Вам повезло, дождались.

Знатоки, подскажите, пожалуйста: как будет "харадрим" и "рохиррим" в единственном числе? Ведь "-рим" это окончание множественного числа, правильно? То есть нелья сказать : "один рохиррим". А как правильно, подскажите? Плиииз!:)

Рохир? Т.е. просто всадник.

"Рохиррим" - "Народ повелителей коней", поэтому единственное число "Рохир" достаточно вероятно.

С Харадрим сложнее. В принципе, можно попытаться поэкспериментировать с синдаринскими суффиксами (вроде -on), но в этом случае нет гарантии того, что получившаяся форма будет "верной". Да и вариант *Haradon (по аналогии c aphadon - aphadrim) мне вовсе не нравится. Поэтому наиболее правильно будет "один из Харадрим" или "один житель Харада". Короче, "лицо харадской национальности" :-)

Вася, Live, спасибо. Действительно, все получается тогда и с Теоденом, и с кольцами.

После прочтения всех 127 страниц у меня сложилось впечатление, что понятия «черная работа» у эльфов не существовало. Что это чисто человеческий взгляд (не всех людей, конечно) - раз ты слуга, то находишься в некоем униженном положении по отношению к своему господину, и надо хотеть самому стать господином.

Скажите, пожалуйста, что такое ЧКА и куда ставить ударение в слове "Айнулиндалэ"?

ЧКА - "Черная книга Арды", гностический апокриф на Сильмариллион. Авторы - Ниэнна и Иллет (Иллет впоследствии отказалась от этих взглядов).

Айнулиндале.

Сорри за оффтоп: а почему именно гностический? Насколько я помню, гностики всё же не утверждали, что Падший - весь из себя сострадающий, белый и пушистый (а мне кажется, что всё же именно эта черта является характерной для ЧКА - впрочем, не читал, утверждать не буду).

Elvellon, спасибо.

Является-является. Только не СОстрадающий, а сам-по-себе страдающий. За гностиков не поручусь, ибо знакома весьма слабо. Могу лишь добавить, что ЧКА существует в двух вариантах (изданиях), плюс интернет-страничка.

А вот Хоббит о другом говорит.
Да и Берен не сильно удивился, когда его заставили прислуживать Тэвильдо и его гостям.

*шёпотом*Угу, особенно _Гном_ Берен не удивился, когда его заставили _мышей ловить_ ;-))
А с постом согласен. Помимо того, что указания на _домашних_ слуг всё же встречались в Тексте, подобный вывод следовало бы сделать даже при их отсутствии. Ибо "если нигде не упомянуты штаны Арагорна, это ещё не значит, что Арагорн ходил без штанов". :-)
Кстати, никто не знает, случайно, кто был автором этого мудрого изречения?

З.Ы. А цитата из "Хоббита" просто роскошна! :-)

Кел, я ждал вопроса о Берене, но ты все испортил :))))

Келебрин

Тааак, и тут "лицо харадской национальности":D!! Понятно, синдар не расисты, и пусть низшие расы об этом не забывают!:D

Хоббита я,конечно, помню смутно.
Я же не о том, что ее (черной работы) в принципе не было, а о том, как к ней относится.
Возможно не по теме, но... У нас есть такая вещь, как "домработница", которая (-ый) моет, стирает, убирает и т.д. А работодатель может к ней относится по-разному, например, как к слуге. Вот как-то не рифмуется у меня такое положение дел с эльфами, хотя я не хочу сказать, что одежда у них не пачкалась, а еда сама готовилась.
Если кто-то подскажет, что на эту тему можно почитать (если вообще есть что), то буду очень благодарна.

Так это ж моё любимое занятие: всем всё портить :-)) А вопросы, быть может, ещё воспоследуют :-)

А цитату из "Хоббита" всё же я приведу (второй раз всё испорчу :-) ): " "Now come with me," he said, "and taste the new wine that has just come in. I shall be hard at work tonight clearing the cellars of the empty wood, so let us have a drink first to help the labour." " (Глава 9 - это разговор дворецкого в замке Трандуила с начальником стражи).
Цитата роскошна как раз потому, что она предельно явно демонстрирует отношение эльфов как раз к "чёрной работе".
*про себя: "А ведь раньше я на эту цитату не обращал внимания. Теперь надо запомнить". *

Эта цитата, имхо, просто констатация факта необходимости хорошо поработать, выполнить тяжелую работу. Где тут отношение к ней? Конечно, кому что кажется, но я тут не вижу неудовольствия, отвращения или другого негативного отношения.

Честно говоря, не понятно, как эта цитата демонстрирует отношение к "черной работе". Разве что, эльфы на трезвую голову ей не занимались? :confused::D

Мне кажется, что из слов "to help the labour" вполне явствует нечто вроде: "Выпьем винца, оно скрасит столь неприятное времяпрепровождение\с ним неприятная тяжёлая работа будет легче".
Собственно, вопрос "кто что увидел в этой цитате" я обсуждать не буду, чтобы не плодить флуда в этом треде. Как и убеждать в том, что уборка тяжёлых бочек вряд ли доставляет кому-либо радость (кроме того, обязанности домашних слуг могли быть и более неприятными).

Вопрос снят.:)

Не уверена, что по адресу, но все же, скажите плиз, как на синдарине будет "прости"?

Goheno nin - прости меня. От глагола gohena- to forgive :)

О, Риэ, сенькс!! Хи-хи, теперь будешь моим личным консультантом :D

Эльфи, с удовольссствием :D ;)

Скажите пожалуйста, что-нибудь известно о потомках Эомера?

Известно, что у Эомера был сын Эльфвине Дивный. Смотрите род князей Дол-Амрота (так как Эомер был женат на дочери князя Имрахиля): http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...e/dol_am.shtml

Live (Evil) спасибо

Это из одного разговора.
Что это за второй Дар и откуда он взялся?
И что это за история с надругательством над Ариэн?
Объясните, пожалуйста.

В Сильме, если мне не изменяет память, есть упоминание того, что Ариэн была духом огня, и Мелькор пытался привлечь её к себе на службу, но не смог. Про надругательтво ничего не помню.

Вообще, не очень понятно, как можно исказить огонь - стихию то есть. Здесь все зависит от того, кто и с какими целями огонь использует. Если Мелькор и его слуги использовали огонь, это не значит, что они его исказили. Чушь какая-то.

Духом огня - барлогом, что ли?

Все правильно изложено.
См.здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...hs/trans2.html
Я бы не сказал только, что "было два Дара". Каждому из Валар мог быть дан свой дар, а Дар Единого людям - это вообще несколько иное.

Понятно, спасибо.

Надо будет все-таки этим летом добраться до этих текстов.

Балроги - духи огня, совращенные Морготом. А ведь были и другие, несовращенные. Ариэн к ним и относится.

Нет, все-таки в чем смысл этого совращения? Я имею ввиду - внешне ведь отличия не должно быть? В принципе майяр - они и есть майяр.. и вид они могди принять любой...

А что обязательно все духи огня должны быть на балрогов похожи? Они же майяр, могут принимать любой вид, если достаточно сил. Так что никакая Ариен не балрог, ни по виду, ни по характеру.:)

Может, кто знает:
Средиземье довольно прочно ассоциируется с Европой до эпохи великих географических открытий. Пишет ли Толкин где-нибудь, из каких соображений он подарил своим персонажам картофель и табак?

может, картофель и табак завезли Нуменорцы, а им его привезли эльфы с Эрессеа? :)

Из тех соображеий, что Шир, в отличие от остального Средиземья, прочно ассоциируется с "доброй старой Англией" века так 18-19-го. :)
Если верить Шиппи, он еще и помидоры им поначалу подарил, но потом вычеркнул :D

а чем ему помидоры не понравились?... ели бы они мясо с кетчупом... Кетчуп по-хоббитски... хотела бы я попробовать )))

Табак он им подарил видимо потому, что сам любил курить и ему хотелось, чтобы любимые герои, (с которыми он себя ассоциировал), тоже курили трубки. А картофель, наверное, просто к слову пришелся, да так и остался. А вы заметили, что у них еще и часы есть, которых более ни у кого из народов Среднеземья не наблюдается?

да, кстати... У хоббитов вообще жизнь самая легкая и сладкая :)

Про galenas четко говорится, что его завезли Нуменорцы. Про картофель, кажется, у Толкина тоже были рассуждения, что это могло быть нечто, напоминающее картофель. В конечном счете, рассуждения свелись к "почему бы и нет?":)

Значит, трубочное зелье все-таки ввезли, а картофель, возможно, не совсем картофель...
Насчет Шира и "старой доброй Англии" - это мысль. Очень убедительная. Все джентльмены поголовно в жилетах - и правда, похоже.
Да, вот еще подарочек любимому народу - грибы, выращиваемые на фермерских полях как сельскохозяйственная культура. Но это как раз по-человечески очень понятно, где-то Толкин говорит, что грибы любит.

Помидоры Профессор убрал, а Джексон обратно "подарил". На Weathertop они помидоры пекут. И не забываем про Денетора.

Какого Денетора - книжного или киношного? И что именно не забываем?

ЕвГриффит, думаю, это про киношного Денетора. Он там ел какие-то фрукты-овощи. Виноград был точно.

Помидоры он там ел, брызгая соком. Пиппин ему пел, а Фарамир в это время вел отряд в бой.

Сорри, но давайте в этом треде не будем апеллировать к героям фанфиков ;)

Я так понимаю, это все было просто в продолжение темы "Профессор убрал, а ПиДжей подарил" :)

Это кто фанфик, фильм - фанфик?