Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Vasya Gondorsky 06.01.2004 12:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Оромэ
По Сильму, случай выбрать к какому народу (квэнди или атани) себя отнести представлялся только Лутиэнь, Элросу и Элронду
И дети Элронда тоже.
Таким образом, выбор осуществлялся не между тем, чтобы быть эльфом или человеком, а между тем, чтобы быть полуэльфом или человеком.

radio_weiss 06.01.2004 12:57

И вообще, это раз 14 обсуждалось уже :)

Рыжик 06.01.2004 14:40

Скорее, наоборот. Не шерсть на ступнях от того, что ходят босиком, а ходят босиком, от того, что есть шерсть на ногах. Ну, то есть, не холодно босиком бегать. И где-то я ещё читала, что у них кожа на этих самых ступнях потверже любого сапога будет. А зачем тратиться на обувку, когда и так замечательно? Хоббиты же бережливые. И домоседы, в большинстве своём.

А насчёт ближайшего родства - цитату хочу. Я вот всё, что нашла, про родство людей и хоббитов постом выше закинула. Так там сказано только, что хоббиты людям прямые сородичи и что родство ближе, чем с эльфами и гномами. И что даже сам Профессор теперь не разберётся какое именно это родство. Или по-английски это не так звучит?

А босоногость хоббитов не так уж и выделяется. Не больше, чем способность эльфов в снегу не проваливаться. Просто ещё одна черта к их облику. По-моему, очень симпатичная :)

Рыжик 06.01.2004 14:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
И вообще, это раз 14 обсуждалось уже :)
А линки где?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

И дети Элронда тоже.
Таким образом, выбор осуществлялся не между тем, чтобы быть эльфом или человеком, а между тем, чтобы быть полуэльфом или человеком.

Ага, а потом между четвертьэльфом и человеком. И так далее, до бесконечности.
Тогда, действительно, в чём проблема нуменорцев? Пожелали бы быть не людьми, а сколько-там-осталось-эльфами и никаких проблем.
По-моему, выбирать могли только Элронд и Элрос. Лютиэн, вообще, в чрезвычайной ситуации позволили выбрать. Я думала, что и Арвен тоже...

radio_weiss 06.01.2004 14:46

Э. Сорри. Рыжик, поверь, я еще и работать пытаюсь :) Видимо, нужно поискать, и я сов7 не хочу этим заниматься :)

Линьер 06.01.2004 14:48

Цитата:

По Сильму, случай выбрать к какому народу (квэнди или атани) себя отнести представлялся только Лутиэнь, Элросу и Элронду
Эльвинг и Эарендиль тоже выбирали.

Линьер 06.01.2004 14:50

Цитата:

Тогда, действительно, в чём проблема нуменорцев? Пожелали бы быть не людьми, а сколько-там-осталось-эльфами и никаких проблем.
Так полуэльфом же только Элрос был, а не всё население Нуменора!! :D

Рыжик 06.01.2004 14:53

Ну, попытка не пытка. Я просто искать не умею. Но и вопрос не я задавала. Пусть Ester сама ищет. Или если есть, кто не занятый... и помнящий, где это может быть.

Мидж 06.01.2004 14:53

И вообще, слили бы это дело с "Сильм и ВК (вопросы знатокам)"

Павел 06.01.2004 15:04

Кстати, а весь согласно Толкиену были и хоббиты которые обувь носили...

radio_weiss 06.01.2004 15:09

The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race (not Elves or Dwarves) - hence the two kinds can dwell together (as at Bree), and are called just the Big Folk and Little Folk.
Примечание к П 131

П 318
...my 'hobbits' were in any case of wholly dissimilar sort, a diminutive branch of the human race.

Рыжик 06.01.2004 15:09

Гномские башмаки. В сырую погоду. Но это были "неправильные" хоббиты. У них ещё и бороды росли...

Блин, переведите кто-нибудь, что там Вайс по-английски написал.

Alla 06.01.2004 16:19

"Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты - одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Большой Народ и Малый Народ".
Перевод Светланы Лихачевой, который должен выйти в ЭСКМО в течение ближайшего месяца-полутора.

Письмо 28:
Среди всяких прочих поправок эта как-то затерялась - башмаками он [Бильбо] обзавелся в Ривенделле; а, покидая Ривенделл на обратном пути домой, снова от них избавился.

radio_weiss 06.01.2004 16:27

Что не приближает нас к ответу.
Почему и как хоббиты, настолько близкие Большому Народу, жившие в то же время и в тех же климатических условиях, остались без башмаков и в процессе эволюции получили мех на ступнях и жесткую кожу на подошве?

Marya 06.01.2004 16:31

*задается вопросом, была ли в Средиземье эволюция*

Morgana 06.01.2004 16:41

Оффтоп
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Почему и как хоббиты, (...) остались без башмаков и в процессе эволюции получили мех на ступнях и жесткую кожу на подошве?

Отчего и почему издохли попугаи? (с)

radio_weiss 06.01.2004 16:44

Аня, :)

radio_weiss 06.01.2004 16:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
*задается вопросом, была ли в Средиземье эволюция*
Эволюция языка - несомненно :)

Marya 06.01.2004 16:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Эволюция языка - несомненно :)

Что да - то да...:) Хотя... зависят ли языковые изменения от шерсти на ногах...? :D

Alla 06.01.2004 17:02

Еще как зависят - чем шерстистее, тем диалектнее. :)

Theodoric 06.01.2004 19:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya

Что да - то да...:) Хотя... зависят ли языковые изменения от шерсти на ногах...? :D

Конечно, зависят!
Ведь из-за того, что ноги были все время в тепле, хоббиты были крепенькие и здоровенькие, и жили поэтому дольше, чем люди. Значит, и язык изменялся медленнее!

Шерсть на ногах, конечно, появилась не в результате эволюции. Все очень просто: когда хоббиты шли от Андуина на запад, пересекли они маленький мелкий ручеек. А ручеек оказался стоком из купели энтовых жен...

radio_weiss 06.01.2004 19:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Theodoric

Шерсть на ногах,

раз у нас тут вечеринка Стругацких
А у хоббитов, шерсть на носу, шерсть на ногах.
:)

Мррр 07.01.2004 01:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Theodoric


А ручеек оказался стоком из купели энтовых жен...

ага..радиоционно загрязненные сточные воды, отход производства...чего только непонятно

Sam O`War 08.01.2004 09:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Почему и как хоббиты, настолько близкие Большому Народу, жившие в то же время и в тех же климатических условиях, остались без башмаков и в процессе эволюции получили мех на ступнях и жесткую кожу на подошве?
1) Жесткая кожа на подошве вырабатывается у любого человека в процессе хождения босиком.
2) Ходить без башмаков можно было по черноземному Ширу, но никак не по гористым местностям, каковыми были Гондор и прочие ареалы обитания рослых.
3) У меня вот тоже ноги волосатые. Я от этого хоббитом не становлюсь.

ЗЫ (Кстати, говорят, при ношении высоких сапог шерсть на ногах постепенно вытирается.)

Marya 08.01.2004 17:12

Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 
Вот читаю тут Annotated "Хоббита". И задалась вопросами, на которые, боюсь, нет ответов.

Вопросы про оружие.

1. Почему до того момента, как Торин и Ко нашли троллевский схрон, они были безоружны? Не самый лучший способ идти на дракона через все Дикие земли...

2. Как Торин обходился с Оркристом? Меч ему должен был быть, мягко говоря, великоват.

3. Почему Гэндальф сам не прочел надписи на мечах? Делал вид, что неграмотный? Или правда не признал гондолинскую работу без Элронда? :)

Alla 08.01.2004 17:17

Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
3. Почему Гэндальф сам не прочел надписи на мечах? Делал вид, что неграмотный? Или правда не признал гондолинскую работу без Элронда? :)
Не хотел инкогнито раскрывать, он же незадолго до этого в Дол Гулдур увеселительную прогулку устраивал, а у Врага шпионы повсюду,вот он и законспирировался. :D

Emi 08.01.2004 17:25

Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya


1. Почему до того момента, как Торин и Ко нашли троллевский схрон, они были безоружны? Не самый лучший способ идти на дракона через все Дикие земли...

Налегке дальше уйдёшь.
Они ведь знали, что раскрутить озёрных жителей будет легко, а губернатор вообще всё выложит, только бы гномы отчалили :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya


2. Как Торин обходился с Оркристом? Меч ему должен был быть, мягко говоря, великоват.

А где уточняется рост Торина?;)

Marya 08.01.2004 17:52

Re: Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi
Налегке дальше уйдёшь.
Они ведь знали, что раскрутить озёрных жителей будет легко, а губернатор вообще всё выложит, только бы гномы отчалили :)
Но до Озерного города еще были по крайней мере тролли-гоблины-волки-пауки-эльфы. :D
Неудивительно, что Бильбо приходилось за всех стараться, раз гномы были такие пацифисты! :)

Цитата:

А где уточняется рост Торина?;)
Нигде... Разве что он на пони ехал. Но я думаю, уж если он мог одним дубовым суком отбиваться от врагов, то и с эльфийским мечом нашел бы, как обойтись. Был он ему как двуручник.

Emi 08.01.2004 18:18

Re: Re: Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya

Неудивительно, что Бильбо приходилось за всех стараться, раз гномы были такие пацифисты! :)

Они не пацифисты, они пофигисты :D
И добились хорошего результата, между прочим.

Marya 08.01.2004 18:33

Кто добился?! Кто добился! Они только напустили на себя все Средиземье, начиная с троллей и кончая орками, пауками и даже эльфами! Один Бильбо бы гораздо лучше справился! :) *ладно, заканчиваю стеб, неприличный этому мудрейшему из Мудрых тредов*


Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot