Галадриэль ничего не должна была, это просто шуточный тест на основании фактов, которые мы успели увидеть. :)

Элронд - искренний и дружелюбный эльф, но пока что неопытный дипломат. Ему бы поучиться у хоббитов подарки дарить, особенно у Бильбо. Как он метко подбирал подарки на свой прощальный ДР - это просто прелесть! Кому в шутку, кому всерьёз, но всегда с учётом характера и привычек одариваемого. А Элронд дарит со смыслом, то, что дорого ему, но как-то не учитывает привычки и желания гнома. Ну и вообще живые подарки надо осторожно дарить, чтобы не обременять получателя дополнительными заботами. ;)

Жалко, не показали быт Арондира и его товарищей. Понимаю, что полностью реконструировать невозможно, но кое-что можно предположить. Они использовали дерево, но очевидно, что немного и в крайних случаях. Кораблей точно не строили. Края у них тёплые, а эльфы хорошо переносят понижение температуры. Вряд ли они строили рубленые избы и топили в них печи. Открытый вопрос - что именно ели и как готовили, и была ли у них кузница. Но понятно, что для них срубить дерево просто потому, что приспичило там проложить дорогу - вообще немыслимое дело.

Насчёт фигур в Линдоне - у меня пока только одна версия для объяснения. А если на самом деле памятники каменные, а деревья были посажены рядом, но так давно, что постепенно срослись с каменными фигурами? Ну, такой тонкий намёк на то, то прошла немеренная туча времени, а Галадриэль и Элронд всё такие же юные?

Элайджа Вуд защищает команду разработчиков спецэффектов для третьего эпизода.

Варгу в твиттере досталось, но Вуд посчитал нужным поддержать зверюгу. В ответ на пост "это худший CGI года" Элайджа ответил: "старик, это выглядит ТАК здорово!"



Я, кстати, при первом просмотре кринжанул (мне не понравилось, как варга ввели в кадр и в повествование), но мне понравилось, как психопатнутый варг, больной бешенством, бросается на эльфов, жует металлические цепи и вообще хотел его обнять:

Худший CGI это в последних фильмах Marvel, но никак не в Кольцах Власти.

Интересные рассуждения подчерпнул из канала @DrNosy по поводу орков, с которыми мы столкнулись в третьем эпизоде.

Концепт-арт:



Еще немного орк-appreciation:

А я все думаю, кого напоминают орки в этих черепных коробках? А Скексисов из "Темного кристалла"!

И даже посохи оттуда :D

Где все лошади в Средиземье? Орки на черепа извели)))

Пока нет намеков на какие-то издания по арт- и продакшену сериала, рановато, поэтому энтузиасты начали расшифровывать надписи в Нуменоре самостоятельно.

Как известно, нуменорский алфавит был разработан специально для сериала (вновь спасибо Daniel Reeve). По виду напоминает греческие и латинские буквы, модифицированные соответствующим образом. Впервые мы увидели эти буквы на промо-фото нуменорской знати, окружающей Фаразона. В третьем эпизоде их тоже можно увидеть, вот символы на облачении нуменорской дамы:



По всей видимости, это "STRENGTH OF MEN" = "сила людей/людского рода"

Более длинную последовательность можно увидеть на здании здесь:



Надпись: "BLOOD OF MEN | THE DEEDS OF MEN WILL OUTLAST ALL | HANDS OF GIANTS" = "Кровь людей / Деяния людей переживут всё / Руки великанов".

я проголосовал - отлично. Если был бы вариант шедевр, то по результатам первых трех серий проголосовал бы и за него. Но тут еще 47 серий так что спешить некуда и качество может как упасть так и подняться.

Есть для примера такой сериал Ведьмак - первый сезон это не просто шедевр киноискуства с большой буквы Ш, но и всем пример как надо делать сериалы/фильмы. А второй сезон - среднячок, на посмотреть один раз.

Так что качество может меняться от серии к серии и от сезона к сезону. Но в КВ пока все на очень высоком уровне.

