Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E01+02 - Обсуждение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7701)

Стихия 06.09.2022 12:16

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911623)
Так мне действительно хочется узнать, почему люди считают образ Элронда неудачным, может раньше как-то внятно объясняли свою позицию, я те времена не застал, но "Элронд похож на агента Смита" это несерьезно и чистое ИМХО.

Да все гораздо проще: он - некрасивый.
Позже, когда персонажа уже полюбили и к нему привыкли - перестали это замечать.
А так-то даже мне резал глаз по началу. Есть же стереотип, что эльфы должны быть красивыми.

GeorgePhoenix 06.09.2022 12:23

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911659)
Это же не всадники Теодена, которые скакали с запада на восток, но появились с восточной стороны.

Всадники Теодена в фильме появились с северной стороны (или даже северо-восточной), равно как и в книге, другое дело, что в фильме выглядит так, будто солнце взошло на севере, это действительно забавний момент, о котором подробно рассказываю в аппендиксах создатели фильма, если вкратце, то у них там была два солнца над Пеленнорскими полями.

GeorgePhoenix 06.09.2022 12:29

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1911667)
Да все гораздо проще: он - некрасивый.
Позже, когда персонажа уже полюбили и к нему привыкли - перестали это замечать.
А так-то даже мне резал глаз по началу. Есть же стереотип, что эльфы должны быть красивыми.

Ну, это чистое имхо, кто-то и Лив Тайлер красивой не считает, а Элронд к тому же не чистый эльф, а полуэльф, то есть наполовину человек, и прям некрасивым Уивинга не назовешь, обычный такой мужчина, достаточно мужественный, что есть большим плюсом и в наше время редкостью. Кстати, а как вам сериальных Элронд, красавец неописуемый или нет?

Стихия 06.09.2022 12:42

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911669)
Ну, это чистое имхо, кто-то и Лив Тайлер красивой не считает, а Элронд к тому же не чистый эльф, а полуэльф, то есть наполовину человек, и прям некрасивым Уивинга не назовешь, обычный такой мужчина, достаточно мужественный, что есть большим плюсом и в наше время редкостью. Кстати, а как вам сериальных Элронд, красавец неописуемый или нет?

Да, тоже встречала тех, кто Арвен считает некрасивой.)
Уивинг нормальный мужчина обычной внешности, харизматичный актер.
Нового Элронда я красивым по меркам шоубизнеса не назову. Но лицо с выраженной индивидуальностью, необычное.
Да и вообще важна не внешность - а поступки, действия, слова, как человек (персонаж) взаимодействует с окружающим миром. Ведь и в реальной жизни так: на внешность обращаешь внимание только при первой встрече, а дальше уже перестаешь ее замечать (в плане оценок красивый-нет), потому что главное какой сам человек, его душа, поступки, мысли. Бывают люди и формально некрасивые - но такие приятные в общении, что кажутся красивыми.


Просто к эльфам повышенные требования в плане красоты, как я поняла со слов форумчан.
Поэтому "просто обычный" здесь не прокатывает.

Entwife 06.09.2022 12:47

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911669)
как вам сериальных Элронд, красавец неописуемый или нет?

Пропорции лица отличаются от классических, уже обсуждали. Но это сейчас не редкость, кмк, больше ценится нестандартная внешность + харизма. И характер у него неидеальный, мягко говоря, что не добавляет очарования, ИМХО.

Vasya Gondorsky 06.09.2022 12:57

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1911633)
Да в этом же фильме уже показали, как другой эльф прохлопал острыми ушами свадьбу друга и рождение его детей. 20 лет жизни гнома для эльфа как пара дней. Правда, тут зритель должен сам сообразить, что за 20 лет в каком-нибудь Тир-Хараде женщина и детей вырастит, и внуков увидит, и сама состарится до полной неузнаваемости

Отличный пример! Как раз и про 20 лет, и про свадьбу друга нам рассказали словами в диалоге, а не показали, невзирая на тезис «кино должно показывать, а не рассказывать»

Samael 06.09.2022 13:08

Цитата:

Так ты накидай на карте пунктиром предполагаемый маршрут (или несколько) плавания, а потом маршрут дрейфа плота и заплыва кролем Галадриэли, это не сложно с технической точки зрения.
Зачем мне тратить на это время? Не важно откуда отплыли, течением отнесло на приличное расстояние. Может они сами были пиратами, кто их знает. Никакого косяка или глупости тут нет.

Цитата:

Всадники Теодена в фильме появились с северной стороны (или даже северо-восточной), равно как и в книге, другое дело, что в фильме выглядит так, будто солнце взошло на севере, это действительно забавний момент, о котором подробно рассказываю в аппендиксах создатели фильма, если вкратце, то у них там была два солнца над Пеленнорскими полями.
Это намеренный косяк и несоответствие. Сделано ради красивого кадра. Но ведь у нас двойные стандарты, ПиДжею можно, Амазону нельзя. ;)

GeorgePhoenix 06.09.2022 13:52

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911681)
Зачем мне тратить на это время?

Ну, это слив, причем открытый, так как спорить в текстовом формате и нахваливать у вас время есть, а прочертить две стрелочки в Paint, что займет одну минуту, почему-то не можете.
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911681)
Не важно откуда отплыли, течением отнесло на приличное расстояние. Может они сами были пиратами, кто их знает. Никакого косяка или глупости тут нет.

Есть косяк, поскольку на такое расстояние не могло их занести, скорость дрейфа показанного плота вряд-ли могла превышать 5 км в час.
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911681)
Это намеренный косяк и несоответствие. Сделано ради красивого кадра.

Если это сделано намеренно ради красивого кадра, то это уже не косяк. Хороший режиссер это понимает, например, хорошо об этом в свое время сказал Довженко: "Если выбирать между красотой и правдой, то я выбираю красоту. В ней больше глубочайшей истины, чем в одной лишь нагой правде. Истинно только то, что прекрасно. И когда мы не постигнем красоты, мы никогда не поймем правды ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. Красота нас всему учит. Эта простая истина осталась, однако, не признанной, особенно врагами высоких мыслей и чувств. Красота – верховный учитель".

Samael 06.09.2022 14:09

Цитата:

Ну, это слив, причем открытый, так как спорить в текстовом формате и нахваливать у вас время есть, а прочертить две стрелочки в Paint, что займет одну минуту, почему-то не можете.
Слив в чем? Это ты считаешь это глупостью, тебе и доказывать. Я на пальцах пояснил свои аргументы, карту я и так помню. Тебе надо - ты и рисуй.
Цитата:

Есть косяк, поскольку на такое расстояние не могло их занести, скорость дрейфа показанного плота вряд-ли могла превышать 5 км в час.
На какое "такое"? Ты знаешь точно, где плыла Галадриэль? Ты знаешь точно, где она наткнулась на плот? Ты знаешь точно, сколько из этих 2 недель дрейфовали люди на плоту? Ты знаешь точно, какой была скорость корабля на момент отплытия и с какой он плыл до крушения? Если нет, то завязывай выдумывать.

