И все же Возвращение Короля куда ближе к понятию Кино, чем можно было судить раньше. Все-таки это хороший фильм, он снят с душой. Но все же не Фильм с большой буквы.

Но он на пути к этому. Это не так существенно, но все же ремастеринг ухудшает восприятие этой части. Качество высокое, но цвета иногда отталкивают. Словно бы в настройках плеера добавили насыщенности цветам и лица некоторые прямо красные. А раньше было архаичнее и это было правильнее

Но это не смутило людей в зале - они были довольны и счастливы. А в конце даже хлопали некоторые

Я думаю, если бы перед Пи Джеем стояла задача уложиться в какой-то определённый хронометраж, то он бы с легкостью это сделал за счет других сцен. Нужно было насобирать всего 4 минуты. Например, сцена "Ты хорошо знаешь, как появились орки?". Вообще непонятно как она осталась в театралке, если ее не будет - не изменится абсолютно ничего (а фанатов в SEE порадует). Можно удалить "А как же второй завтрак?", штрих к портрету хоббитов, не больше. И болтовню Сарумана, который пытается угадать, что будет делать Гэндальф. Вот вам и 4 минуты, как раз. Но видимо все дело в перегруженности сцены даров эльфийской речью. Забота о бедном зрителе, которому так много пришлось бы читать титров с экрана:-) В общем, я не вижу тут оправданий. Эльфийские дары оставили после себя такое наследие, что отголоски этой сцены присутствуют во всей трилогии до самого конца, Арагорн все еще пользуется кинжалом, что ему подарил Келеборн, а хоббиты носят эльфийские плащи.

Я думаю большинство зрителей на самом деле не задумалось откуда у них эти прибамбасы)) ну кинжалы и кинжалы, они ж там постоянно при оружии, мало кто всерьез отслеживает как оно между ними циркулирует. Про лембас упоминают что хлеб эльфийский, ну они ж проходили через эльфов, значит снабдили либо те эльфы где совет был, либо те от которых на лодках уплывали, тут тоже понятно. Вопрос из разряда "Что я пропустил?" может разве что с застежкой возникнуть…

Сцену со вторым завтраком удалить нельзя, это один из весьма немногих моментов первого фильма, где есть простой понятный массам юмор потому что про еду. Без сцены где Саруман листает книгу непонятно чего Гэндальф так боится в Мории и почему колеблется, заодно настраивает публику на определенный лад, что теперь их ждет нечто поистине опасное. А в сцене с дарами действительно много эльфийской речи для первого фильма с неизвестной судьбой – вот например в Нежданном Путешествии уже гораздо больше субтитрованной речи по сравнению с любым ВК, даже хорошо помню как на первом просмотре удивился этому факту. Джексон смог безбоязненно позволить себе такую свободу.

Посмотрела заключительную серию в IMAX... И что могу сказать? Дублеры :face: Они везде! И их видно! И куклы! Не приглядывалась специально, но прям резало глаза. особенно дублеры Гендальфа и Эомера у Черных Врат.

А так фильм хорош, конечно.

Про линию Фродо-Сэм интересно подмечено. Но в фильме Фродо очень далек от книжного. Ровно до момента освобождения от Кольца. Вот это вот метающееся, постоянно срывающееся на Сэма непонятно что :rolleyes: Как? Зачем? Почему?

С дублерами и правда жесть) Это и восковая маска Фродо когда Арагорн подходит к нему на Совете (за секунду до "Мой меч с тобой"), и хорошо заметный дублер Гэндальфа когда позади него собираются рохирримы, и опять лицо дублера когда он на Шадофахе через дверь в усыпальницу въезжает, много где бросается в глаза фейковый Гимли, и наконец ставшее мемом задолго до 4К-выпуска кривое лицо "Пиппина" сидящего на коне перед Гэндальфом у черных ворот.

Где-то дублеры были заметны и на домашнем видео, но с 4К-релизом они теперь бросаются почти везде где их не скрыли. Есть такое дело, да. Кэмерон вот в ремастере "Терминатора 2" заменил лицо дублера на Арни в одном моменте. Но я не считаю, что Джексону стоило это делать, думаю это можно пережить:-)

А я в этот раз чётко разглядел дублёра Эомера в конце Двух Крепостей на общем фоне. И мне не по себе))). Не понятно, куда мог деться Карл Урбан!?).
Наверное, со стороны Джексона это некая дань уважения ко всей команде, в том числе и дублёрам, не стирать их лица. Но я бы переделал, для лучшего восприятия))

На самом деле сцена про второй завтрак гораздо больше чем штрих к портрету хоббитов. Юмор с едой есть в Лориэне с шуткой про четыре лембаса, Джексон мог включить это в театралку, но до нее ждать целых два с половиной часа, тогда как эта сцена происходит в течение первого часа. Но это не самое важное.