Дама состоит в какой-то гильдии мастеров, кстати. И таких было немало на промо-фото, где толпа народа перед :hmm: подзабыла, Ар-Фаразоном или Мириэль. :)

Цитата из ВК. :)

У меня было искушение поставить "отлично", ибо удовольствие получаю огромное от просмотра, но в обоих опросах лично я поставил "хорошо", потому что есть куда расти.

Пока все три эпизода, имхо, ориентированы на экспозицию и расстановку, но у меня хорошее предчувствие, что скоро понесётся лошадка, и вот тогда можно "отлично" припечатать.

***

Обратил внимание, что все три эпизода заканчиваются загадочным персонажем, который более-менее раскрывается в следующей серии: человек-метеор, Элендил, Адар. В последних двух случаях даже в одинаковой манере: размытый силуэт (Элендил в ослепительном солнечном свете и Адар в расфокусировке в глазах теряющего сознание Арондира). Надеюсь, в четвертом эпизоде перестанут такой клиффхенгер создавать через размытые силуэты, хватит :D

ИМХО, даже по морде видно, что это особь женского пола. А по остальным подмеченным деталям понятно, что у неё щенки маленькие. Она щенков защищает, всего лишь. А её хозяева используют материнский инстинкт в своих целях. :shoked:
Кстати, вот и возможная разгадка, почему доспехи эльфов некоторые спокойно носят. Родство ещё не сильно стёрлось, видимо. :rolleyes:

Может письмо 131 могло бы помочь с ответом на этот интересный вопрос ? :D

И что в этом письме нам об этом говорит?

Мне понравилось, как сделана зверюшка. И не знаю кому как - если бы я увидела такую в реальной жизни, я бы просто умерла от разрыва сердца на месте. Она очень страшная. И страшна в том числе тем, как стремительно перемещается и двигается. Обнимать и приближаться не хочется. Хорошо что таких не существует в природе.

Так а ты поинтересуйся, какое значение вкладывали в это слово англичане в 1610 году.
Потому, что фильм не рассказывает, а показывает, проблема не в употреблении конкретного слова "кадет", а в клишированном сюжете с отдачей сына в армию/военное училище, где его ждет клишированная муштра в духе ХХ-ХХІ. Это я уже молчу о чисто языческом культе моря, который исповедуют Элендиль и Исилдур, но от левачков-повесточников глупо было бы ожидать другого, воистину монотеист Толкин вертится в гробу.

Анахронизмы и противоречия у Толкина - авторский замысел и канон.

Пиджей ничего не выбрасывал, а просто не акцентировал внимание.

Амазон все выбрасывает, перекраивает и вообще не умеет ничего делать.

Смотрите не перепутайте. :D

Не сразу вспомнила все значения слова. :face: Кадет - это швертбот международного класса, специально спроектированный для обучения детей парусному спорту. На нем ходят максимум до 17 лет. Тонкий намёк, что Исильдур в сериале не просто молодой, но совсем деточка? :D

Между тем, уже шесть человек поставили отлично, интрига нарастает. :D

Для меня ни одна из этих серий не на отлично, везде есть то, что не нравится, сбивает, не дает насладиться и т.д. И есть предчувствие, что весь сезон таким и будет. Но, с учетом того, что это только первый сезон из пяти, не вижу в этом ничего ужасного.

Надеюсь, что создатели сериала учтут критику, а не будут махать на нее рукой. Только вот, даже, если это случится, то мы увидим результат только в третьем сезоне, ибо второй начнут снимать уже совсем скоро.

ИМХО, ПиДжей даже выбрасывал гениально. Например, вот эту паузу длиной в 17 лет. Так ближе к правде жизни. Не всем даётся дополнительное время, чтобы повзрослеть, набраться сил и опыта перед выполнением сверх-сложной задачи. Толкин это очень хорошо понимал, кмк.

А разве не так? Или ты думаешь, что такого уровня лингвист не знал значения используемых им слов, их происхождение и время появления в обиходе? И хотелось бы пример внутренних противоречий в опубликованных при жизни произведениях Толкина.
Что-то выбросил и ПиДжей, но не тысячи лет истории.