Цитата:

Если это сделано намеренно ради красивого кадра, то это уже не косяк.
Это именно косяк с точки зрения канона ради красивого кадра. Ты его оправдываешь. Вся суть.

Yar 06.09.2022 14:11

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911696)
"Если выбирать между красотой и правдой, то я выбираю красоту".

С трудом представляется более субъективная вещь, чем красота.

Когда я вспоминаю, что вытворяли китайцы со своими красавицами, бинтуя "лотосовые ножки" (немного про телесные деформации в угоду красоте) и считали это красивым и эротичным, я сразу понимаю, что да, Beauty is in the eye of the beholder.

Красивое:

Цитата:

Увечья уха в самой преувеличенной форме практиковались ранее в Индокитае: у мои во Вьетнаме и пенангов в Камбодже, а также у даяков на Борнео; в определённой степени эта практика сохраняется и поныне. Они расширяли свои мочки путём введения в них деревянных дисков, а также металлических колец и различных тяжёлых предметов, пока мочки не вытягивались настолько, что иногда достигали плеч. В Африке и Азии серьги иногда весили почти половину фунта. Ливингстон сообщал, что у некоторых жителей Замбези отверстия в мочках достигали таких размеров, что через них можно было просунуть сжатую в кулак руку. Представители народу монбутту протягивали через ушные отверстия скрученные листья, кожу или сигареты. Папуасы, жители современного Вануату и большинство меланезийских народов вставляли в свои уши всевозможные вещи, на Новой Каледонии использовались куски труб. Многие расы уродовали отверстиями также и нос. Жители Новой Гвинеи прокалывали отверстие через носовую перегородку и протягивали через него куски костей или цветы; такое же увечье встречалось также среди жителей Новой Зеландии, Австралии, Новой Каледонии и других полинезийских мест. В Африке народы бага и бонго вешали металлические кольца и пряжки на свои носы, на Алеутских островах же было принято вешать шнуры, кусочки металла или янтаря.

Губы у некоторых народов прокалывались или растягивались до крайней степени. У индейцев ботокудо принято вставлять диски из древесины в нижнюю губу. Увечья губ в прошлом были также распространены в Северной Америке, в среде индейцев на реке Маккензи реки и алеутов. В Африке же подобное часто практикуется и до сих пор, причём в первую очередь — среди женщин в целях «украшения». Женщины народа манганджа протыкают себе верхние губы и вставляют в получившееся отверстие небольшой металлический щит или кольцо. Женщины народа митту, напротив, протыкают нижнюю губу и в отверстие просовывают деревянный колышек. У других племён было принято вставлять в проколотые губы палочки из горного хрусталя, которые звенят во время разговора человека. У женщин Сенегала было принято увеличивать естественную толщину верхней губы, прокалывая её несколько раз, пока она не становилась постоянно воспалённой и опухшей.

GeorgePhoenix 06.09.2022 14:23

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911698)
Слив в чем? Это ты считаешь это глупостью, тебе и доказывать. Я на пальцах пояснил свои аргументы, карту я и так помню. Тебе надо - ты и рисуй.

Понятно, слился.
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911698)
На какое "такое"? Ты знаешь точно, где плыла Галадриэль? Ты знаешь точно, где она наткнулась на плот? Ты знаешь точно, сколько из этих 2 недель дрейфовали люди на плоту? Ты знаешь [ какой была скорость корабля на момент отплытия и с какой он плыл до крушения? Если нет, то завязывай выдумывать.

А точно и не надо знать, хватит того, что мы имеем карту Средиземья, исходные данные по поводу плавания Галадриэли из Линдона к берегам Валинора и слова Халбранта о Юге.
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911698)
Это именно косяк с точки зрения канона ради красивого кадра. Ты его оправдываешь. Вся суть.

Да, это намеренное отступление от канона, но оно оправдано, а в сериале сюжетная дыра, которую попытались закрыть плавающим роялем в Кусто.

Samael 06.09.2022 14:39

Цитата:

А точно и не надо знать, хватит того, что мы имеем карту Средиземья, исходные данные по поводу плавания Галадриэли из Линдона к берегам Валинора и слова Халбранта о Юге.
Юг - обозначение крайне неточное. И это обозначение одного персонажа. Мы не знаем сколько эльфы плыли даже и куда точно плыла Галадриэль (и сколько). Мы не знаем кучу всего, выше смотри. У тебя куча претензий, но вместо информации - сплошные фантазии. Либо давай точные данные, либо слился как раз ты со своим "я придумал, вы докажите".
Цитата:

Да, это намеренное отступление от канона, но оно оправдано, а в сериале сюжетная дыра, которую попытались закрыть плавающим роялем в Кусто.
Двойные стандарты как они есть. Оно ничем не оправдано кроме хотелки режиссера. У которого еще и эльфы из Лориена в Падь дошли быстрее уруков, хотя вышли позже и идти им гораздо дольше надо было.
Дыры никакой нет, есть фантазии хейтера, который не может их даже обосновать)

GeorgePhoenix 06.09.2022 15:07

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911704)
Юг - обозначение крайне неточное. И это обозначение одного персонажа. Мы не знаем сколько эльфы плыли даже и куда точно плыла Галадриэль (и сколько).

Мы точно знаем, что эльфы вплотную приблизились к Валинору, когда Галадриэль выпрыгнула за борт. А ещё знаем по карте, что Разделяющее море просто огромное, превышающее размерами Средиземье в несколько раз.
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911704)
Двойные стандарты как они есть. Оно ничем не оправдано кроме хотелки режиссера.

Оно оправдано эпичностью и красотой кадра, а режиссер на то и автор, чтобы свои хотелки воплощать на экране. История подтвердила правоту Джексона в этом его решении. И никаких тут двойных стандартов нет, поскольку место восхода солнца не является сюжетно важным моментом и способом залатать дыры в сценарии, взойди оно над оккупированным Осгилиатом ничего бы не поменялось.
Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911704)
У которого еще и эльфы из Лориена в Падь дошли быстрее уруков, хотя вышли позже и идти им гораздо дольше надо было.

А нам показали момент выхода эльфов из Лориена или сказали о том, что они это позже уруков сделали? Поделитесь ссылкой на эту новую и ещё более расширенную версию фильма, буду очень благодарен.

little Mu 06.09.2022 15:09

А еще мне еще ужасно нравятся:
- девчонки-харфуты
- то, как подгорает у пуристов-традиционалистов по поводу "повесточки" :D
- разнообразие эльфийских причёсок (дурацкие очевидные парики уже порядком поднадоели и стали мемом)

Samael 06.09.2022 15:20

Цитата:

Мы точно знаем, что эльфы вплотную приблизились к Валинору, когда Галадриэль выпрыгнула за борт. А ещё знаем по карте, что Разделяющее море просто огромное, превышающее размерами Средиземье в несколько раз.
Это не ответ на вопросы выше. В реальности-то лодку может отнести на огромные расстояния, не вижу не одной причины, по которой этого не могло произойти в сериале.

