А вот спрашивается, что мешало сделать эпилог? Вот как в прологе к первой части голосом Бильбо рассказывается о том, что было до н.э. когда-то в прошлом, точно то же сделать в конце части третьей? Что тот же Бильбо рассказывает, что вот гномы восстановили свою Гору, Дейл отстроился, Бард стал королем, все помирились, на месте бывшей пустоши Смауга покой и процветание и бла-бла-бла, и все сие сопроводить немножко видеорядом. И все концы бы закрылись, и много времени/денег не надо. Спрашивается, почему не?

Это было бы очень здорово, но тут надо было показать как молодой Бильбо достает Кольцо, которое затем оказывается в руки старого Бильбо-Хольма, обеспечив тем самый плавный переход на 60 лет в будущее, и заодно в ту же самую минуту, в которую Гэндальф в "Братстве Кольца" стучится в дверь. Если бы был сделан такой эпилог - такой концовки плавно достичь было бы затруднительно, если вообще возможно.

Но идея с эпилогом хорошая, да. Просто посчитали, что оно, в общем-то, и так понятно, что былые королевства и города отстроили и что все кончилось хорошо.

Да откуда оно понятно-то?
Если книжку не читать?
Единственное, что понятно, да и то из режиссерки, что королем-под-Горой стал Даин. Всё.
А Трандуил просто дематериализовался, вместе с бусиками.
Не было его, морок это.

Количество заработанных денег, если сравнить с ВК (потрачено-получено) пропорционально - ниже.


Так всё-таки - экранизирует (тогда почему так грубо поструган канон?) или берёт за основу? Кинон о том, как жители Средиземья скачут по граблям и ничему их жизнь не учит? Развития, стал быть, не достичь?

кстати да, эпилог снял бы хотя бы часть вопросов. Но, оно им было не надо. Иначе не влезла бы чушь с ДолГулдуром, Леголас на мышах, подвиги гномов и лихая эльфо-гнумская мясорубка, в сравнении с которыми эпилог был бы "скучным и не зрелищным".

Тема чудесна тем, что читать её можно с любого места и в любом порядке. Без разницы.

Понимаю тебя.

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Да занесено уже все, что неотмодерировано. :)
Вы мне угрожаете? Я не боюсь, когда про Сильм говорят, что он полная хрень. Мне это странно, но баттхерта не вызывает.
Да нууу? :) На вкус и на цвет, воистину.
Вы меня жить учите или предлагаете помощь в издании? :rolleyes:

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Я думаю, это иносказание было, сердце тут метафорическое.

Серце перекачивает кровь, души нет- только мысли в мозгу, и вообще - Средиземье, это вредная псевдорелигиозная иллюзия, созданая неким англичанином Толкиином. Илюзия, не имеющая никакого отношения к реальной жизни. а мы тут обсуждаем что да почему - что бы спрятатся от проблем реальной жизни:face:

$2.93 млрд. Хоббита > $2.91 млрд. ВК
Всё.
Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей, потрачено-получено, и т.п.

Я обсуждал чисто в таком разрезе. В каком оно предоставлено в общеизвестной официальной статистике, пусть и не до конца объективной (но другой проверенной и более объективной и нет). Остальное - вторично. Но если вам фильм не нравится - вы, конечно, можете себя утешить тем, что создатели получили с него чистой прибыли меньше, чем с ВК, позлорадствовать, еще что-то. Кассовый успех достигнут, заработали много, - самая кассовая кинотрилогия на текущий момент. Другое дело, что потратили тоже много. Это да.

Да не имеет значения. Хоббит, как и ВК - достаточно вольная экранизация. Официально - "фильм по мотивам".

