Да. А Вы не согласны? Все переделки Толкина являются фанфиками. Но с этим в другой тред, плз.

Ну, по определению, фанфики являются априори некоммерческими проектами, которые лишь "терпятся" правообладателями. Экранизация ПиДжея под это определение фанфика не подпадает, т.к. снята по лицензии и коммерчески. ;)

ну пусть не фанфикшен, но все равно фикшен, например комфикшен (коммерческие фантазии на заданную тему)

Возможно, вклинюсь не в тему, но меня замучил такой вопрос: у эльфов должны быть острые уши? Откуда вообще это взялось, ведь, у Толкиена я этого не видела, хотя, может, где-то у него это и есть? И про серебряные волосы еще хотела спроить. Ну не бывает же у эльфов серебряных волос... Или бывает?

Встречный вопрос: откуда взялось, что не бывает серебряных волос?

А серебряные волосы были, например, у Келеборна.

Ага, все. Стыдно мне, стыдно. Просто, читала, что эльфы темноволосы и сероглаза, и только принадлежащие к роду Финрода золотоволосы. (как и Ваньяр). Ну вот, методом исключения. А келеборна не заметила.

Вообще-то там было много разных... И рыжие, и русые, и чёрные... Вот только зелёных не помню :)

Их и не было. К счастью. Это уже что-то из японских анимэшек (это не наезд на твой аватар!).

Ну, у людей-то не бывает зеленых волос.

Тонкое наблюдение:D

В "Неоконченных сказаниях" в примечаниях к "Описанию острова Нуменор" говорится, что Элросу достались от Эльвинг в наследство меч Тингола Аранрут, а также боевой топор Туора, лук Брегора и кольцо Барахира (единственное, что пережило затопление Нуменора). Так почему все это Элросу досталось, а Элронду - ничего? Что за несправедливость?

Элронду досталась жизнь вечная, чего ему еще надо? :p

Наверное, это сюда
 

В Квенья ведь, насколько мне известно, у прилагательных нет рода? То есть, к примеру, laurё - это и "золотой", и "золотая", и "золотое", malwa - и "бледный", и "бледная", и "бледное".

Так?

Меня просто смущают некоторые попадающиеся вариации с их, прилагательных, окончаниями, напр. meldё-melda-meldo.

Melda - прилагательное, а meldo/melde - существительные.
Прилагательные по родам не изменяются, а вот у некоторых (!) существительных есть варианты мужского и женского рода. Обычно это -(r)o/-(r)e или -u/-i. Например, те же meldo-melde или Quendu-Quendi (не путать с мн. ч. Quendi).
(Но никаких "нолдэ" или тем более "ванье" не бывает :).)

"жизнь вечная" досталась как раз Элросу, в том смысле, как эта цитата обычно понимается - посмертное существование в Раю, жизнь после смерти.

Upd:
Вообще замечание насчет наследства очень любопытно. Во-первых, вещи переданы смертному брату, символизируя бренность его существования. Во-вторых, Элронду как эльфу, существу по определению творческому, положено самому сотворить свой мир и окружение, в т.ч. материальное - и он выстраивает Ривенделл.

И еще. Если бы кольцо Барахира не досталось Элросу, его не смог бы унаследовать Арагорн. Так бы и хранил его Элронд тысячи лет, надевая по большим праздникам в Каминном Зале :)

Да, логично, наследуется именно то, что переходит от умершего к наследникам, в том числе - в перспективе. К тому же, Элрос стал королем, а Элронд - нет. Все эти предметы вполне подходили на роль знаков легитимности и государственных реликвий.
К тому же, мы возможно чего-то не знаем. Вон, по Джексону к Элронду перешел меч Идриль. :)

To Tick: Да, это похоже на правду. Людям в силу их смертности и недолгой памяти нужна какая-то материальная память, вещи, принадлежавшие предкам. Эльфы - сами воплощенная память. Элронд - этакая сам себе реликвия. Хотя, конечно, может и есть вещи о которых мы просто не знаем.