Цитата:

И никаких тут двойных стандартов нет, поскольку место восхода солнца не является сюжетно важным моментом
Является, потому что по нему определяется направление. Какая история? Нарушения канона никуда не делись, популярность фильма роли тут не играет. Все те же двойные стандарты.

Цитата:

А нам показали момент выхода эльфов из Лориена или сказали о том, что они это позже уруков сделали?
Вообще-то, фильме сначала армия Сарумана выходит в бой на Хельмову Падь, а уже потом нам показывают мысленный монолог Галадриэль с Элрондом, где она спрашивает о том, стоит ли бросать людей одних. И монтажно нам дают понять, что происходит это когда армия орков уже в пути.

Vasya Gondorsky 06.09.2022 15:50

Цитата:

Сообщение от little Mu (Сообщение 1911709)
А еще мне еще ужасно нравятся:
- девчонки-харфуты
- то, как подгорает у пуристов-традиционалистов по поводу "повесточки" :D
- разнообразие эльфийских причёсок (дурацкие очевидные парики уже порядком поднадоели и стали мемом)

Я кстати, не пойму, что там может подгорать у традиционалистов, ведь для Толкина, как для католика, все расы равны, несть ни эллина, ни иудея. А другая часть повесточки, католицизму противоречащая, пока не наблюдается.

Vasya Gondorsky 06.09.2022 15:51

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911708)
Мы точно знаем, что эльфы вплотную приблизились к Валинору, когда Галадриэль выпрыгнула за борт

Откуда мы об этом точно знаем?

GeorgePhoenix 06.09.2022 15:52

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911711)
Вообще-то, фильме сначала армия Сарумана выходит в бой на Хельмову Падь, а уже потом нам показывают мысленный монолог Галадриэль с Элрондом, где она спрашивает о том, стоит ли бросать людей одних. И монтажно нам дают понять, что происходит это когда армия орков уже в пути.

Это просто монолог Галадриэли, который скорее является своего рода интемедией и продолжением Пролога, чем реальным телепатическим сеансом связи с Элрондом для обсуждения отправки военной мощи Рохану.
Цитата:

Сообщение от Vasya Gondorsky (Сообщение 1911720)
Откуда мы об этом точно знаем?

Из сериала, там птицы прилетели, а это явный признак того, что земля близко.

Ириска 06.09.2022 15:57

Цитата:

Сообщение от little Mu (Сообщение 1911709)
- разнообразие эльфийских причёсок (дурацкие очевидные парики уже порядком поднадоели


Это не разнообразие, а скорее экономия. К тому же у сериала большие проблемы с художником по костюмам и по стилю. Злонамеренное вредительство лысого Безоса.

Samael 06.09.2022 16:15

Цитата:

Это просто монолог Галадриэли, который скорее является своего рода интемедией и продолжением Пролога, чем реальным телепатическим сеансом связи с Элрондом для обсуждения отправки военной мощи Рохану.
Это не "просто монолог", это именно разговор (не забываем как общались Мудрые в ВК, не произнося ни слова вслух), весь монтаж рассказывает и подчеркивает это. Слова "ты предвидел это" адресованные Элронду, еще нагляднее подчеркивают это, для зрителей, которые не читали книг. ПиДжей мог бы просто пояснить появление эльфов в Пади одной фразой Хэлдира, но он показал именно общение Галадриэли и Элронда на огромном расстоянии, с очень хорошим монтажом и работой с киноязыком.

Цитата:

Это не разнообразие, а скорее экономия.
Вообще-то, наоборот. Чем больше и разнообразнее прически, тем это сложнее и дороже. А если это еще и не парики, то и времени уходит больше.

Vasya Gondorsky 06.09.2022 16:23

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911721)
Из сериала, там птицы прилетели, а это явный признак того, что земля близко.

Смелое утверждение, учитывая, что мы даже не знаем, что это были за птицы

Ириска 06.09.2022 16:29

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911724)
Вообще-то, наоборот. Чем больше и разнообразнее прически, тем это сложнее и дороже. А если это еще и не парики, то и времени уходит больше.

Вообще-то, права я. Накладывание парика может занимать до 3 часов. Мы же говорим не о театральных гримерных. А о тех париках, которые будут снимать в цифровом формате. И настоящие волосы актера уложить быстрее и дешевле. Особенно прическу «футболиста».

GeorgePhoenix 06.09.2022 16:32

Цитата:

Сообщение от Vasya Gondorsky (Сообщение 1911725)
Смелое утверждение, учитывая, что мы даже не знаем, что это были за птицы

Неважно какие, никакая птица делеко в открытый океан не залетит. И только не надо петь песню о том, что это фэнтези и что там могли быть волшебные птицы, которым не надо отдыхать и пить пресную воду.

Yar 06.09.2022 16:45

Мне вообще показалось, что там открылся портал из облаков и оттуда вылетели райские птицы с длинными хвостами, делая Валинор еще более близким к "раю", который не есть географическая реальность. Как только портал закрылся, Галадриэль оказалась посредине безграничного моря, окруженная океаном со всех четырех сторон, и на горизонте не виднелось более никаких берегов.

Я обязательно пересмотрю этот момент, но мне так показалось. И если такая репрезентация в рамках сериала действительно имела место, то вопросы о "берегах" и конкретной географической точке Валинора прекращают иметь хоть какую-то релевантность.

Zaumniks 06.09.2022 16:52

Перед Валинором у Галадриэль была конечная станция.

Дальше Галадриэль не смогла бы плыть, на самом Валиноре её забанили.

Samael 06.09.2022 16:55

Цитата:

Вообще-то, права я. Накладывание парика может занимать до 3 часов. Мы же говорим не о театральных гримерных. А о тех париках, которые будут снимать в цифровом формате. И настоящие волосы актера уложить быстрее и дешевле. Особенно прическу «футболиста».
Может (особенно если мы говорим о париках в Хоббите), но если говорить о прическах сериальных эльфов, то стольким актерам заново регулярно обновлять прическу выйдет дольше и дороже. Парики из синтетики (наподобие тех, что использовались в ИП и сейчас используются в ДД, не считая дорогих париков Дейенерис) уже достаточно дешевы и массово используются на западе. Плюс, очень многие актеры не рискуют волосами, позволяя их регулярно красить и обрабатывать лаками. А сделать множество уже готовых синтетических париков для персонажей второго-третьего плана и массовки, это и быстрее, и дешевле по итогу. Тут все зависит от причесок. Понятно что прическу Арондира проще на настоящих волосах сделать)

Стихия 06.09.2022 17:21

Слушайте, я может туплю - но не проще ли просто нарастить волосы? Процедура доступная даже простому обывателю по деньгам, и хватает надолго, и не надо каждый день заморачиваться с накладкой париков.