Главное, что происходит в сцене - это в лицо Пиппина зарядили яблоком. Необходимо было удержать зрителей в кинозале, а американцы любят такие вещи. Но это не шутка для быдла. Здесь Питер следует по стопам великих - эта традиция восходит к Чарли Чаплину, Бастеру Китону (одному из кумиров ПиДжея) и некоторым другим динозаврам сценического мастерства. Пример: Behind the Screen (1916). "Торт в лицо" – один из первых воспроизведенных на экране гэгов еще на заре кинематографа. Как представитель западной культуры и выдающийся гэгмен Джексон не может об этом не знать. На самом деле Джексону просто импонируют такие вещи - в Кинг Конге будет сцена с размазанной ореховой кашей на лице кока, в расширенной версии Нежданного Путешествия гномы будут швыряться друг в друга эльфийской пищей. Да и в ранних фильмах Питера есть похожего характера сцены с едой. Так что эпизод несет в себе культурный код, в силу чего пожертвовать им для кинопроката не представляется возможным.

Далее, что делает сцену даже лучше, а фильмы Великим Кинематографом с большой буквы В и К – эпизод служит еще одним элементом символической системы трилогии и закладывает основу для будущей закольцовки. Кадр, где в лицо Пиппина прилетает яблоко отсылает к картине бельгийского художника Рене Магритта "Сын человеческий" – только есть своего рода антитеза: если там лицо человека в красном галстуке закрывало зеленое яблоко, то здесь лицо хоббита в зеленом шарфе на долю секунды закрывает красное яблоко (похожим образом делая видимым лишь левый глаз). Джексон вообще часто полусознательно или бессознательно отсылает к полотнам великих художников, начиная с гравюр Гюстава Доре и Эшера и заканчивая русскими авангардистами вроде Чупятова.

https://i.ibb.co/Sdq9rDV/thesonofmanpippin.jpg

По одной из версий, название портрета отсылает к сыну Адама, подвергшегося искушению яблоком. К концу романа, Пиппин, как мы помним, достигнет почти человеческого роста с помощью энтийской воды, станет воином Гондора (а в конце жизни поселится там и умрет среди людей) и также, как Фродо, столкнется со своим искушением, которое не сможет преодолеть, а именно – Палантиром, в котором увидит красное глазное яблоко, Око Саурона (можно сказать, the apple of the eye), которое будет стремиться максимально близко к его лицу. И этот Палантир у него в фильме попытается забрать… Арагорн, до этого кинувший ему красное яблоко.

В довершении всего, как мы знаем, Пиппин это английский сорт одомашненного яблока (пример Allington Pippin), и это не раз аукнется: в SEE Башен будут кадры где Пиппин по плавающим в воде красным яблокам находит кладовую Сарумана (и также сначала недоуменно смотрит вверх), в той же самой воде он чуть позже увидит и Палантир.

Кроме того со стороны Джексона это может служить небольшой отсылкой к вопросу Пиппина по пути в Бри из главы 7 книги 6 "Возвращения Короля", Ch.7 Homeward Bound:

(здесь речь идет про Билла Ферни, как мы помним, в главе 11 книги 1 Сэм швырнул в него огрызок яблока)

Так что здесь всё далеко непросто, и хочется сказать что сцена по-своему очень забавна и хороша, не говоря уже просто о приятном нюансе, что Арагорн проявил о хоббитах заботу, откликнувшись на их запрос:-)