Напоминаю, что мы не пили на брудершафт. В значении образца 1610 года не было ничего противоречащего современному Такое чувство, что уже придраться не к чему. Воинская дисциплина существует столько же лет, сколько войсковой строй. И нет ничего удивительного, что сын офицера, которым представлен в сериале Элендиль (на мой вкус, это серьезное отступление от канона, в котором он принадлежит к топовой аристократии государства, но речь не об этом), идет по стопам отца
И правильно молчите. Ведь монотеисту Толкину было совершенно не западло описывать нуменорцев не просто какими-то там за уши притянутыми язычниками, а самыми настоящими сатанистами, отправлявшими кровавый культ с человеческими жертвоприношениями

Wayne G. Hammond и Christina Scull приводят краткую историю издания "Властелина Колец" в начале своего "LOTR: A Reader's Companion", включая историю переиздания "ВК" после смерти Толкина и исправлению различных ошибок в тексте.

Ошибки имеют разный вид и свойство: одно дело - типография, орфография (typos), а другое - фактологические ошибки (substantive errors) и противоречия (inconsistencies). Ссылку на каталог таких ошибок они приводят в своем введении (у меня издание 2014: xli), а также советуют обратиться к "Истории Средиземья" Кристофера, где он тоже касается этой проблематики.

Авторы приводят примеры неисправленных несоответствий, которые Кристофер решил не трогать:

- the description of the doors of Moria as seen by moonlight, at a time when the moon was into its last quarter and rising late

- Gimli's statement at Helm's Deep that he had 'hewn naught but wood since I left Moria' (Book III, Chapter 7), though he had killed many orcs at Parth Galen

Есть и исправленные после смерти Толкина, которые Кристофер настоял исправить, например:

- the number of ponies the hobbits took with them from Crickhollow (six had been evidently a 'shadow' of an earlier version, now emended to five)

- the distance from the ferry to the Brandywine Bridge (Book I, Chapter 5: "twenty miles" -> "ten miles").

Это, конечно, сущие мелочи. Но Вы просили назвать - технически это примеры оного.

А вот это воспринимается скорее, как штрих к характеру персонажа. Ну не вёл он подсчёт он в Парт-Галене, или счёл цифру не столь значительной. А теперь очень хочет увеличить количество. И выражается немного неточно, для красного словца.

То есть, всякие там ошибки, описки и анахронизмы воспринимаются индивидуально. Одни как-то не особо привлекают внимание, другие же "режут глаз" прямо. Скорее всего, сериал не особо цепляет с самого начала. :dunno:

Ведь словом кадет современные англичане обзывают младших сыновей, никаких противоречий, ага. Кстати, само слово "кадет" имеет французское происхождение, а Толкин такие слова не очень жаловал.
Об этом тоже можно поговорить, ведь Толкин был не только христианином, но и монархистом, для которого важна была проблема легитимного престолонаследования.
Ведь это у Толкина положительный персонаж Элендиль занимался человеческими жертвоприношениями и в этом ничего плохого автор произведения не видел, да.

Да за один Нуменор можно ставить 12 из 10. Элендиль замечательный. Исильдур тоже располагает. Если Галадриэль (или Дурин) прорисованы решительными, бескопромиссными штрихами, то Элендиль гораздо более мягкими и спокойными, очень в книжном ключе. Близость моря придает всем нуменорским сценам и персонажам объема и глубины, а "море всегда право" - фаталистичности. Не в смысле смиренного принятия фатума, а понимания, что воля человека и воля стихии могут сильно разниться, и море для островитян самый беспристрастный арбитр, конечно. Девиз - отсылка и к будущим событиям, судьбе острова, судьбе Элендиля и его флотилии. На мучения Арондира и гибель его начальника больно смотреть. Нори действительно имеет легкую внешнюю перекличку с Фродо, ее характер напоминает вариации Пиппина и Бильбо, то есть условное "туковское начало" в ней отчетливо преобладает. При этом ее линия вполне самодостаточна. Впечатлений от серии много, даже охота пересмотреть, но дождаться выхода сезона и заново увидеть полностью будет интереснее. Проголосовала за "отлично", разумеется.