Vasya Gondorsky 06.09.2022 17:32

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911728)
Неважно какие, никакая птица делеко в открытый океан не залетит. И только не надо петь песню о том, что это фэнтези и что там могли быть волшебные птицы, которым не надо отдыхать и пить пресную воду.

Странствующие альбатросы смотрят на Вас с удивлением

Samael 06.09.2022 17:35

Цитата:

Слушайте, я может туплю - но не проще ли просто нарастить волосы?
В нашем кинопроме такое используют, но очень часто. Парик проще: одна сцена - один вид парика, другая - другой вид того же парика, и тд. Все зависит, из чего этот парик сделан. Например те, что из настоящих волос, очень дорогие. По сериалу - надо смотреть весь сезон, чтобы оценить.

Стихия 06.09.2022 18:05

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911735)
В нашем кинопроме такое используют, но очень часто. Парик проще: одна сцена - один вид парика, другая - другой вид того же парика, и тд. Все зависит, из чего этот парик сделан. Например те, что из настоящих волос, очень дорогие. По сериалу - надо смотреть весь сезон, чтобы оценить.

А зачем менять парик каждую сцену?

GeorgePhoenix 06.09.2022 18:06

Цитата:

Сообщение от Vasya Gondorsky (Сообщение 1911734)
Странствующие альбатросы смотрят на Вас с удивлением

Хорошо, альбатросы могут пить морскую воду, я этого не знал, но вот людишки не могут, как и Галадриэль, покажите мне на карте маршруты их плаваний, как вы их себе представляете?

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1911729)
Мне вообще показалось, что там открылся портал из облаков и оттуда вылетели райские птицы с длинными хвостами, делая Валинор еще более близким к "раю", который не есть географическая реальность. Как только портал закрылся, Галадриэль оказалась посредине безграничного моря, окруженная океаном со всех четырех сторон, и на горизонте не виднелось более никаких берегов.

Я обязательно пересмотрю этот момент, но мне так показалось. И если такая репрезентация в рамках сериала действительно имела место, то вопросы о "берегах" и конкретной географической точке Валинора прекращают иметь хоть какую-то релевантность.

Если так, то эьфам необязательно было делать крюк на Юг, портал мог открыться вблизи Линдона, что не снимает вопрос о том, как там оказались люди на плоту и пираты.

Samael 06.09.2022 18:25

Цитата:

А зачем менять парик каждую сцену?
Не каждую, зависит от графика. Грубо говоря: сейчас снимаем персонажа солнечным днем, а сразу после - персонажа после дождя или в грязи. Соответственно, нужна два парика. А следом - чистого персонажа в доме. Нужен третий парик или первый. Готовые парики это решают быстрее и проще.

Стихия 06.09.2022 18:32

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911741)
Не каждую, зависит от графика. Грубо говоря: сейчас снимаем персонажа солнечным днем, а сразу после - персонажа после дождя или в грязи. Соответственно, нужна два парика. А следом - чистого персонажа в доме. Нужен третий парик или первый. Готовые парики это решают быстрее и проще.

А как быть с теми, кто вообще без париков со своими волосами?

Samael 06.09.2022 18:33

Цитата:

А как быть с теми, кто вообще без париков со своими волосами?
Это все решается на предпродакшне. Кто в каких сценах участвует. Поэтому даже те, у кого в фильмах короткие волосы, часто в париках.

Vasya Gondorsky 06.09.2022 18:35

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911740)
Хорошо, альбатросы могут пить морскую воду, я этого не знал, но вот людишки не могут, как и Галадриэль, покажите мне на карте маршруты их плаваний, как вы их себе представляете?

Я что-то не пойму, кто-то разве говорил, что люди/эльфы могут пить морскую воду, или что у них есть какие-то маршруты плаваний?
Галадриэль выпрыгнула за борт, очевидно, не желая попадать в Валинор любой ценой, даже ценой собственной гибели.

Samael 06.09.2022 18:38

Насколько я помню, Галадриэль дали попить воды на плоту.

Vasya Gondorsky 06.09.2022 18:44

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1911746)
Насколько я помню, Галадриэль дали попить воды на плоту.

Это был неожиданный бонус

Filipp 06.09.2022 18:48

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1911729)
Мне вообще показалось, что там открылся портал из облаков и оттуда вылетели райские птицы с длинными хвостами, делая Валинор еще более близким к "раю", который не есть географическая реальность. Как только портал закрылся, Галадриэль оказалась посредине безграничного моря, окруженная океаном со всех четырех сторон, и на горизонте не виднелось более никаких берегов.

Так и есть. В сериале Валинор явно находится в другом мире или просто спрятан за непроницаемым для простых смертных барьером. И даже эльфам просто так туда и обратно кататься без серьезных причин не очень то разрешено судя по всему. Иначе Галадриэль не стала бы прыгать с корабля, а просто вернулась бы назад на другом.

Ради интереса погуглил разные рекорды плавания. Оказывается простые смертные людишки 125 км за 50 часов проплывают без остановок и без спасательных средств.
А есть и рекорды с остановками на сон и еду: за 60 дней - 3000км.

Учитывая что эльфы подолгу могут обходиться без сна, воды и еды никаких проблем переплыть море у Галадриэль возникнуть не должно было.

Ириска 06.09.2022 18:52

Ещё раз по парикам. На примере китайского автопрома. Берем сериалы качественные.

https://i.postimg.cc/PrhZRDCQ/1.jpg

Сейчас парики делают настолько хорошо, что волосы как минимум участвуют во всех движениях актера. Парик выдерживает любое приближение камеры, линия роста волос не выглядит вульгарно.

https://i.postimg.cc/d3TYRDY7/3.jpg

Для того, чтобы наложить такой парик (каждый день) нужно 2- 3часа. Сомневаюсь, что мороки с качественным париком меньше, чем с укладкой настоящих волос актеров. Тем более с такими незатейливыми прическами, как у эльфов амазона.

Сэкономил лысый Безос, сэкономил!

Samael 06.09.2022 19:00

Цитата:

Сомневаюсь, что мороки с качественным париком меньше, чем с укладкой настоящих волос актеров.
Меньше. Сразу укладываешь, а потом просто надеть. Ну нужно каждый день прическу делать. Плюс, не нужно актеров заставлять волосы отращивать/состригать/красить. Опять же, зависит от сериала/фильма. Не уверен что китайцы не используют одни и те же парики из фильма в фильм)
В ДД, например, парики из синтетики и это прямо заметно. Вот там сэкономили, это заметно. А в сабже сэкономили на накладках гномам на руки-ноги :)

GeorgePhoenix 06.09.2022 19:11

Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1911749)
Так и есть. В сериале Валинор явно находится в другом мире или просто спрятан за непроницаемым для простых смертных барьером.

Понятно, значит в сериале Ар-Фаразон не будет атаковать Валинор.
Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1911749)
Иначе Галадриэль не стала бы прыгать с корабля, а просто вернулась бы назад на другом.

На другой корабль ее могли просто не пустить, это ведь политическая ссылка, приказ верховного короля и все такое.
Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1911749)
Ради интереса погуглил разные рекорды плавания. Оказывается простые смертные людишки 125 км за 50 часов проплывают без остановок и без спасательных средств.

А теперь возьми карту (там есть масштабная линейка в лигах) и прикинь расстояние от Линдона до Южных земель.

Filipp 06.09.2022 19:22

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911753)
А теперь возьми карту (там есть масштабная линейка в лигах) и прикинь расстояние от Линдона до Южных земель.

Если не будешь говорить что мне делать, я так и быть не скажу куда тебе следует пойти.

GeorgePhoenix 06.09.2022 19:30

Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1911755)
Если не будешь говорить что мне делать, я так и быть не скажу куда тебе следует пойти.

Можешь говорить, что хочешь, я ведь не Амазон и никому ограничивать свободу слова не собираюсь. Сам же начал апеллировать к реальным рекордам, а когда я говорю, что они не идут ни в какое сравнение с теми расстояниями, которые якобы проплыла Галадриэль, то почему-то обижаешься, странно.

Путник 06.09.2022 19:30

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911753)
Понятно, значит в сериале Ар-Фаразон не будет атаковать Валинор.

Если так, то эпичнейший каноничный момент будет слит в унитаз. А жаль. Визуал то в сериале неплохой. Потенциально могло хорошо выйти и масштабно.

Павел 06.09.2022 19:34

Сейчас будет очень много букв. Сразу говорю, что я еще не читал никакие обсуждения серий (не было времени), поэтому возможно что-то скажу, что было уже озвучено ранее, пишу с чистого листа. Смотрел и пересматривал второй раз, чтобы не получилось так, что я что-то пропустили, не понял или не оценил. К сожалению, второй просмотр ничего не прибавил к первому. Кроме скуки, уныния и раздражения от… музыки, которая уже откровенно начала меня подбешивать своей нарочитостью (ей буквально тыкают в уши, музыка должна работать фоном, на заднем плане, здесь ее откровенно выпячивают) и тем, что она звучит в сериале просто непрерывно, я даже не могу вспомнить ни одной сцены, где музыка не играет.

Пролог. Я слышал обещания Мага, что он мгновенно выключит сериал, если они опять сделают пролог под голос Галадриэли. Похоже мы потеряли одного зрителя:-) Да, они пошли самым примитивным путем. И в общем-то очевидным.

Пролог начался с шокирующих для меня сцен:-) Да я все ждал, что они там придумали с "тяжелым детством" Галадриэли, но я никак не ожидал, что она будет пытаться избить(!) других детей:shoked: Слушайте, ну детство Галадриэли это абсолютно безмятежные времена еще до всех войн, до братоубийства и прочего. Которое прошло в Тирионе, в Амане рядом с Валинором, освещаемом Древами. Буквально рай на земле. Какие там вообще могли быть конфликты? Да, я уже понял, что генеральная линия сериала — это наделять эльфов человеческими качествами, людской психологией и мирскими проблемами (чудовищная ошибка). Но это еще раз все показывает насколько же они не понимают эльфов. Да, эльфы не роботы и испытывают человеческие эмоции, но со своим бессмертием, знаниями, мудростью, видевшие Валар у учившихся у них, они не люди. Для них вся эта бытовуха, которую вешает на них Амазон, просто тлен. У Джексона есть прекраснейшая сцена в Хельмовой пади, когда Арагорн обнимает Халдира ("мы так вам рады"), а тот реагирует так, как будто ему совершенно непонятно такое проявление чувств в данной ситуации. В общем, нам представили типичную картину: отличница-изгой против хулиганья. Но я просто не представлю кто этих эльфийских детей воспитывал и с чего бы у них возникло желание уничтожить чужой труд (ведь их родители наверняка созидали, что-то создавали и занимались чем-то общественно полезным). Красивый кораблик Галадриэли утопили камнями, она валит одного из своих обидчиков, прижимает его к земле и заносит над ним кулак. Чтобы что? Разбить ему в кровь лицо? (вот она, ученица Аулэ и Йаванны во всей красе). Это совершенно чудовищная сцена. Да я не могу представить такого дикого акта насилия среди эльфийских детей. Ему просто неоткуда взяться. Амазон ничерта не понимает. А Финрод такой: "Галадриэль, ты опять"? То есть, такое уже с ней было и раньше? Ничоси. Да ее изолировать следовало от остальных детей и отправить на перевоспитание:-)

Эпическая часть пролога. Засунули сюда пиджеевских крылатых тварей, ну ОК, но решение опять странное, так как в Сильмариллионе таковые не упоминаются, насколько помню, и их вообще вроде бы Саурон вывел только в Третьей Эпохе. Битва — просто хаос, толпа на толпу, все перемешались, Финрод показан сразу же опущенным, на лице страх, еле отбивается от орков, орет с испуга. В целом пролог — это путано и непонятно для стороннего зрителя. Был какой-то Моргот и его победили (за кадром), а у него был помощник Саурон, которого не победили, но он сбежал (что стало с его огромной армией орков, которыми он, как говорят, заполонил все Средиземье непонятно) и где-то прячется (почему тогда эльфы считают, что он побежден неясно). Нафига эльфы поперлись в Средиземье также не очень понятно. С Финродом конечно убого получилось. Они бы лучше вместо этого идиотского хоррор-слэшера в доме Бронвин настоящую гибель Финрода в прологе показали (с точно таким же эффектом) Только представьте какую атмосферу страха и ужаса плена у Саурона можно было бы нагнать. Подземелье, прикованные цепями к стенам пленники, темень, два горящих глаза волколка, где-то за углом крики пожираемых заживо эльфов и людей, треск костей, звуки разрываемой плоти. И потом Финрод, рвущий цепи и убивающий голыми руками волка, который пришел за Береном, ценой своей жизни. Вот тогда бы все сказали - ну ничего себе ФИНРОД, да за такого брата действительно бы стоило сигануть за борт посреди океана (отдельная боль). А не за этого, простите, лоха с пафосными и бессмысленными речами, обделавшегося в битве, когда орки чуть поднажали. Но я знал, что снять такую сцену у Амазону не хватит ни мастерства, ни мужского начала.

У Галадриэли вытравили все эльфийское сразу же, еще в прологе. Сначала мордобоем в детстве. А потом руками как у трубочиста, грязными рукавами и подолом платья.