Вернулась из кинотеатра, посмотрела RotK. Местами все-таки наблюдалось мыло, а местами просто слезы глаза застилали. Обе атаки - Теодена с его войском и затем объединенного ополчения Арагорна - повергли меня в плач. Доблесть, которой в наши дни уже не будет.
Фильм, конечно, сильно перегружен. Даже у меня, прочитавшей книгу в 2005 г. и недавно прослушавшей аудиокнигу, все увиденное перепуталось в голове. А каково массовому зрителю?
На фоне нескольких сложных сюжетных линий история Фродо, Сэма и Голлума совсем теряется. Но в этот раз я даже порадовалась, что сценаристы заставили Фродо изгнать Сэма вон. Оказавшись без опеки, Хранитель Кольца наконец-то перестал ныть и стал самостоятельной личностью, какой был в книге. Эпизод с явлением Галадриэли и травкой Лориэна здорово придуман. Зато поразило, что Фродо предательски бросает Сэма драться с Голлумом и бежит дальше!
Разглядела на большом экране много деталей, в том числе, имхо, самую страшную в книге - бомбардировку Минас Тирита человеческими головами вместо ядер.
Всецело согласна с предыдущими ораторами о дублерах. Да, они в глаза бросаются, но и раньше бросались. Даже со спины хоббитских дублеров видно сразу по семенящей походке, когда они пытаются поспеть за актерами обычного роста.

я больше не косяки разглядывала с дублерами (если и натыкалась, то деликатно отводила глаз), а размышляла о том, что со временем по-другому все воспринимается.
Вот Денетор.
Лет двадцать назад он мне казался очередным свихнувшимся на почве Кольца и Власти, а сейчас увидела отца прежде всего, причем убивающегося –как ни странно- именно по младшенькому.
Старшего выпнул в длительный поход Враг знает куда, а младшенького то-при себе.
И эта сцена знаменитая, где он с невидящими глазами чавкает томатами, я ее совсем теперь иначе вижу –вижу, что совесть то ест, отправил сына на верную смерть, вот и жрет себя изнутри, а все из за гордыни несусветной. Тогда я бы заявила. да разве бывают такие родители, которые вот так детей могут третировать, ха! да сплошь и рядом! (далеко за примером ходить не надо- мой же отец, например, от которого я слова ласкового не слышала, все брату доставалось).
И Гэндальф-эвона, тайну открыл-отец тебя любит!- да Фарамир и сам это знает, но роль, отведенную ему горе-папашей-надо играть до конца. И идет как агнец на заклание, очи опустив, а старый греховодник и сам пал, и сына тащит за собой.
А вся идея отправить Кольцо в Мордор-по истечении лет- все более и более безумной выглядит… и самым главным спасителем становится старый Голлум, которого все сподряд жалели и тем самым держали вроде козыря в рукаве-вот мы все свихнемся, а тут то и ты появишься и нас спасешь!... вот еще странно-у Саурона явно была «натура» художественная, иначе бы такой артефакт не смог создать, значит, было и воображение и фантазия, наконец, и на этом фоне он не смог угадать замыслы Гэндальфа и К по уничтожению Кольца, тут для меня не сходится немного.
Вот такие мыслишки меня посещали во время просмотра.
Маг тут вспомнил прокат 5 летней давности.
Да. тогда точно был слет толкинистов, но и в этот раз все прошло на ура.
В зале были и хоббиты, и гномы, и рохиррим был, и Гондор, и даже несколько эльфов затесалось, а вот орков и гоблинов-ни одного!!!:clap:

Да, непростительный риск. Не проще ли сразу отдать Кольцо Врагу?
Кстати, когда Гэндальф говорит: "Я послал Фродо на верную смерть", то тем самым тоже отчаивается, по примеру Денетора.

Да, это так со всеми великими произведениями. Как говорил Роберт Земекис в свое время ПиДжею, а ПиДжей говорил Фрэн когда та надорвала горло, даря свой вопль назгулу: "Боль пройдет, фильм вечен" ("Pain is temporary, film is forever").

Это вообще гениально, свою арку временного отчаяния проходит каждый персонаж.
Леголас в Хельмовой пади, Пиппин когда соглашается с энтами что роль хоббитов в истории сыграна, Арвен когда соглашается отплывать, Мерри когда спрашивает "Ты меня бросишь?", Сэм когда думает что Фродо умер, Арагорн в SEE когда видит корабли и падает наземь к ногам Леголаса, в конце даже Гэндальф не выдерживает... Что опять же делает всех персонажей неодномерными, показывая что у каждого есть свой предел.

Придётся про Денетора написать пару слов. Не так всё просто с ним, как в фильме видится на первый-второй взгляд, ИМХО.

Сцена с Шелоб - самая напряжённая в фильме. Люди визжали в зале. Больше нигде не визжали. А там прям первобытный ужас. Такое не затеряется

Самая первобытная. Человека разумного напрягает другое.