Дракон захватывает Эребор и все тамошнее золото => к хоббиту ББ приходит маг и 13 гномов => он идет в путешествие к Эребору => проходит соответствующие локации: говорящие тролли, Ривенделл, пещеры, находит Кольцо, встречается с Голлумом, спасается от варгов на деревьях (даже шишки кидают), орлы, Беорн, Мирквуд, эльфы, бочки, Эсгарот => Гора => Смауга убивает Бард => терки за золото, блудняк с Аркенстоном => БПВ => Торин и Филикили погибают => Бильбо возвращается домой. Добро, храбрость и любовь побеждают зло, жадность и трусость, все хорошо. Конец. Фильм этому строго следует. Остальное - детали. Из не-деталей добавлен смачный эпик, красивый экшен, интересные гномы (в отличие от книжной массовки) и ряд логических привязок к предыдущей трилогии аля Фродо и Некромант, раскрыли, куда отлучался Гэндальф + режиссерское видение. Питер Джексон вместо мрачно-реалистичного Средиземья из ВК показал на этот раз безмятежное и светло-сказочное, добавив кучу новых локаций аля Дол-Гулдур, Гундабад, Рудаур, домик Радагаста и прочие интересности. Отличное погружение. Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо?

Товарищи. где можно купить расширенные версии?
1С и озоны и все на свете могут объявлять предзаказы сколько угодно.
И подписываться на извещение можно до бесконечности. Мне пришло сообщение в пять утра!))) Часов 9 уже ничего не было в продаже!

Купить расширенную трилогию в видеосалонах можно будет с 26 ноября (лично я заказал).

Болтливый дрозд, как минимум. :D

Не показанное в фильме примирение трех рас :D

Да нет, боюсь, что не метафора это.
Мы не сердцем чувствуем, нам не понять
ОК. Будем смотреть под Вашим углом. Просто 2.91 млрд 10 лет назад весили много больше, чем 2.93 сегодня. В любом случае - сногсшибательным успехом это я никак не могу сказать.

Нету там про по мотивам. "Основано на". А фактически - да, очень сильно по мотивам.

Дьявол как раз в деталях. В, который раз уже, оборванных сюжетных линиях, в общей рваности повествования, в том, что Вы видите "светло-сказочное" я вижу :face:. Прекрасно можно было обойтись и без ДолГулдура, и без домика Радагаста.
В самой сказке мрачности нет.

Я черным по бежевому написал: "Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей и т.п.", как оно официально и всемирно признается в бокс-оффисных источниках.

Так что последний Гарри Поттер собрал больше первого, несмотря на то, что $1,3 млрд в 2011 "весят" меньше $970 млн. в 2001, и билетов было продано меньше. Так же и с Хоббитом-ВК, в бокс-оффисном чарте Хоббит строчкой выше. С учетом инфляции сборы никто не считает.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Вы еще учитывайте, что сейчас новые фильмы можно смотреть онлайн и качать с торрентов прямо здесь и сейчас, в тепле, не отрывая седалища от диванов, а в 2001-2003 фильм можно было либо посмотреть в кинотеатре, либо если не хочешь в кино - все равно надо стащиться куда-нибудь на "Горбушку"/базар за пиратской VHS/DVD с недопереводом и прочими замечательностями. Да и с выходом лицензионного носителя в те годы тянули на пару-тройку месяцев дольше, чем сегодня.

Количество кинотеатров/кинозалов растет, а вот зритель в кино ходит все меньше по статистике последних лет.

Плюс ВК упал на благодатную почву, когда зритель еще не заелся цифровыми спецэффектами, как сейчас (в чем, конечно, во многом заслуга Питера Джексона, но тем не менее) - а сейчас единственным фильмом, который собрал феноменальную кассу (и то уже целых 6 лет назад!) является только лишь "Аватар". С 2010 года абсолютно все остальные фильмы по показателям топчутся просто на приличном середняковом уровне. Так что в тех условиях кинорынка, в каких "Хоббит" вышел, и при том драматургическом потенциале первоисточника - хотя бы номинально догнать (и даже чуть-чуть перегнать) ВК по сборам - это уже достижение немалое. Особенно учитывая, что Джексон так или иначе сумел убедить зрителей трижды отдать по миллиарду по сути одному фильму, каждый кусочек которого экранизировал всего по 5-6 глав книжки.

Ну естественно бокс-офисные источники не считают, потому что они считают с другой целью. :D А в этом треде сборы поминают исключительно как доказательство фанатской любви или отсутствия таковой. А любовь эту измеряют в зрителях/просмотрах, а не в доходах от фильма. За неимением цифр продаж билетов, приходится рассматривать сборы - но с учетом инфляции и прочих наценок за 3Д.

Единственный реальный источник, который у нас есть - это конкретные цифры. Это как логика. Здесь даны конкретные цифры, сколько конкретно было собрано с продаж билетов.