Элвин

Спасибо!
Но тогда еще один вопрос - а как различить прилагательное и подобное существительное?

Легко :). Melda Толкином переводится как "beloved, dear", meldo - "friend, lover". Спутать невозможно.

А если словаря нет под рукой, то только educated guess'ом :).

Все ясно. Спасибо :)

А также у Элу Тингола, Кирдана и Мириэль. С цветом волос у эльфов вообще возникает немало вопросов (чего стОит один только светловолосый Трандуиль).

А почему у Мириэль серебристые волосы? Про Индис, например, сказано, что она была golden-haired and tall, and in all ways unlike Miriel. Тогда, казалось бы - и в цвете волос непохожа. То есть - Мириэль темноволосая. И вообще - она же Нолдо.

Разве Нолдо обязательно темноволосы? Я где-то встречала (сейчас не вспомнить) что у эльфов Валинора чаще всего светлые волосы...

то у ваниар

не обязательно :(

исключения были скорее среди нолдор, чем у ваниар :)

Ну да... ваниар очень сложно с темными волосами представить.. :D а вот Нолдо...

Прошу закрыть обсуждение цвета волос у эльфов. Она поднимается раз в пятый. Спасибо.

Прошу помочь, пожалуйста...
Лихолесье - лес лиственный, хвойный или смешанный?
На таланах жили все лесные эльфы или только эльфы Лориэна?
Эльфийские танцы парные или нет?

Заранее спасибо.

Лихолесье вроде бы лиственный лес, дубово-буковый. "The heart of Legolas was running under the stars of a summer night in some northern glade amid the beech-woods" Но Лихилесье находится на севере - значит, и хвойные породы могут быть.

кстати, у меня вопрос: как жили эльфы? В смысле "отдельными хозяйствами" или "общиной"? Про рынки у них не говориться, получается скорее общинами...

В "Хоббите" упоминается, что в Лихолесье росли дубы и буки. Да и Леголас говорит, что "с тех пор листья опадали у моего дома в Лихолесье лишь пятьсот раз". Значит, лес лиственный.
Про таланы нигде, кроме как в Лориэне, не упоминается. Единственный случай - это житье (не по доброй воле, правда) Лютиэн на Хирилорне. Но были ли такие дома обычны для жителей Дориата, или это исключительный случай - неизвестно.

burzhash, Live (Evil), большое спасибо

В окрестностях Дол-Гулдура был еловый лес

Вася, большое спасибо.
То есть возможно, эти самые листья были у окна Леголаса, но вообще хвойные деревья - это вполне возможно для Лихолесья вообще? Я правильно поняла?

Под "общиной" ты подразумеваешь (если можно на ты) поселения эльфов? Так они поселениями и жили. Всевозможные эльфийские королевства из сильма и ВК

Кстативот, если в лесу опадают листья, это не отменяет пристутствия там и хвойных деревьев тоже. ;)

burzhash, конечно можно на ты! Я имею в виду, что они, наверное, ижли не частновладельчемкими хозяйствами, а общиной, типа социализма :D все делятся всем, разделение труда и т.д.

А вот интересно сколько Айнур пришло в Арду столько их и осталось? Я имею ввиду, конечно, не Валар, их количество осталось неизменным, за исключением Мелькора, я имею ввиду младших духов, Майар. Новые не могли появиться?

Согласно развитой мифологии, сами размножиться они не могли: "...if a "spirit" (that is, one of those not embodied by creation) uses a hröa for the furtherance of its personal purposes, or (still more) for the enjoyment of bodily faculties, it finds it increasingly difficult to operate without the hröa. The things that are most binding are those that in the Incarnate have to do with the life of the hröa itself, its sustenance and its propagation.... Most binding is begetting or conceiving.
"We do not know the axani (laws, rules, as primarily proceeding from Eru) that were laid down upon the Valar with particular reference to their state, but it seems clear that there was no axan against these things. Nonetheless it appears to be an axan, or maybe necessary consequence, that if they are done, then the spirit must dwell in the body that it used, and be under the same necessities as the Incarnate. The only case that is known in the histories of the Eldar is that of Melian who became the spouse of King Elu-thingol. " (Осанвэ-кента, примечание 5)
Сказано, что продолжение рода связывает "духа" с плотской оболочкой (хроа), а также то, что случай с Мелиан (зачавшей и родившей ребёнка) был единственным.