Может я неправильно понял написанное, но я не понимаю в чем смысл противоречия, в тексте ВК где-то отдельно сказано о времени восхода луны? Или мы знаем точное время, когда описывается дверь?
Об этом хорошо сказала Entwife, такой ляп легко можно списать на забывчивость Гимли.

Итого имеем всего два полуляпа на такой монументальный роман, коим являеться ВК.
Ну и где тут противоречие? Один пони туда, один сюда, не важно, больше багажа можно было навьючить.
А тут мы имеем интересный случай противоречия между текстом и картой, которую криво нарисовал Кристофер, а потом решил подтянуть текст под свою же ошибку, поскольку это банально проще, чем заново перерисовывать карту.

Практически треть слов в английском языке имеет французское и англо-нормандское происхождение, список здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._French_origin

Берите слова французского происхождения и прогоняйте через корпус текстов здесь:

https://search.digitaltolkien.com

Villain, council, armour, dungeon, rampart, sir, cavalry, lieutenant, troop, captain, treasury, alliance, vault, soup, stew...

Ну Вы поняли :D

Нет никаких противоречий называть юнгу младшим братом или сыном, если уж мы лезем в дебри исторической лексикологии Тем не менее, их у него полно, взять тот же недавно обсужденный кларнет Вижу, Вы благоразумно решили обсудить мой комментарий к аргументу, а не сам аргумент :) А в чем заключалось отправление языческого культа Элендилем, не подскажете?

Мы имеем, что имеем.

Вы попросили привести пример из источника, я это сделал. Сам Кристофер называет эти 4 примера inconsistency, толкиноведы Хаммонд и Скалл их приводят в пример как "одни из", для них - авторитетных экспертов - это несоответствия, не для меня. Если Вам интересно, обратитесь к их книге, я дал Вам исходник, там есть и библиография.

Разводить снова с Вами дискуссии по теме, к которой третий эпизод сериала не имеет отношения, в этом треде не буду, это оффтоп и всё опять перенесут или удалят.

Я просто постоянно вижу, что Вы безаппеляционно что-то заявляете с умным видом, не могу сдержаться, особенно когда дело касается моей любимой филологии, особенно когда Вы напрямую призываете "эй ты, ссылку привел мне", "слышь, цитатку дай".

Погодите, у монотеиста Толкина жители Арды вполне себе обращаются к Валар, даже вон в ВК "Песнь к Элберет" есть. Почему нуменорцы-то не могут иметь свои традиции обращения к Стихиям, от которых зависят?
Если вам не нравится как это показали в сериале - другое дело, но сам факт существования подобного обряда нормален.

Я не понимаю, то тут люди возмущаются несоответствию канону, теперь я должен привести какие-то примеры из прижизненных произведений Толкина.

Давайте тогда выбросим из канона Сильм, Акаллабет и другое. Будет у нас только ВК и Хоббит.
И не будет претензий по поводу тысячелетней истории, плоской земли, Валинора и очень многих других.

[модераториум]
Переход на личности является нарушением 2.5 - Trawka
[/модераториум]

[модераториум]
Удалено нарушение 2.8 - Trawka
[/модераториум]

Шкала оценок в опросе - некорректна. Между "Средне" и "Удовлетворительно" нет смысловой разницы, это одно и тоже. Более того, "Удовлетворительно" в массовом создании это положительна оценка. В результате мы имеем следующее. Серии предлагают выставить одну из 4 положительных оценок и только одну отрицательную. Я лично оцениваю третий эпизод ниже, чем Удовлетворительно, но Неудовлетворительно поставить не могу, так это самая низкая предлагаемая оценка и я не считаю, что серия заслуживает самого низкого балла из всех возможных.