Все остальное - лишь измышлизмы на тему, сколько бы Хоббит возможно заработал без 3Д, сколько бы он заработал двумя фильмами, сколько бы он заработал до ВК, сколько бы заработал будь он лучше, сколько человек в мире на него сходили и не сходили, сколько бы он заработал, если бы билеты стоили 100 рублей, и т.д. и т.п. - разговор на вымышленные темы, который нельзя рассматривать всерьез. Есть конкретные цифры, которые, может, и не дают всей картины - но это конкретные цифры, от которых мы и пляшем. Конкретных цифр по другим показателям у нас нет, можно только предполагать, но это лишено смысла, т.к. заглянуть в альтернативную реальность мы не можем - а значит, это просто предположения и измышлизмы, который каждый все равно будет строить в сторону своей оценки фильма и представлений. И не более.

А National Association of Theater Owners об этом и не знает, и почему-то ежегодно публикует отчеты об изменениях средней цены билета (а это учитывает оптом и инфляцию, и 3Д и т.п.). :hmm: Глупые какие люди, не знают, что это альтернативная реальность и никому не нужно! Но тем не менее, посчитать количество сферических в вакууме зрителей ВК и Хоббита эти их публикации дают. И всем очевидно, что зрителей у ВК было больше, чем у Хоббита. А вот попытки объяснить эти различия торрентами и т.п. - это уже и есть спекуляции, т.е. разговоры в пользу бедных.

Соглашусь с тем, что то, что нам чего-то не показали должно говорить о том, что этого не было.
В рамках этой истории все вполне можно додумать, исходя из той информации, что нам показали.

А то, что Бильбо "описал" расправу Азога на Амон-суле, по большому счету не важно. Ибо явно не все повествование, которое мы видим в фильме относится целиком только к истории хоббита в его книге.

То, что зрителей у Хоббита меньше - это и так понятно, и то, что отчеты о средней цене билета публикуются - тоже известно. Но сейчас у практически любого кино в принципе меньше зрителей, а не только у Хоббита. Потому что зритель объелся. Загуглите любую статистику (кроме Китая и еще небольшого количества стран с жесткой цензурой на забугорное кино и где только-только пошла волна на массовое строительство новых киноцентров) и увидите, что зритель в принципе посещает кинотеатры меньше, чем 5-10-15 лет назад. Не качеством исключительно "Хоббита" падение зрительского интереса обусловлено, а общей тенденцией.

Еще кстати. Мы (в смысле, не пиджеисты) делали скидку на фильмовую географию, которая не совпадает с канонной. Но увы, простейшая вещь разбивает это вдребезги: ведь карта Средиземья в фильме такая же, как и в каноне. Следовательно, от Эсгарота до Горы больше 100 км (согласно карте, показанной в фильме!!) - почему вдруг в фильме Эсгарот в зоне прямой видимости от Горы, а путь между этими двумя пунктами занимает один день? И каким образом Даин оказался у Горы буквально на следующий день, хотя он живет в Железных холмах, которые в фильме там же, где и в каноне (согласно карте, показанной в фильме!!), т.е. Даину до Горы самый минимум две недели бегом? Но карты и вообще сама мысль о том, что расстояния преодолеваются за время - это тоже скучно, это прям как школьные задачи про из пункта А в пункт Б, не прикольно, в общем.

Между прочим, уже 2 недели пролетели, завтра дубляж выходит. 3-4 недельки - и DVD выйдет. А дальше - всё...

...Интересно, продержится ли активное обсуждение до 2017 года?:-) В перспективе грядущей тишины волей-неволей замечтаешь о новой экранизации Средиземья от ПиДжея с музыкой Шора:-)

Да нисколько не затруднительно. Вот молодой Бильбо достает Кольцо, оказывается старым Бильбо-Хольмом, уже мы на 60 лет в будущем, старый Бильбо смотрит на книгу, которую дописал, пошел минутный эпилог. Эпилог заканчивается, Бильбо закрывает книгу, заканчивая таким образом предаваться воспоминаниям, стук в дверь, пришел Гэндальф. Всё.