Все думали-гадали с этими доспехами и с какой свалки она их достала, а выяснилось, что все остальные эльфы в отряде экипированы точно также - драными кольчугами и одеждой. Ну и что они этим хотят сказать-то? Поход был настолько суров и долог, что не выдерживает даже железо? Кстати, а зачем им вообще доспехи? Ведь они ни с кем сражаться не собирались, у них миссия разведывательная. Может быть вместо кольчуги взять побольше теплых вещей и провизии? (чем они питались в пути - загадка, там даже рюкзаков ни у кого нет, что они вообще могли с собой взять?) Галадриэль единственная из всего отряда носит рыцарские латные перчатки и совершенно непонятно зачем, ведь они очень неудобны, а в горах еще и крайне опасны (я сильно сомневаюсь, что она могла бы так в реальности повисеть на ножике, не соскользнув с него). И вообще не было совершенно никакой необходимости мучить подобным образом свой отряд помещая его на грань выживания. Ведь ее задача никак не ограничена по времени, она не гонится за убегающими орками, а просто ищет следы слуг Тьмы. Ну и зачем тогда надо было двигаться через такую жуткую метель и постоянно подгонять свой отряд? Стоит ли удивляться после этого, что произошел бунт? Про сцену со снежным троллем я уже говорил – жуткое разочарование, как выяснилось, Байона вообще не умеет снимать эшкен.

Еще одна интрига сериала — наркоманы с лосиными рогами за спиной разрешилась... абсолютно ничем. Оказалось, что это случайные путники, которых, очевидно, мы никогда больше не увидим в сериале и так и не узнаем зачем им рога (да и вообще зачем они сами тут нужны). Видимо чтобы произнести фразу, что "харфуты это очень опасные существа". Тут наверно можно запостить какой-нибудь мем с ухмыляющимся котиком. Я не знаю как еще на это реагировать.

Харфуты в принципе прикольные, их складной-раскладной лагерь был неплохой придумкой. Но авторам сериала все-таки стоило было разобраться в их генетике. Это что ж получается, ген отвечающий за количество меланина в коже у них рецессивный? У Нори и ее стереотипной подружки (упитанной шутницы) матери черные, а они сами не имеют абсолютно никаких признаков даже мулаток. Ну, Ок.

Об Элронда сразу же вытерли ноги. Загадочная дама в вуале (я так и не понял что это за обслуживающий персонал там у них такой) пришла сообщить, что на ближайший совет ему нельзя (рожей не вышел). Утверждая, что туда можно только "Elf-lords":face: Я не знаю какой смысл в это понятие вкладывают шоураннеры, но ни вообще в курсе, что Элронд, на секундочку, правнук Тургона, предыдущего Верховного короля нолдор в Средиземье, который был до Гил-Галада и он сам бы стал следующим Верховным королем, если бы такой титул сохранился? Дама обращается к Элронду каноничным "Герольд" (что подразумевает очень широкое толкование от оруженосца, глашатая до церемониймейстера). Но вы тут не ошибетесь, в реальности Элронд был весьма важной персоной при дворе, можно сказать фактически главой администрации президента:-) Тот факт, что Гил-Галад сделал Элронда своим наместником в Эриадоре говорит уже о многом. А тут видите ли ему нельзя на какое-то совещание. Речи короля писать можно, а на собрание нельзя. К чему эта сцена и что они этим хотели сказать я не понял. Что Гил-Галад какой-то самодур и расист (Элронд же типа "полуэльф", наверное шоуранеры не знают кто такие полуэльфы)?

Далее идет очередное развенчивание Галадриэли в диалоге с Элрондом, где становится очевидным наличие у нее психологической травмы и проблем с самоидентичностью. Оказывается, что без меча она никто и не видит себя ни в какой роли кроме как воительницы. Кроме как мочить орков она в этой жизни ничего не хочет. Такие дела.

И сразу же новые открытия. Оказывается, у нас Гил-Галад наделен властью решать кому нужно отплыть в Бессмертные Земли (причем, вне зависимости от желания тех, кого он туда отправляет). Но самое смешное это то, что для Гил-Галада сбагрить кого-нибудь в Валинор это способ избавиться от не слишком лояльных и проблемных подданных. Типа, да что с тобой делать? А, вали в Валинор (чемодан, вокзал, Валинор). Это просто прекрасно:clap:

Процесс отплытия в Валинор тоже выглядит весьма любопытно. Для этого используются корабли, мало подходящие для морского плаванья. Просто большая лодка с парусом, никакой оснастки, да и похоже трюмных помещений там тоже нет. А зачем? Ведь эльф способен простоять на палубе в одной позе несколько дней, не снимая доспеха (и даже по малой нужде ему не надо). Но я должен сказать, что это реально было красиво, когда прилетели птички, эльфы облачились в белые одежды, раздвинулись небесные завесы и открылся Путь, а эльфы еще и запели. Вот тут реально был Толкин, первый и единственный раз за две серии. Но тут же просто как обухом по голове:face: Случился главный трэш. Галадриэль в одной ночнушке и с кинжалом в руке сиганула с корабля, прямо посреди океана. Мать моя женщина:shoked: Это самый изощрённый способ самоубийства, что я видел. Вокруг одна вода, плыть несколько дней без каких-либо ориентиров. На что она рассчитывала непонятно. Тут есть забавный момент. Обслуживающий персонал на кораблях (опять таинственнее дамы в вуалях) Гил-Галад венками не короновал и в Валинор не отправлял, а значит предполагается, что корабль вместе с ними вернется обратно. Получается, что тугодумная Галадриэль упустила шанс увидеться с братом, ведь его из чертогов Мандоса отпустили, а потом на этом самом корабле вернуться с комфортом обратно и продолжить свое дел, раз уж ей так сильно приспичило.

Сцены на плоту это пожалуй самый большой ужас сериала, да просто лютая дичь. Почему подплывая Галадриэль прячет уши? (то, что эльфа можно узнать исключительно по ушам это особый позор Амазона) Но почему Галадриэль, считает, что это будет проблемой? Эльфов не любят? Почему? Никакого объяснения нам не предлагают. Дама, которая разрешила подняться ей на борт, узнав, что она эльф, вдруг орет, что она "лгунья". В чем? А потом обвиняет ее в том, что она навела червя на их плот и выталкивает ее за борт (о, боже) Какая тут связь? Упомянуты пираты. Что за пираты, кто они вообще? Почему людей, собравшихся на плоту, сразу бросает в дрожь лишь при одном упоминании пиратов? Почему великие эльфы и нуменорцы не могут разобраться с какими-то морскими бандитами, если они и вправду есть? И почему такое явление как пиратство вообще в принципе существует в этот период времени? Ведь пираты это миньоны Саурона, а он побежден и изгнан. Так откуда пираты? Полная нелепость, глупая отсылка к Джексону, которая тут ни к селу, ни к городу. В Средиземье никаких пиратов до низвержения Нуменора не было, потому что пираты это Умбар и черные нуменорцы. В общем, это все рассчитано на самых тупых зрителей, который смотрели ВК и помнят там пиратов, а также слова Гимли про то, что Галадриэль колдунья и несведущие кораблекрушенцы, дескать, могу тоже считать ее колдуньей и что она чуть ли не сама вызвала этого морского змея.