Да... Меня вот мучает улыбка Фродо при надевании Кольца на Роковой Горе. Понятно, что это отсылка к Исилдуру в той же ситуации, но видеть деградацию этого милого мальчика до такой дьявольской улыбки очень тяжело.

Или вот сцена с близким к покаянию Голлумом, которого обламывает Сэм.

А как насчёт сцены с Денетором, который уже и вспомнил, что сына любит... но добрый волшебник распорядился по-своему?

Шелоб реально крутая стерва. Во втором Хоббите пауки не пугают, текстуры вроде нормальные, но не пугают и всё тут, хотя сцена и атмосферная. А здесь такое источение мерзости с экрана, как будто Ветовцы настоящую паучиху вырастили и актерской игре обучили.

Денетором аз уже затравил мудрых.

Сцена с Ши-лоб куда более мерзкая, чем страшная. И этот свет синих софитов... )) Устрашающей была Мория. До появления орков и Балрога. Когда Хранители карабкались через безмерные глуби. Когда зритель, незнакомый с каноном, шкурой ожидал вещей во тьме похуже кракена.

Да, я проперся в кино с момента когда во тьме начали бить барабаны после того как болван Тук уронился в колодец.

Когда Хранители впервые видят отсвет балрога мелькнула мысль что было бы прикольно если бы Питер снял третью трилогию по Сильму и показал предысторию заселения этого балрога на территории Мории. Хотя это конечно блажь-блажь и тьфу-тьфу-тьфу, лучше пусть теперь свои фильмы делает.))

Может амазоны наймут его для этой серии. Надо голоснуть.
И битва Балрога с горным великаном в образе гориллы.

Эта сцена - чистейший ужас. Тут нет ни трэша, ни скриммеров, ни какого-то примитивного нагнетания. Просто тишина и изящная Шелоб. Так пауки убивают своих жертв. И вообще это уровень Хичкока. Только с современными технологиями


https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/...839299.png/htm

Да ладно, как будто в Чужих был естественный свет)) без синих софитов пуристы бы сказали что Пит схалтурил на декорациях поэтому они бы сняли лучше)) сёдни кстати половину блокбастеров так снимают - нормальные эффекты показать не могут, поэтому вместо них показывают темноту.

Это не при ее съемках ПиДжей и еще кто-то валялись на полу в поисках ракурса, а Эстин смеялся: "Мы тут работаем, кино снимаем, а они отдыхают!"?

Арахнофобия. Бывает.

Мало того что шот гениальный, так Джексон его потом не менее гениально в Пустоши повторил когда с такой же перспективы показывал пузо ползущего над компанией Смауга с падающими монетками.

Птицеед неплох со всех ракурсов, да. Но с сушеных птиц и музыки - пили-пили - ПЖ не мог не орать.
Откуда вороны в этой жопе мира?

Не смогу подсказать. Но Джексон точно тогда лежал на полу с объективом


Да она объективно страшная. Независимо от того, пугает она зрителя или нет

Противоречие здесь вижу я, йуный поддаван.

А я не вижу. Вуд играет хорошо, ему веришь. Камера двигается восхитительно просто. Паучиха двигается по всем законам паучих и хищников. Значит страшно

Эта? Меня тут регулярно на слезу пробивает :cry:

[img]https://i.yapx.ru/MJQAW.gif

Лесни можно было спокойно выписывать двенадцатую статую за камеру в ROTK. Ну реально в FOTRе только трюков с форсированной перспективой больше. Всё остальное по части камеры в третьем ВК просто на две головы выше: четкий экшен со слонами без капли мельтешения, масса четких облетов камеры над Минас-Тиритом, новаторское использование virtual cinematography, превосходное сшивание нескольких разных ландшафтов в одном динамичном кадре и при всем уважении к сложнейшим водным съемкам "Хозяина морей" я не могу оценить его результаты выше. Кадр когда Митрандир прогоняет назгулов от защитников Осгилиата и камера бросает резкий как бы небрежный взгляд на Минас-Тирит вообще чистейший бриллиант.