Спасибо, Келебрин, с размножением все понятно. А извне они не могли прийти? Или Эру им это запретил?

Когда роханское войско отправляется к Helm's Deep, впереди, со стороны Изена, ползет какая-то черная мгла. И Гэндальф просит Леголаса рассмотреть ее получше эльфийскими глазами, что "за целую лигу отличают воробья от зяблика". А самому Гэндальфу что, зоркости не хватало? Он же майа, пусть и в теле старика. Леголас даже и не понял толком, что увидел.
"Там - тьма, а по берегу реки движется какая-то слитная тень... Я не понимаю, что это... Не облако и не туман. Чья-то воля гонит вниз по реке дремучий сумрак...
- А позади идет гроза из Мордора, - мрачно закончил Гэндальф. - Черна будет эта ночь."
Про грозу Гэндальф знал. А эту мглу сам разглядеть не мог?

Вот именно, что он хоть и майа, но _в теле старого человека_. А зрением, как известно, старикам хвастаться не приходится. Что тут не понятно? Он же глазами смотрит, а не своим майарским происхождением.

Такой вот вопросик. Меня интересуют домашние животные у эльфов. Кроме всеми известного и любимого волкодава Хуана я никаких упоминаний об этом не нашел (или не заметил). Поэтому хотелось бы знать:

а) Держали ли они домашних животных
б) Держали ли они животных для пропитания (там кур, коров, овец) Пожалуйста отнеситесь к этому вопросу серьезно, поскольку вокруг него сейчас завязался нехилый спор.

а) как минимум - кони.
б) интересный вопрос, не знаю.

Vasya Gondorsky

Судя по ВК к коням у эльфов было особое отношение))

Позволю себе частично скопировать сюда своё сообщение, которое когда-то давно уже постил где-то на ХА.

Да, со скотоводством сложный вопрос. Прямых доказательств я пока не нашёл – возможно, ещё поищу. Есть косвенные - данные языков. Пришлось идти на Ардаламбион, бо в Квэнья я не разбираюсь. Нашёл я там весьма много всего, немного полазил по источникам… Тут выяснилась такая зависимость: чем более ранний текст, тем больше там про это сказано. Хэльге Фаускангер указывает, что в Qenya Lexicon’e и Gnomish Lexicon’е упоминается корова – yaxi, «молоко», глагол «свёртывать молоко» - tyuru- и даже «сыр» - tyuru(но этих Лексиконов у меня, понятно, нет:-( ). Кроме того, в словарях к Лостам упоминается nyeni – коза, mavar – пастух, mo – овца (заменённая позже на moth) (первая книга Утраченных Сказаний), tarukko, tarunko – бык (есть даже форма на Гномском – предшественнике Синдарина – tarog. Это вторая книга). В более поздних текстах ещё хуже. Есть только упоминания названий животных (mundo - бык, mama - овца). Это доказывает весьма немного, однако похоже, что это относится именно к домашним животным (по крайней мере, диких овец не бывает: есть только всякие архары, муфлоны итд., но они не "sheep").

Про разведение для пропитания (я так понимаю, имеется в виду разведение именно "на убой"), кажется, ничего нет. Про молоко писАл выше. Думаю, если держали овец, то ещё и стригли с них шерсть.

Шерсть они определенно должны были стричь с кого-то. Иначе какой у них остается выбор для одежды? Хлопок - не тот климат. Шелк - тоже, вообще-то... Остаются лен и шерсть?

Келебрин

Очень Вам признателен. Спасибо.