И тут мы подходим к главной шизофрении от Амазона, когда Хальбранд признается Галадриэли, что он в бегах из-за орков и вспоминая мужика на плоту с характерной шапочкой (как у алкашей в трактире, куда наведывался Арондир) становится понятно, что он и его соседи по плоту (ну или какая-то их часть) это выходцы из т.н. "южных земель" (то, что Хальбранд оттуда это мы знаем наверняка по промоматериалам), а скорее всего даже прямо из той самой древни Хордерн, с подкопом, разоренной орками. География мгновенно выходит из чата. Знаете, куда они поместили Южные земли (The Southlands)? С какого-то перепуга прямо в Мордор, на равнину Литлад, выше внутреннего моря Нурнен! (в сериале это четко показано на карте). И там в этих "южных" землях стоит такая холодина, что по утрам у всех изо рта идет пар, а бедный Тео вынужден носить тулуп. Там же где-то недалеко находится и выдуманный Тирхарад (но при чем тут Харад и имеет ли он к этому какое-то отношение уже не понятно) И та самая деревня Хордерн, где по видимому и жил Хальбранд. Вы просто себе это представьте. Галадриэль ищет орков черт знает где на севере, на краю света, в это время орки спокойно разоряют деревню под носом у эльфов, которые специально там находятся, чтобы за этим следить. И вот есть беженцы, которые никому ничего не сообщают, а преодолевая горные хребты Мордора и расстояние под тысячу километров выходят к заливу Белфалас, садятся на корабль и куда-то плывут. Куда, зачем, почему? Что это за бред собачий? Отдельный вопрос, что там вообще делают эльфы в Мордоре? Ведь кольца власти еще не созданы, Саурон не объявлялся, а значит Барад Дур еще не построен и Мордор не стал его резиденцией. И кто такие эти южане, возможно это какой-то намек на истрелингов, которые действительно воевали на стороне Моргота, а после Войны Гнева поселились восточнее Мордора, но с какой стати Амазон эти земли, где в сериале происходят события, называют южными? Почему так тупо и небрежно? Ведь очевидно, что зрители будут задаваться вопросом, что они тут накрутили и понимают ли они что-нибудь в том, что делают?

С географией в сериале очевидно все плохо. Поэтому персонажи развивают в себе мастерство телепортации из одной локации в другую. Как например Элронд и Келимбримбор телепортнулись из Эрегиона в Кхазад Дум (ну или мы допускаем, что они прогулялись до гномов прогулочным шагом, не взяв с собой в дорогу ничего, даже запасных портков). Все видимо потому что лошадей смогли приручить только в Нуменоре, а в Средиземье о таких животных даже не ведают, так как ни одной лошади за две серии мы так и не увидели. До Хордерна срочно доехать на лошади никак невозможно, поэтому туда нужно целый день идти пешком.

Еще хуже дело обстоит с временными линиями. Непонятно, то ли они выбросили из Второй Эпохи 1600 лет, то ли все 3200. Келимбримбор и Фаразон никак не могут жить в одно время. Первый умер за 1,5 тысячи лет до рождения второго. И похоже кольца будут созданы без какого-либо участия Саурона (пока что никаких намеков на Аннатара нет и неясно как вообще его они смогут вплести в сюжет).

И не знаю чем там кому-то понравился Келимбримбор. По мне так это просто старый пень со слега плутоватым выражением лица. Его внешность по-прежнему смотрится диковатой, особенно памятуя о том, что Галадриэль родилась раньше, чем он.

Мория. Ну, я понял как они объясняют такое количество света в пещере, там есть какие-то механизмы, отражающие солнечный свет. Но все же у меня есть большие сомнения, что такого можно добиться подобным методом. Есть полное ощущение, что там просто нет крыши... Ох и жуткие же были рожи гномов во время поединка Элронда и Дурина, просто какое-то сборище маргиналов и люмпенов... Когда же выяснилось, что за черная кошка пробежала между Элрондом и Дурином (кстати, как они стали друзьями осталось полностью за кадром), то я просто смеялся. Дурин закатывает Элронду какую-то натуральную бабскую истерику. Оказывается, неблагодарный эльф нанес ему смертельную обиду... пропустив его свадьбу. Просто цирк. Ну, я оценил этот ход с "головами" Дурина, нам гномьих детей так и не показали (не пришлось мучиться с их внешностью, которую наверняка бы подвергли критике), а ведь могли заткнуть за пояс и самого Пи Джея, который их тоже толком не показал.

Я, честно говоря, и помыслить не мог, что монстр в доме Бронвин из трейлеров окажется самым обыкновенным орком (думал, что это какой-то особый миньон Саурона). Но нет, именно он. Зачем из него понадобилось лепить какого-то диковинного монстра из ужастиков (который, судя по его внешнему виду, еще и побывал в яме с радиоактивными отходами) для меня загадка. Ведь любой зритель знает, что плохие уродливые ребята во Властелине колец это орки. А тут кто это такой подается как какая-то интрига и загадка. Ну кто там еще может быть в доме Бронвин, наверное не инопланетяне из фильма "Знаки"? Зачем орки у них такие когтистые? Вы мне объясните, как они с таким маникюром вообще держат оружие (ведь для этого нужно сжать кулак). А этот своими когтями пользуется ну просто как Фредди Крюгер. Всю хату перецарапал, утварь разгромил, Тео подранил, но одолеть пацана и женщину оказался неспособен. Мочили его в лучших традициях молодежного слэшера, вот реально как Крюгера. Эта сцена чисто стилистически выглядит совершенно инородным телом в стеттинге Средиземья даже от Амазона.

Орки конечно продемонстрировали чудеса ориентации под землей, мало того, что им удается точнейшим образом держать заданное направление при рытье, так они еще и всегда знают, что находится над ними и устраивают подкопы точно под нужный дом. А главное, все делают скрытно. Молодцы! Орки выкопали разветвленную сеть туннелей прямо под деревней. То, что они сделали это руками (когтями) об этом не может быть и речи, там понадобились бы по меньшей мере кирки. Но при этом мастерски имитировали шуршание мышей. Да так, что Бронвин, живущая в одном доме с Тео, не услышала и этого. Тео, кстати, отвратительный, даже в сериале (а не только в своих интервью) разговаривает мерзким голосом и речью в стиле гопника.

Немало позабавил и Арондир. Он вроде как крутой воин и всю жизнь готовился сражаться против орков. Прыгнул смело в туннель и ясно же, что тот, кто его вырыл может там и находиться. Но наш бравый солдатик наложил в штаны как только показался даже не сам орк, а просто его тень и стал в панике убегать куда глаза глядят. Протиснулся в какой-то еще не до конца достроенный туннель, а потому еще и нырнул непонятно куда, а с чего он вообще решил, что сможет где-то вынырнуть? А вдруг бы это оказалась какая-нибудь подземная река? И руки, кстати, которые хватают там Арондира из-за корней орочьи (ага, сидели и там его ждали), именно так он и попал в плен.

