окружающих? Тогда у убийц и насильников тоже есть такие же права, разве нет?:(

Эрлин, а чем обычный бомж опасен для окружающих?

Самые безобидные из них банальной заразой и, извини, вшами.... А те, что покруче просто так могут убить.... Это безопасно по-твоему? Одну мою родственницу вот такой "клошар" избрал своей мишенью и попытался избить палкой, ему это почти удалось.... Недавно я ехала с доченькой в троллейбусе, так вот, оно возжелало встать вплотную к моему ребенку. Я заорала на весь салон, кто-то из мужиков на него прикрикнул, так этот "рупор свободной воли" до следующей остановки текстовал на тему, какие все мы тут уроды и мизинца его не стоим! Слава Богу, что в троллейбусе ехали трое ментов и на своей остановке они этого орла из салона вышвырнули!

Самоубийство, совершенное под влиянием секундных эмоций, не заслуживает даже презрения. Самоубийство, совершенное с осознанным намерением уйти из жизни, может вызывать уважение.

Ну, во-первых, от своих вшей и заразы бомжи тоже не в восторге. Может, это им безразлично, но радости от таких вещей они точно не испытывают. А "бомж-убийца" - это что-то из репертуара бульварных газет. :) В том смысле, что психопатов и маньяков и среди цивильных граждан предостаточно. Или у тебя есть статистика, что убийцы и грабители чаще оказываются бомжами?

А во-вторых, у окружающих есть полное право при виде бомжа отодвинуться, перейти в другой вагон и увести подальше ребенка. Я сама ни секунды не просижу в метро рядом с таким благоуханным типом - на фига мне это нужно? Но если есть возможность встать и уйти - что еще нужно? Какие могут быть претензии?

Вася, ты такой продвинутый акунист?! :eek:

А я разделяю вот какое мнение Чхартишвили: можешь, конечно, сколько угодно самоубиваться, то есть как бы сбегать с экзамена, но ты вновь и вновь будешь жить, чтобы все же сдать экзамен, который поставила перед тобой жизнь.

Ты хочешь, чтобы я испытавла к ним сочувствие и жалость по этому поводу???


Это ты моей родственнице расскажи. Ей вообще с этими существами сильно "везет".:(


А если это дорогу загораживает, как это было в моем случае и искренне не понимает почему это ему нельзя стоять рядом с моим ребенком?

Да масса у меня к ним претензий. Перечислять все места и времени не хватит!!!

Не хочу. Но между жалостью и презрением есть еще безразличие.

Но так ведь бывает далеко не каждый раз, не правда ли? А ненависть у тебя к ним такая, будто бомжи тебе всю жизнь испортили. Извини, если это неверное ощущение.

Что же о бомжах можно думать? Они всегда были, есть и будут. Даже в самых благополучных странах. Это такая социальная группа. Мне кажется, уж если человек попадает туда и проникается ее сознанием, ему уже нет дороги назад. Я не считаю бомжей потенциальными преступниками. Если бы эти люди были способны пойти на серьезное преступление, вряд ли бы они опустились до такого состояния. Все известные мне нападения (в том числе и на меня) были совершены прилично одетыми людьми. Сам вид бомжа и зловонье исходящее от него уже настораживает окружающих. Я, например, просто стараюсь обойти или встать подальше. Так же, как обхожу бездомных собак. Правда собак я жалею, а вот бомжи ничего, кроме омерзения, не вызывают.
Но полагаю, что общество может для них кое-что сделать. Надо открывать ночлежки. И обязательно там бомжей регулярно мыть и время от времени менять им одежду. Это для профилактики вшей. И вонять они будут поменьше. Мы все окажемся в выигрыше. А чтобы привлечь их туда, там еще должна быть кормежа. Вероятно можно придумать еще что-то. Если мы не можем искоренить проблему, то надо хотя бы попытаться смягчить противоречия.

Сирин, с безразличием у меня не получается:( Тебе (да и многим тут) повезло, что вам встречались тихие экземпляры клошарного бомонда. Мне почему-то попадаются буйные, пьяные в сосиску и дико агрессивные. Поэтому презрение - это тоже чересчур мягкое слово. А вот ненависть - ближе к истине. Они мне не всю жизнь испортили, но добились того, что помимо отвращения я к ним испытываю дикий СТРАХ (а я ненавижу это ощущение). Знаешь какого рода страх? Я не представляю как от них защищаться в случае чего, т.к. мне омерзительна даже сама мысль, что к ЭТОМУ надо прикасаться, пусть даже кулаком! (Если бы существовал смайлик "очень печальная улыбка", я бы его сюда вставила).

Эрлин, как твоя вечная ППКС-ница, ничего кроме ППКС сказать не могу. Я тоже испытываю какой-то неконтролируемый, прям животный страх при виде подобных... существ. А если от подобного существа еще и перегарищем несет, то я вообще в полуобморочном состоянии убегаю.
Сирин, имхо, это примерно как с маньяками. Попадется тебе один единственный раз такой в темном переулке (тьфу 3 раза) - ты от всех незнакомых мужчин в темных переулках будешь шарахаться.

Угу. На этот раз я тебе ППКСну. Я хотела написать то же самое, но забыла второпях.;)

Девушки, у меня нет желания пускаться в пространные рассуждения о христианском милосердии и всепрощении. Любой человек заслуживает уважения до тех пор, пока не докажет обратное. Люди, позволяющие себе презрительно именовать других людей "существами", можно считать, уже доказали. Извиняюсь за резкий тон.

Народная мудрость советует от тюрьмы да сумы не зарекаться. Когда я вижу бомжа, копающегося в мусорном баке, или бабушку, стоящую на улице с протянутой рукой, я прежде всего думаю о том, что случилось с этим человеком? Где его дети, внуки, почему он тут? Я не верю, что человек будет собирать бутылки, потому что ему это нравится. Значит, что-то его сломало. В жизни с людьми могут случаться такие вещи, которые нам, сильным, молодым и благополучным, и в страшном сне не приснятся. Можно бесконечно распевать песенки на тему "человек сам кузнец своего счастья", но на на самом деле это чушь собачья.

Ail, ты бабушк того... не трожь!!!!! Я про бабушек плохого не говорида и даже не думала. Ничего кроме жалости они у меня не вызывают.
А тон действительно резкий. Это не красиво просто - сначала оскорбить, а потом кинуть формальное "извиняюсь". :(

А насчет того, что жизнь сломала... Жизнь много кого ломала, но, я надеюсь, не все они докатились до такого. А большинство бомжей, имхо, просто пропили все.

Ксень, ну ты ведь не знаешь как на самом деле это происходит. Зачем же сразу вешать ярлык "пропили"? да, такие есть, но ведь не только такие!

Меня на самом деле покоробило слово "существа". Конкретно тебя я совсем не хотела обидеть, честно :rolleyes:


Люди спиваются тоже не просто так. Оправдывать их я не хочу, но и осуждать не за что.

Бомжи были есть и будут всегда. Сколько ни занимайся благотворительностью, все равно будут находиться люди, решившие, что они не хотят пошевелить для улучшения/изменения своей судьбы и пальцем, которые будут питаться на помойках и гадить себе в штаны.
Кстати, я не люблю бомжей. Они взламывают мою дачу, гадят там, тащат все, что можно и нельзя. А у моего приятеля они дом спалили.

*гордо* ППКС. (приятно ППКС-нуть умному человеку)

А еще у мамы бомжи перетоптали все цветы, сломали забор и убили собаку, потому что на клумбе рос мак, до которого они большие охотники. :( Мелочь, а не приятно.

Прости, что ты имеешь в виду? Ну, поподробнее, если можно.

Ну, не настолько, но кое-что читал... :rolleyes: (интересно, что не читал? ;))
Я в этом с ним тоже согласен. Но как быть с японцами, для которых ритуальное самоубийство - достойный и уважаемый поступок? Дело в обществе? Тогда получается, что тот человек достоин, который идет на поводу у требований общества, и наоборот? Вот с этим я не могу согласиться.

По поводу бомжей, народ, ну это же опять та же ловушка, судить по частному общее. Давайте теперь еще всех кавказцев осудим за то, что они держат рынок около моего метро. :)

Можно. Когда человек поддается эмоциям, ему перестает служить разум. Поступки, совершенные без участия этого человеческого органа, я называю глупыми.

То что бомжи позволили себе опуститься до такого состояния, уже доказывает их несостоятельность, как Хомо сапиенс. В моем представлении бомж уже не человек (тот, что звучит гордо), а некое двуногое прямоходящее, обладающее некоторым набором естественных потребностей, которые он стремится удовлетворить, но не обременяющее себя никакими обязательствами по отношению к окружающим. О каком же уважении тут может идти речь?
Понимаю, что когда им холодно они разожгут костер, но почему должны страдать хозяева дома в котором они разожгли этот костер? И что, хозяева сгорвшего дома тоже должны помнить о милосердии и всепрощении? :confused:

Может, в некоторых бедных странах Африки тоже не Хомо Сапиенс живут?

Да нет, с глупостью как раз все понятно. Но почему же - "хуже презрения"?

Миледи, то что ты описала, и есть homo sapiens.

Мне встречалось множество алкашей, которые не стали бомжами, но я ни разу не видела бомжа, который бы не был алкашом. Конечно, от хорошей жизни бомжами не становятся. Но в том, что у них так жизнь сложилась, есть изрядная доля их собственной вины. Нужно очень близко подойти к черте, чтобы обстоятельства смогли столкнуть тебя на самое дно.

Нет, не "хуже презрения", а "не заслуживает даже презрения". У меня было так. Смысл здесь другой. Неконтролируемые поступки лежат за пределами человеческой шкалы оценок.