Охотиться на огромного змея дело гиблое, лучше воспользоваться кожей, которую тот сам сбросил. ;)
Ну нет, не было конечно никакого дворцового переворота и не был Тар-Палантир дураком. Просто он был принципиальным и харизматичным лидером Верных, а значит фигурой для партии Людей Короля (представлявшей большинство острова) абсолютно неприемлемой. И чтоб не устраивать ни гражданской войны, ни силового устранения короля, которое привело бы к кризису легитимности верховной власти, пришли к компромиссу: король добровольно отходит от дел, устанавливается регентство дочери, законной наследницы, которая всех относительно устраивала, так как хоть и была Верной в душе, но являлась слабой политической фигурой и ничего противопоставить Людям Короля не могла. (Это всё разумеется не пересказ каноничного лора, а предположения по сериалу исходя из увиденного и из интервью).
Тут три варианта. У него есть собственный кошелёк. Тот самый, к которому подвязан «знак южных королей». В кошельке вполне могли быть монеты Нуменора, почему нет, вполне вероятно, что они имели широкое хождение. Могли быть другие, но в любом случае полностью конвертируемые полноценные монеты (то есть монеты, чьё достоинство совпадало с ценностью составлявшего их металла; условных фантиков нынешнего мира в Арде точно не было), каковые приняли бы где угодно. Могли в самом деле выдать ему суточные или подъёмные, чтоб мог поесть и переночевать, пока не найдёт работу. Мог наворовать, как уже сказали.

Сериал прекрасно держится, серия даже бодрее первых двух. Обрели объём харфуты. Если раньше можно было подозревать, что создатели ввели полуросликов исключительно в попытке пройти проторенным путём успеха, то теперь видно, что им реально есть что сказать о них своего, нового, и никакой творческой импотенцией тут не пахнет. Галадриэль Кларк в первых сериях не вызывала особого интереса, а тут раскрылась и начала прямо блистать бриллиантом. Здорово. И варг классный, страшный, мне понравился. :)

из Сильмариллиона мы знаем что нуменорцы особо почитали Уиннен наравне с Валар. кроме того был еще и Оссэ, "чей нрав знали все живущие по берегам Великого моря" (как то так вроде сказано) и очевидно что островитяне его почитали тоже.
Толкин ясно дает понять что почитание этих сущностей было абсолютно нормальным, а "язычниками-сатанистами" нуменорцы стали как раз при Сауроне

Мне противно лишний раз кадры с этими смотреть, но выползок иначе выглядит, полупрозрачный такой и даже не всегда целый может быть. А там вроде как хорошую шкурку сняли и даже обработали. :shoked:

Потому что почитание конкретных Валар это одно (в христианстве тоже почитают святых и архангелов), а обращение к Стихиям это язычество.

Хорошо хоть одна отрицательная есть, а не только 50 оттенков восхищения.

И тем самым подтвердил, что текст Толкина исключительно проработанный и последовательный, раз в нем мелкие ляпы можно на пальцах посчитать. Тогда как в сериале махровая inconsistency почти в каждой сцене.

Текст Толкина проработанный, никто не спорил с этим, но и он не лишен несовершенств и огрехов, это дело рук человеческих. «Ляпов» больше пальцев рук и ног, еще раз отсылаю Вас к библиографии по истории издания текста ВК и «компаниону» двух вышеназванных толкиноведов.

Еще один пример: “The Ring Goes South” (p. 274, I: 287). “Radagast was not there; and they had returned over the high pass that was called the Redhorn Gate”

До 2004 года на месте Redhorn Gate стоял Dimrill Stair. Кристофер исправляет текст «ВК»: «In the process of writing this chapter Tolkien emended the name of the pass from Dimrill Stair or Dimrill Pass to Redhorn Gate, but overlooked this instance”, причем “in the Appendices it is called the Redhorn Pass”. Это технически inconsistent.

В сериале нет сюжетных противоречий в почти каждой сцене. Большинство противоречий можно объяснить в логике самой экранизации, это сделали здесь форумчане неоднократно. Если есть однозначные и неоправданные ляпы, то они присущи любому продукту человеческого творческого делания. Но хейт делает недостатки в Ваших глазах выпуклее, ляпы более вопиющими, чем достоинства.

Так почему их не смогли объяснить в логике самой экранизации защитники сериала, а вместо этого начали скатываться в переводы стрелок на Джексона и самого Толкина?

