Не вполне понятно, какая конкретно проблема фильма беспокоит недовольных, о какой проблеме люди хотят поговорить. Не считая вторичности, некоторой неканоничности и того, что он называется "Хоббит". Так, видимо, четко и не скажут, в чем именно фильм был однозначно, непозволительно и критично нелогичен. Ну кроме тех случаев когда мелкие нестыковки определяются кинематографическими условностями и человеческим фактором его авторов (:

Маг, ты шутишь?
Уже все по полочкам расставлено, все вопросы заданы, все сцены перечислены...
Воистину, мы никогда друг друга не услышим. А, следовательно, не поймем. И это тоже печально.

А я постигла дзен, отключила мозги, и смотрела только на движущиеся картинки. Помогло! :)

Мозги сожрали орки, поэтому Азог там один умный на все три фильма. :D



Я не ребенок, но да, гномы, купающиеся у Каррока меня бы не покоробили, в отличие от гномов в фонтане, потому что совсем другой контекст. Впрочем, уже дальше все за меня все написали, не буду повторяться.

О да. Зато без этого просвещения киноном не было перловки! ;) Я с 2003 года (а может с 2002, не помню уже) этим развлекаюсь, и даже целое движение РРС на этом фоне выросло, теперь уже охватывающее больше сотни фэндомов (а может и больше, я с 2007 года отошла от этих дел).

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Форум - источник знаний! ;) А так же лулзов, вдохновения, и прочего, в компенсацию за аццкое количество пожранного им времени. :D

Дык как в фильме подано, так к этому и относится зритель.

Во-первых, эльфы не люди, во-вторых, даже людям, чтоб напиться, выпить надо много, ну , конечно, если не спирт пить.
А насколько я помню, Толкиен описывал эльфов существами воздержанными .

Ну не знаю, я переживала. Для меня это вообще едва ли не самое сильное место во всем фильме.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------

Особенно, Гэлиона сотоварищи. :)
Все ж эльфы в "Хоббите" и в ВК у Толкиена очень разные.

1)Торин ищет Аркенстон, чтобы править, а на самом деле, как оказалось, Аркенстон для этого не нужен

2)Торин упорно молчит в ответ на реплику Трандуила о бусиках, но внезапно вспоминает о них в БПА и решает за них поторговаться. И опять забывает, когда к Эребору приходят эльфы и люди.

3)Азог, который был в окружении своих командиров всю битву, выходит к Торину один

4)"Вот как ты поступаешь со своими друзьями" - какие они друзья и где это показано?

5)Элронд говорит, что был знаком с Трором, Торин это отрицает

6) В темницах эльфов Торин говорит "еще есть шанс", хотя ничего не знает о кольце Бильбо

7)Бильбо в прологе рассказывает историю вражды Трора и Трандуила (что касается ожерелья), хотя ему неоткуда было ее узнать

Это не говоря уже о нереальной физике - тачка на расплавленном золоте не нагревается, позвоночник при ударе о скалу не ломается, стрелы не высыпаются и.т.д.

так зачем им вообще тода вино? воздержаные так воздержаные:D

Ну, это ты переживала, а большинство переживало за гномов, и ругало Трандуила за лосезаворот. Видимо он тоже должен был пойти, самоубиццо.

MoLee, мне приходилось пить спирт.

Неважно. Режиссер-то нам показал одно и то же.

Да, но каждый видит свое, у кого-то гнома обидели, а кто-то логику ищет.

О-о http://static.diary.ru/picture/1178.gif Крокодил, Рыба, я вас вынуждена временно оставить - оппонировать Nelt это ж вечный праздник души.)

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.) Что может быть больше души?) и что вообще символизирует душа, как вы считаете?

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.

Очень просто. Вот так - как и показали) Я ж уже отбила пальцы стучать: искусство - это область иррационального, логика - это наука.

:shoked: То есть по количеству тех или иных нот в музыке мы можем судить о красоте мелодии? :swoon::face::D

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. Вам задание как математику: подготовить доклад на тему: "Методы символической (математической) логики в оценке художественной ценности кинофильмы".:lol::lol::lol::lol:
Я вас готова внимательно на ету тему выслушать.

А логики я и в допсценах режиссерки-3 не особо нашла.
1.Орк в Дол-Гулдуре отчего-то знает про эльфийские кольца и видит Нарью.
2.Торин на стене практически истерит.
3.Про "запели стрелы" уже много сказано.
4.Про кверхногастную акробатику Леголаса - тоже.
5.Гэндальф выставлен шутом (с троллем) и ничего не значащим для окружающих непонятно кем (переговоры, попытка остановить "запевшие стрелы"). Сразу вспоминается сцена из НП, когда они под дождем едут и реплика Бильбо про других магов.
5.Альфрид - наоборот, оказывается - герой героем, самого Гэндальфа-недотепу спас.
6. Большое количество снятых замечательных сцен (и, наверняка, из документалок мы еще про другие узнаем) никуда не вошло.
7.Обещанные хорошие дополнительные сцены для всех гномов в бою - добавлены далеко не для всех.
8.Не закрыты или не выяснены почти все открытые в предыдущих фильмах вопросы.

И это только навскидку, по памяти (а она у меня не очень) и только с одного просмотра он лайн на английском, который я знаю чуть хуже, чем никак. Так что наверняка еще что-то вспомнится и после. Но пока и этого достаточно.

Я просто отвечала на то, что "как в фильме подано, так к этому и относится зритель". Хотела сказать, что зритель реагирует по-разному, даже если подано одно и то же.

А пить и не напиваться нельзя?

Получать удовольствие , не превращаясь в свинью?:hmm:

/подозрительно/ Чегой-то это вдруг праздник?


[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Вот меня поражает, как многие упорно пытаются человеческое поведение и реакции на эльфов перекладывать))

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Может, в этом всё и дело? Может, всё проще :D Кто неравнодушен к эреборским туристам - тому фильм нравится. И наоборот, соответственно)(

Так даже и человек, воздержанно и со смаком пьющий в хорошей компании хорошее вино - ни разу не пьяница и не алкоголик. Просто, видимо (или возможно) для кого-то пить немного, осязая букет и аромат, и напиваться в хлам - это синонимы...

Ммм... Из контекста мне так не показалось. Скорее там было осуждение тех, кто пишет стихи.

Простите, ничего не поняла.
Понятия не имею.

Позвала бы я в тред специалиста, да толку...
Это, конечно, дело художника. Но когда оный художник не закрывает в конце произведения сюжетные линии, тогда обычно говорят, что он, страдалец, не справился с сюжетом.

Протестую, ваша честь. Я ни разу ни с какого боку не эльф, а даже и наоборот, но тоже имею видеть разницу между пить и напиваться.

1. К концу фильма Торину уже ничего не было нужно, а остальные разули глаза и поняли, что не в камушках истинное величие Короля.
2. Что толку говорить о бусиках, когда ты в лесу застрял, а бусики ещё надо из-под пуза дракона выковырять? Найдя же бусики, Торин не столько поторговаться хочет, сколько поунижать Трандуила. А уж когда пришли эльфы, там уже его драконья болезнь одолела и тэдэ...
3. Азоговых спутников к тому времени всех порубили, см. фильм.
4. Надо бы тут оригинал посмотреть, но лень ... :D
5. Торин отрицает своё знакомство с Элрондом, но в этой сцене они откровенно троллят друг друга.
6. Торин уже знает, что Бильбо самостоятельно выбрался из пещер гоблинов. Этот факт и внушает ему надежду.
7. Бильбо слушал и байки гномов на привалах, и разговоры пьяных эльфов во дворце Трандуила мог подслушать, и с Элрондом поговорить на обратном пути, и с Гэндальфом... теоретически ему узнать было откуда.

А физика в фэнтезийном фильме, где драконы летают, просто не может быть абсолютно реальной. :D

Но всё же немного реальной физики. Температура плавления золота - 1064 С, титана - 1688 С, вольфрама - 3410 С.

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]
Это не доказательство интересности. Это мы просто так развлекаемся по тематике.

Убогая душа какая-то. Только в конце в нём просыпаются внезапно чувство долга, и то, только в режиссёрке показанное.

Это ничего, что художников много лет учат? В том числе и режиссёров. В том числе и тому, что сюжет должен иметь завязку, действие и развязку? И что линии к концу пьесы-фильма должны закрываться? Если только нет надежды на продолжение этих линий в последующих творениях.
Вероятно, это у Вас из той же серии, что и "математика музыкантам и художникам не нужна" и "логика относительна".

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

А вот, кстати, и не обязательно. Я, например, вполне себе неравнодушна к судьбе эреборских туристов. И считаю, что и над ними знатно поиздевались сценаристы (над смертью Фили, например, до сих пор, аки Станис, скрежечу зубами). Но... это не мешает мне видеть минусы сией шедевры. Впрочем, как и плюсы. Но может быть наличие плюсов в данном случае даже обиднее. "Счастье было так возможно, так близко"...

Вовсе нет. Это потому, что ужас же: фактически, стихия, разрушающая все, чем люди жили, и несущая смерть.

Вообще-то говорилось о снятии стресса от просмотра.
Что-то качество у символа не очень. Вот Уоллесс в Храбром Сердце-это символ, а Торин....Вот я не вижу в нем посыла. Я так и не поняла за что киноный Бильбо полюбил Торина, вот хоть убейте.


А я думала, что приквелы проясняют моменты фильма, к которому они снимаются, не?

А, прости, не въехала.
Ну, меня, в свою очередь, не впечатлило просветление Торина: я ждала, что уж эту-то ключевую сцену хорошо сделают, ан нет.
Да там, в общем, все сцены, которые мне кажутся ключевыми для сюжета, запороли сказочно.
Но Эсгарот был очень. И в первой серии - тоже.

Да, тока возможности к восприятию у каждой головы разные. Оба полушария подключать надо - и правое, и левое, ага;) Потому и рекомендуется вкуривать, чтобы расширить возможности восприятия)
(метафора на чем основана? табак-то на головной мозг воздейдйствует ваще-то)
И помимо этого - еще одну подсказку вам дам - сердцем картину воспринимают [moderator]Удален оффтопик[/moderator] Сердце бо - орган чувств.
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Формально хоббит да, главный герой. Но в таком случае и в сказке "Снежная королева" главная героиня - канешна Снежная королева, а Герда просто так, погулять вышла.)

Попрошу эти слова занести в протокол! :D:D:D

Вот когда начнется обсуждение произведения Сильмариллион - я тож приду и буду субъективно его так характеризовать, прикрываясь логикой, посмотрю как вам это понравится.:)

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Если б у меня был такой дар - я бы на нем деньги зарабатывала, а не ту бы народ веселила.)

У нормального человека функционируют оба полушария. А сказки про право/левополушарность годятся для домохозяечных сайтов.
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Оба полушария головного мозга у всех людей работают - не бывает такого, чтобы одно работало, а другое нет. Просто они работают по принципу разделения труда: левое отвечает за логическое мышление, правое - за творческое. С работой полушарий связаны ведущая рука/глаз/нога, etc... Иногда какое-то полушарие задействовано в большей степени, тогда как другое менее активно. Но работают они оба всегда.

Сборы Хоббита и приквело-ЗВ были выше, чем у оригинальных трилогий. Именно в смысле количества заработанных долларов.
То, что зрителей меньше - это определенно показатель, но тогда следует говорить не про кассовые сборы, а про количество зрителей/проданных билетов. Сами кассовые сборы (количество заработанных денег) были выше без учета инфляции (а считается именно так).

Он цитирует ВК не ради самой цитаты и даже не только ради ностальгии. ПиДжей экранизирует достаточно большой промежуток истории Средиземья и его цитаты и повторы делаются с целью показать, что история циклична, что герои совершают какие-то ошибки и через 50 или 100 лет снова совершают их. Или наоборот, борятся со злом 60 лет спустя также, как боролись раньше. Отсюда все "Разве мы не часть этого мира?" и все прочее.