Многие критикуют экшн в трилогии, а если не критикуют, то молча принимают тот факт, что экшн в фильме довольно мельтешащий. Я имею ввиду не сцены с графикой, а реальные бои. С графикой он очень хорош. А когда реальные персонажи сражаются с виртуальными, тоже все отлично выглядит

Но как снять не мельтешащие бои с PG-13? Хоббит выкрутился - там рубили нарисованных гоблинов и орков. Уже в БПВ, где были реальные бои, была заметна неуклюжесть и мельтешение. То есть с PG-13 нормально можно снимать только бой с CGI

Ни одна шутка про еду не может круче чем "Сколько ты съел? Четыре...":-) Да и шутки про пинту, набег на фермерское поле, "кажется я сломал что-то" из той же области. Ну а самым понятным юмором для массового зрителя должно быть лицо Пиппина возле навозной кучи и попытки друзей дважды его туда макнуть, когда они побежали за грибами:-)

Я имел ввиду сцену, где кребайны прилетают к Саруману. Она фактически дублирует другую сцену с книгой. Да и зритель-то уверен, что вороны Братство не заметили. Иначе какой был смысл прятаться?:-) Тут долго можно что-то обсуждать и спорить. Но факт в том, что эльфийских даров нет в театралке и меня это очень сильно печалит...

Откуда вообще взялась тема про дублеров? Будто бы раньше их никто не видел:-) Всех хоббитских дублеров всегда было видно. У них совершенно другие движения и другая походка, а у Элайджи Вуда совершенно другие руки, когда кто-то вместо него теребит кольцо это сразу же видно. Мне это никогда не мешало. Но вот стал напрягать назгул выезжающий прямо из дерева:-) В сцене где хоббиты прячутся под корнями. Посмотрите в правый верхний угол, там есть просвет справа от дерева. Если назгул ехал по дороге, то он просто не мог не попасть в этот просвет. Но он туда не попадает...

Это классика же) Вот например. Или вот.

ВК:ВК посмотрела. На живые организмы второй закон термодинамики не распространяется. Восприятие по-настоящему живого фильма не деградирует к стандартному усреднению, а развивается от притока энергии извне. 18 лет пошли ему на пользу, он по-прежнему весьма сильнодействующий, но в чём-то стал для меня другим и даже немного о другом.

Точка входа та же, столб зелёного пламени над Минас Моргул, после чего рацио отключается и... ну собственно ради чего и ходишь в кино. Полное погружение. И на заключительных титрах было не только ощущение целой прожитой жизни (как раньше), но и ощущение соприкосновения с весьма разработанной - может, эльфийской? - концепцией смерти. Появилось довольно отчётливое чувство, раньше смотрела сколько раз, не было такого, чувство, что три промежуточных финала - это закрывающиеся одна за другой "завесы этого мира". Белый экран перед появлением орлов - твоя миссия окончена. Финал в Гондоре - это будущее, ставшее возможным благодаря тебе, и тебя оно больше не касается, у тебя другое. Серые Гавани - ты уходишь в печали, но без отчаяния, плачут пусть оставшиеся, это верный знак, что ты прожил правильную жизнь.

Ну вот. Испытать себя до предела физических и психических сил, увидеть и почувствовать этот предел. Принять участие в прекрасном замысле. Служить великой задаче. Сохранить во всех экстремумах способность любить и быть благодарным. Поход и атака рохиррим - супер. Фродо в Ородруине - очень классно. Там много есть чего в этом фильме, что ОСТАНЕТСЯ. Вот буквально есть вещи, не подвластные энтропии.

Иэн Маккеллен по просьбе Антона Долина записал видеообращение к российским зрителям марафона по Властелину Колец, который проходил 30 апреля и 1 мая в Большом зале киноцентра «Октябрь» (Москва) и в кинотеатре КАРО 9 Варшавский Экспресс (Санкт-Петербург)

«Властелин колец» предисловие от Иэна Маккеллена

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

У меня так началось на сигнальных огнях, которые зажигались друг за другом на вершинах гор. Отсюда и вплоть до конца на глазах периодически проступали слезы. Не фильм - памятник.

Ну кто же виноват, что у нас в России делят:)?
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[селфмодераториум]
Оффтоп удален - Tick
[/селфмодераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Одно кольцо у них было - так выкинули в Ородруин. :D

Да, грандиозный эпизод! Правда, я не поняла один момент. На одной из гор дрова поджигают два мужика. Когда все уже горит, один энергично машет факелом рядом с костром. Зачем? Чтобы стало еще заметнее коллегам с соседней горы?