Человек-метеор же представлен нам невменяемым дебилом, который ведет себя как умалишенный, беспричинно орет, что-то мычит и что-то непонятное рисует на земле. Если действительно окажется, что это один из Истари, то это конечно будет дно. Харфуты как вещь перевозят его в тележке, а потом еще умудряются о нем забыть и он скатывает вниз по холму. Мда... Но все же интрига кто это сохраняется. Так как там много странного. Например, после его пролета мимо резиденции Гил-Галада, к королю в руки прилетает лист, пораженный какой-то болезнью, а когда Нори скатывается в яму, где все горит, выясняется, что там на самом деле холодно. Похоже на отсылку к сцене ("Фродо возьми кольцо, оно холодное"). Но я все же думаю, что это однозначно Истари, а все эти намеки Амазона окажутся как обычно ничем.

Ну в общем, что тут можно сказать. Даже если ничего не ждать и на много не рассчитывать, все равно есть ощущение, что надули. Нам обещали топ-продукт, который будет рассчитан на самый широкий круг зрителей. Но почему-то места в этом круге так и не нашлось тем, на кого сериал, по идее, и должен быть рассчитан в первую очередь. На тех, кто любит и ценит лор. И по факту, режиссеры и сценаристы оказались не такими уж и мастерами. Так как сценарий откровенно плох, а тот же экшен поставлен довольно посредственно. Ну и сами шоураннеры либо вовсе не те, за кого они себя выдают, либо они вообще ни на что не влияют (и тогда непонятно зачем их брали) так как никакой любви и бережного отношения к текстам в сериале не замечено. Но будем посмотреть и дальше. По итогам двух серий 5 из 10. Сериал далек от полного дна, но не я вижу причин оценивать его выше как посредственно. У меня пока все.

GeorgePhoenix 06.09.2022 20:00

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1911759)
Засунули сюда пиджеевских крылатых тварей, ну ОК, но решение опять странное, так как в Сильмариллионе таковые не упоминаются, насколько помню, и их вообще вроде бы Саурон вывел только в Третьей Эпохе.

Ну, там вроде говориться, что такие твари водились в древние времена, но потом они вымерли, осталась последняя особь, которая дала последнее потомство, которое Саурон нашел и откормил падалью (какой хороший, Гринпис ему должен награду вручить), а потом отдал назгулам.
Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1911759)
Что за пираты, кто они вообще? Почему людей, собравшихся на плоту, сразу бросает в дрожь лишь при одном упоминании пиратов? Почему великие эльфы и нуменорцы не могут разобраться с какими-то морскими бандитами, если они и вправду есть? И почему такое явление как пиратство вообще в принципе существует в этот период времени? Ведь пираты это миньоны Саурона, а он побежден и изгнан. Так откуда пираты? Полная нелепость, глупая отсылка к Джексону, которая тут ни к селу, ни к городу. В Средиземье никаких пиратов до низвержения Нуменора не было, потому что пираты это Умбар и черные нуменорцы. В общем, это все рассчитано на самых тупых зрителей, который смотрели ВК и помнят там пиратов

О, ты многое пропустил, сейчас набегут люди, которые расскажут про развитую морскую торговлю и пассажирское судоходство во Вторую Эпоху, которые неминуемо приводили к возникновению морского разбоя.

Стихия 06.09.2022 20:00

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1911759)
Сейчас будет очень много букв. Сразу говорю, что я еще не читал никакие обсуждения серий (не было времени), поэтому возможно что-то скажу, что было уже озвучено ранее, пишу с чистого листа......

Спасибо, Павел. Прооралась и просмеялась до слёз. Только уже ради того, что ты это напишешь, а я зачту - мне стоило смотреть сериал. :beer:
Браво, бис, так держать! :clap::clap::clap:
Звука разрывающейся плоти говоришь, тебе не хватило, жертва игры престолов? :D
в общем, пиши есчо :)

Entwife 06.09.2022 20:36

ИМХО, две головы, которыми играли дети Дурина, это такой фейерверк Гэндальфа, висящий на стене. И он должен взлететь чуть позже. Сериал частенько грешит отсылками к фильмам ПиДжея, а у него отдельно валяющиеся головы каменных статуй показывали, что и у живых правителей с головой не всё в порядке. К тому же, зрители успели увидеть, что не все слухи о гномах оборачиваются правдой. Элронд рассказывал о гостеприимстве гномов, а его еле-еле пустили на порог. Теперь вспоминаем, о чём там рассказывал Келебримбор. Что гномы почтительно и бережно относятся к родителям преклонного возраста и точно так же - к самой горе, в которой живут. Вполне вероятно, что мы можем увидеть в следующих сериях полную противоположность сказанному.

Entwife 06.09.2022 20:44

И мне всё-таки кажется, что тоннели - дело вервормсов, Просто они ещё мелкие, не выросли достаточно. Проверим, правильно ли я прочитала книгу харфутского старейшины. :D

Filipp 06.09.2022 20:58

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1911759)
Сейчас будет очень много букв.

Павел, допустим мы начинающие авторы сценария в жанре фантастики/фэнтази. И по сюжету нам необходимо отправить пару эльфов из точки А в точку Б. Допустим мы выбрали вариант при котором показали в нашем фильме как и на чем добирались эльфы. Сняли. Отправили на конкурс начинающих сценаристов. Какая будет оценка от сценаристов-профи? Крайне низкая.

Почему так? Потому что наше перемещение персонажей из точки А в точку Б не прибавляет ничего ни самим персонажам, ни сюжету. И является бессмысленным. Если мы просто вырежем всё путешествие целиком, то сценарий и наше кино только выиграет.

Еще пример.

Нам надо продемонстрировать решимость персонажа. А поскольку наш персонаж эпический, то и решимость у нас должна быть эпичного уровня. И вот мы записываем сцену как наш ГГ пытается переспорить жреца или переплыть море, в одиночку убить Таноса или подняться на скалу при помощи кинжала и такой-то матери.

С точки зрения логики такие сцены не логичны и не возможны. Никто не будет драться с Таносом в одиночку, когда можно его толпой запинать. Никто не станет плыть кролем, когда можно вызвать космический корабль с Альфа Центавры по встроенной в мозг рации и долететь до берега за час.

Но сценаристы профи на конкурсе поставят нам максимальный балл. Потому что мы показали решимость в виде действия в кадре, не рассказывая про нее ни слова. Это намного важнее обычной житейской логики. А поскольку фильм у нас фантастический, а не про обычную житейскую логику, то показывать ее и искать ее в нашем фильме - это бессмысленная затея.

А можно ли все таки снять такое кино при котором вся логика будет учтена? Конечно можно. И тогда у нас получится документальное кино про жизнь в Средиземье во вторую эпоху, которое никто кроме исследователей творчества пр. Толкина смотреть не станет.

P.s.
Нет вру. Не получится. Потому что эльфы не идиоты и никогда не позволят Саурону сковать его кольцо. Более того они настолько не идиоты, что не позволят ему остаться в живых.

Эру кстати тоже не дурак, поэтому Моргот сразу получит а-та-та и никакой истории Средиземья не случится в принципе.


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot