Здравствуйте! Помогите пожалуйста. Я недавно впервые посмотрела Два последних фильма "Властелин колец" (да я знаю, что припознилась, меня может оправдать только то, что я просто влюбилась в фильм). А вопрос у меня вот такой... В "Двух крепостях", перед сражением за Хельмову Падь отчаявшийся Леголас говорит Арагорну фразу по эльфийски, Арагорн ему отвечает "Значит я погибну с ними". Скажите кто-нибудь, что именно сказал Леголас, как это произносится на эльфийском и как переводится на русский?

Я полагаю, вот этот момент имеется в виду:

Legolas: Boe a hyn neled herain dan caer menig.
'And they should be... three hundred against ten thousand.' [lit. 'It is necessary to them: [there are] 300 [of us], against 10,000 [of them]'
(Их будет триста против тридцати тысяч)
Aragorn: Si, beriathar hyn ammaeg na ned Edoras.
'They have more hope of defending themselves here than at Edoras.' [lit. 'Here they-will-defend them[-selves] sharper than at Edoras.']
(Здесь у них больше шансов защитить себя, чем в Эдорасе)
Legolas: Aragorn, nedin dagor hen ú-'erir ortheri. Natha daged dhaer.
'They cannot win this fight. They are all going to die!' [lit. Aragorn, in the battle this [they] not can to-win. [It] will be slaying great.]
(Они не смогут победить в этой битве. Они все погибнут!)

http://www.elvish.org/gwaith/movie_ttt.htm#battle

Vasya Gondorsky,
да это. :) Спасибо большое!

У меня такой вопрос... Почему 9 людей Средиземья, в последствии, надев кольца стали служителями Саурона, а семь гномов не стали? Были ли прокляты их кольца и если да, то почему с ними не успело ничего случиться?

Статья из Энциклопедии АнК про кольца:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/rings.html

Подскажите, плиз, как будет на квенья день и час в единственном и множественном числе.
Спасибо.
:)

открываем словарь и смотрим... :)
 

áre (áze) - "день, солнечный свет", мн. ч. ári
ré - "день, 24 часа", мн.ч. скорее всего rí.

lúme - "час, время", мн.ч lúmi.

Арагорн, когда осталяет Андриль у дверей в Золотой Чертог, говорит: "Смерть ждет того, кто обнажит меч Элендиля, если он не его наследник." Интересно, почему? Или Арагорн просто напугать хотел, чтобы никто меч не трогал? Или с этим связана какая-то легенда?

Кстати, в моем переводе ГриГру эти слова благополучно опущены, так что при чтении оригинала явились для меня неожиданностью.

В переиздании ГриГру 99-го года они есть. И еще немало фраз, опущенных ими в 91-м, в трех зеленых книжках. Почему-то, особенно много таких фраз и даже целых абзацев - в "Двух Крепостях".

Мне кажется, что это осталось "за кадром". То есть, при необходимости, можно придумать что-то разумное, оставаясь в рамках толкиновского Средиземья.

Вообще с Нарсилем не все так просто как кажется. Например, первый вопрос: если он откован еще в Первую Эпоху, то где хранился больше трех тысяч лет и почему попал именно к Элендилю? Второй вопрос: если на него было наложено заклятие, что никто кроме потомков Элендиля не может его обнажить и остаться живым, то кто его наложил? Эльфы? Зачем им это было нужно? Люди? Cомнительно, потому что к магии люди неспособны. Гномы? А им это зачем? Еще одно совпадение - оказывается, кинжал Ангрист Куруфина ковал тоже гном Тэльхар. Было бы логично предположить, что Нарсиль тоже принадлежал Куруфину и был отобран Береном. Это бы объясняло, каким образом меч попал к Элендилю. Но, во-первых, Толкин нигде никак это не подтверждыет, а во-вторых, тогда бы меч назывался мечом Берена, а не Элендиля. Интересно, сделал ли Толкин намеренно все эти совпадения, или это вышло случайно?

С Элендилем вообще все круто. Вспомните слова Исильдура: "Здесь - центр Южного Королевства, и здесь будут Валар хранить гробницу Элендила Верного, пока существует Королевство. Эта гора будет священной, и пусть ни один человек не нарушит ее покоя и тишины, если он не наследник Элендила."
Да и Палатири эти...Как-то его особенно наградили, не кажется?

За верность и наградили. Ведь у Толкина это одна из самых главных, если не самая главная добродетель.

читаем http://www.glyphweb.com/arda/n/narsil.html

Меч Элендила, выкованный Телхаром из Ногрода в или до Первой Эпохи.

Кстати, в ПТРС явно описано, как Берен забирает Нарсил у Куруфина вместе с Ангристом. Я думаю, автор ПТРС основывалась не на пустом месте.

Tick, мнению Morreth я доверяю. Но основываться на ПТСР в этом треде.. ;)

а кто такая Morreth, пардон?

Kagero.

а-а. не знал.

но я всего лишь имел в виду, что если уж автор ПТСР об этом написала, то может у нее поинтересоваться, на каких источниках она основывалась?

ПТСР я тоже читала, но там создателем Нарсиля
(точнее того меча, что Берен отбирает у Куруфина и называет Нарсилем) является вообще Феанор, что входит в прямое противоречие с ВК. Скорее всего, Брилеву на такой поворот событий натолкнули те же мысли, что и меня. Правда, зачем тогда приплетать Феанора?

Версия ПТСР взята из головы.
По Толкину, Нарсиль был выкован в Первую Эпоху Тэльхаром, знаменитым гномским кузнецом. Это не эльфийский клинок - он не светится при приближении орков, в отличие от меча/кинжала Фродо, который и вовсе гондолинской работы.

Совершено на пустом. То, что называется, "глюк".

Ну я помню как на одном форуме велся спор как раз вокруг того кто был создателем Нарсила. Жалко что у вас нет выхода в ж.д-сеть))) Там интересные факты приводили.

Но ведь в ВК прямо указывается гном Тэльхар из Ногрода. Без всяких там "может быть" и "возможно". Какие могут быть сомнения? У меня только вопрос: кто был первым владельцем? Неужели гномы хранили его три с половиной тысячи лет чтобы отдать Элендилю?

:)
"Но есть, однако же, еще предположение..."

Этого несчастного Арагорн самолично прикончит, и вся недолга :)

Угу. То бишь, Арагорн у нас тут пророчествовал, а не к преданиям отсылал :)

Он не пророчествовал. Предупреждал просто. :)

Ага, а вы помните, там еще на ножнах были эльфийские руны? Так это наверно предупреждение: "Не влезай - убьет!". А неграмотных Всадников Арагорн предупредил устно. :)

Не-а, на ножнах было имя меча и его "родословная".
Разве что Арагорн к эльфийскому тексту еще свой добавил...
:)

Цитирую по переводу ГГ:
Эльфийские кузнецы перековали Меч Элендила. На клинке был выбит знак: семь звезд между неполной луной и лучистым солнцем; по всему лезвию вились охранные руны, ибо Арагорн, сын Араторна, уходил на войну к границам Мордора.

Галадриэль протянула Арагорну ножны для меча. Серебряные и золотые цветы и листья образовывали на них сложный узор, переплетаясь с эльфийскими рунами, рассказывавшими историю Андрила. - Эти ножны сохранят меч от времени. Он больше не переломится в бою и не затупится.

Ну, после перековки никаких старинных узоров на клинке быть не могло.

Значит были новые.. или что стоило кузнецам Ривенделла повторить узоры?

Мне вот кажется, что дело не в рунах, а в том, что мечи в Средиземье могли обладать собственной волей. Достаточно вспомнить меч Турина. А Андурил был "недотрогой", и к себе никого кроме хозяина не подпускал.
:)

А вообще, какая разница, что Арагорн имел в виду? Главное, что стражники поняли: тронешь меч - своё отгребёшь. А каким образом (либо Арагорн прикончит, либо сам меч постарается) - уже не принципиально важно...

Про охранные наши многоуважаемые переводчики наврали - в оригинале просто "many runes", то есть "многочисленные руны", а уж охранные они там или простые - это неизвестно.

Прозаично, но справедливо.
Кстати, а кто такой Глорфинделл? Потомок Финрода?

Я не знаю, кто это.

Tar-Ancalime, Глорфинделя имеете в виду? Потомком Финрода он не является и являться не может (за неимением у того потомков), а больше всего информации о нём Вы почерпнёте, если прочитаете вот этот текст: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml
Про все факты его биографии рассказывать долго, поэтому позвольте указать лишь тексты, где о нём говорится (помимо того, на который я дал ссылку выше): ВК, "Сильм" (глава 23 - "О Туоре и падении Гондолина"), второй том "Истории Средиземья" (глава "О падении Гондолина" - http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../gondolin.html) . Все тексты есть на русском, так что удачи!:-)

Вайс, суров ты ну просто без меры! :-)

Спасибо. Но что тогда значит выражение "Это Глорфинделл из дома Финрода"? Сказал, кажется, Арагорн, когда его хоббитам представлял.

В оригинале было так: " 'This is Glorfindel, who dwells in the house of Elrond,' said Strider." Это когда Арагорн представлял Глорфинделя хоббитам.

Из дома Финрода был Гилдор, которого хоббиты в Шире встретили. На самом деле он был из дома Финарфина, просто на тот момент развития мифологии Финарфин назывался Финродом (а Финрод - Инглором ;) ), так что это просто ошибка, которая вкралась в первое издание ВК и так и осталась там.

Но назван-то он Гилдор Инглорион, так шта... :)

Сделаю вид, что я что-то поняла :)

А вообще, всем спасибо. Кстати, а кто-нибудь знает, как звали дочерей Арагорна? Или хотя бы их точное количество...

Я встречала записи о разном - от 2 до 15...

хочу у вас спросить, как у знатоков!! Не подскажите, как выглядит эльфийский знак, обозначающий полнолуние???

Tar-Ankalime
Известно лишь, что больше одной, т.к. "daughters".

angel_inside
"При чем тут Толкин?" (С)

Elvellon
А я читала, что "несколько". Значит, три или больше (два - не несколько, это Толкин ещё в "ХОББИТЕ" сказал). И всё же, неужели Токин совсем не осветил этот вопрос?

А где вообще написано, что несколько? В Приложении к ВК сказано только "her daughters". Там даже "несколько" не говорится.

Elvellon, ну вроде бы как он придумал эльфийский язык... или я ошибаюсь?

Что за аномалия была в Лориене со временем? Нарушалось ли там восприятие времени, или время там текло по-другому, или времени не было вообще - кусочек вечности откололся и сохранился, как в заповеднике?

Так ведь Эльронд с Сапфиром..

Trawka, Толкин сам писал, по-моему, что время там такое же, просто всё по-другому воспринималось. А в приложениях есть календарь, Братство гостило в Лориене с 17 января по 15 февраля 3019 года. Немало, правда?

Live (Evil), это в переводе каком-то было несколько, может, Толкин такого и не писал. Но две дочки у Арагорна точно были, так ведь?