То ли лыжи не едут, то ли я торможу - пролог к БПВ? :shoked:

Вам знакомо понятие "погрешность измерений"? Если не учитывать определённые факторы объективную цифру не получить. Это всё будет только приблизительно с определённой погрешностью.
Но дело не в этом.
Я не пойму, что Вы хотите доказать? Что Хоббит успешнее или лучше ВК?

ВК был рискованным проектом. Реакция фандома (канона, который и до ВК был обширным) была непредсказуема, реакция иной публики - тоже. Критики и прочее - полная неизвестность. ПиДжей действовал на свой страх и риск. И получилось. Не без огрех, но видно было, что базу старались не слишком грубо продавливать под киноформат. Ат-мос-фер-ность - вот чем подкупал многих ВК.

А вот Хоббит уже шёл проторённой дорожкой, авторы выдохнули и начали, судя по результату, резвиться.
В нулевых торрентов не было, но пиратки клепались - ешь не хочу. В разных вариантах, в разных переводах (я помню, рыдала над переводческими ляпами, которые до сих пор можно найти на Х-А). Так что да - в пользу бедных. :beer:
А когда Леголас говорит Тау на берегу Долгого Озера, мол, поедем красотка кататься в Гундабад. И когда Тау спрашивает - где это, отвечает - далеко на Севере. Трах-бах - за пол-дня они уже в далеко на Севере. Бац - и за ночь они с далеко-на-Севере донеслись до Дейла. И ничё! Благодарные зрители это запросто глотают. Не говоря уже о том, что при таком "далеко", странно что на Эребор дракон напал, а не орки, и что Трандуил не выставлял на границе кордоны. Хотя, то, как вольготно орки чувствуют себя поблизости от эльфийского дворца само по себе бадзор-бадзор. Похоже, кинонные эльфы, кроме лориенских, весьма легкомысленно относились к погранконтролю. Ходите-кто-хотите. :face:

Имеется ввиду разорение Эсгарота - это вроде как на полуофициальных правах считается прологом:-)

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Поймите же наконец - что фильму так не снимают! да неважно это - сколько и чего, и откуда, если в режиссерскую задумку не входит делать акцент именно на этом. Фильма не об километраже, и не об расстоянии - она о другом!

[moderator]Удален оффтопик и наезды [/moderator]

Эвоночо! Спасибо. :D

Эсгарот так близко к Эребору, как и одинаково чересчур близкий Мордор со всех позиций (что с Эмин-Муила, что с Осгилиата, что откуда угодно) показывают исключительно для наглядности, не имея ввиду буквально, что вот он прям реально так близко-близко. В случае с Мордором тут еще драматический эффект подключен, и желание наглядно показать конечную цель. То же самое и с видом Одинокой Горы с Каррока.

Они хотят показать летящего Смауга на Эсгарот одним планом для эффектности момента, для этого камера из одной точки провожает дракона до другой, не перемещаясь с места. Но при этом нужно сделать так, чтобы и город было четко видно. Нарушение формальной логики ради пущей наглядности и эффектности кадра - в этом своя логика формы искусства, которое в плоской проекции отображается исключительно на пленке и имеет задачу показать расстояние между двумя объектами максимально быстро, выразительно и эффектно.

Что касается пешей прогулки гномов от Эсгарота до Эребора, поездок Гэндальфа и еще нескольких моментов - то тут, кажется, уже все давно сошлись на том, что ПиДжей здесь действительно несколько вольно обошелся с пространством и временем. Но это все исключительно намеренные решения, принятые в угоду собственным, пиджеевским, визуальным и сюжетным задумкам, а не случайные ляпы. Для кого-то они, видимо, могут сделать рассказанную на экране историю хуже, для кого-то она менее интересной не станет.

Смешались в кучу кони, люди...))))))))))).............................

В ходе обсуждения на 500 страницах были сделаны ссылки на
словарь советской энциклопедии - 100 раз,
справочник медицинского врача - 50 раз
история древнего мира - 45 раз
учебник по биологии за 10 класс - 30 раз
учебник по математике за 3 класс - 50 раз
Пакт Молотова-Риббентропа -10 раз
И все для того чтоб доказать, что "Хоббит" - неинтересный фильм

:D

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Может тогда про Гундабад поясните? А то чё Леголас в заблуждение вводит - то далеко, то за ночь доезжают? Далеко - это в киноне скока?