Влезу. Yar, а что такое "хейт" в Вашем понимании? Может, Вы путаете причину и следствие? Не хейт делает недостатки сериала более вопиющими, чем достоинства, а наоборот? Незначительные достоинства, проигрывая вопиющим фэйлам ведут к "хейту"?

Я не апологет сериала, у меня нет ни сил, ни времени, ни таланта отстаивать «честь» шоураннеров. Я вижу несоизмеримо больше достоинств, чем вопиющей халтуры. Я делюсь находками, а чудовищных ляпов я просто не вижу (не потому что слепой или ангажированный, а потому что «ляпы» не кажутся мне столь существенными или вообще ляпами).

Мне не понравился рисунок в Hall of Lore, где изображен Элрос и Элронд: некрасиво, любительски, плохой фан-арт на грани, хотя наверное пытались что-то иконографическое выдать. Испортило ли мне это всю сцену (потрясающий свет, огранизация свитков) или тем более всю серию? - нет, конечно!

Я не понял этот допрос Мириэль про имя Элендила. Не понял, почему он так «понижен» в табеле, почему он незнаком королеве, что ей приходится наводить справки у канцлера… но в логике сериала этими сценами вводится персонаж, его эльфо-симпатизанство (верный), его семейная ситуация и т.д. Значит, сценарно есть основания.

Путано, но мой посыл, надеюсь, понятен

Кстати, а вы подписаны на кого-то из шоураннеров сериала в твиттере?
Не могли бы вы задать им вопрос - почему при такой дендрофилии эльфы вырезают скульптуры на живых деревьях? интересно, что они ответят, какой смысл сюда закладывался. Скорее всего мы чего-то не понимаем или еще не знаем.

У меня тоже этот момент вызвал затруднение.
Тогда я сделала так: поставила баллы по 10-бальной шкале и посмотрела, какому баллу соответствует эта градация (тут 5 пунктов, по 2 балла на пункт). То бишь моя оценка "6" соответствует здешнему "средне".
Но при таком подходе получается, что нечетную цифру не переведешь в эти категории.

Надо же, а у меня другая проблема с этой шкалой. У меня ощущение, что она предлагает выставить одну из двух положительных оценок и три отрицательные.

Она ведь так называемая пятибалльная? Ну вот, а в школе (ну, у кого действительно была или есть среднестатистическая традиционная отечественная школа) ею пользуются как трёхбалльной, 5 - отлично, 4 - хорошо, 3 - ну такоэ, всё остальное - язык ненависти. Двойка может означать "ничего не делал", "рта у доски не раскрыл", "сдал пустой листок".

Ну и как-то это переместилось на подкорку, вряд ли кто-то смотрит на словесные обозначения "средне" и "удовлетворительно" или честно воспринимает 1 и 2 как разные оценки.

Это нежизнеспособная теория. Фаразон племянник короля и имеет законное право на трон. Единственное препятствие - действующий король назвал приемником дочь, а не племянника. Причин для политическом кризиса и для гражданской войны нет, подавляющее большинство нуменорцев (и это очевидно из сериала) разделяют взгляды и политику Фаразона и без проблем бы признали его королем. Собственно, в самом сериале именно это и произошло (что мы увидим через какое-то время). Фаразону не было никакого смысла ждать и получать трон через женитьбу с Мириэль, а не сразу. Как показывает практика (мировая история), когда есть легитимные наследники престола и выбор стоит между мужчиной и женщиной, в большинстве случаев трон получает мужчина.

Ну, это зависит от типа престолонаследия, в Нуменоре (толкиновском) трон наследовал старший наследник независимо от пола, что довольно прогрессивно даже по нашим современным мерках (в мировой истории подобное было впервые установлено в Швеции лишь в 1980 году), а значит Фаразон при живой Мириэль не мог законно претендовать на трон, и дело тут совсем не в том, что Палантир кого-то назначил своим приемником. Но это все в книгах, а что намутят сериальщики непонятно, у них вон у Фаразона есть ребенок непонятно от кого, а Элендиль не является родственником короля, видимо, они в биографию Палантира добявят некоторые подробности из жизни Алдариона, который как раз ушел в отставку, посадив вместо себя на трон дочь.