Кэтрин, а нельзя ли для чайников на пальцах? :)

Айлана :-))

Короли были у многих народов Средиземья. Были они во Вторую эпоху, например, в Хараде - это упоминается в текстах. Алдарион привез в подарок жене самоцвет, подаренный ему средиземским королем, которому он помог - я считаю, что имелся в виду не Гил-галад, а именно что людской король.
Были короли в Третью - например, король Эотеод, впоследствии роханцев.
Логично предположить, что и в Первую эпоху у неизвестных нам народов тоже были короли.

Т.е. вы имеете в виду, что кто-то из назгулов мог принадлежать к тем народам людей, которые не Эдайн? :)

А почему бы и нет? Главное, что люди, а не эльфы или гномы.

Да я разве спорю? Я уточняю. :)

А правда интересно! Кто именно из "великих королей людей" стал назгулом, может как-то по хронологии от даты создания Кольца попытаться отпределить?

Понимаешь, Эстер, насколько я знаю, короли людей, не являющихся потомками Эдайн, у Толкина нигде не поименованы..

Да и насколько я знаю тоже, но если я к какому выводу и пришла, читая СМ, так это к тому, что я ничегошеньки не знаю на самом деле! ;) Вот я и подумала, а может это все-таки где-то можно найти и знатоки подскажут где именно?

Что значит - "имею в виду"? У Толкина в главе "Сильмариллиона" "О кольцах власти" написнао. что трое назгулов были нуменорцами. Самое смешное, что как раз они-то королями быть не могли, потому что ни один из нуменорских королей назгулом не стал.

Кэтрин, вы меня не путайте, я сама запутаюсь. :D

Где написано, что назгулы (кроме Ангмарца, разумеется) были королями людей?

А нигде, кажется, и не написано, это Арагорн говорит в фильме :)

Так и я об том же. А вот уважаемая Кэтрин почему-то про королей сказала ("но у других народов тоже были короли"). Вот я и хочу понять - к чему? :)

Подскажите, пожалуйста, где можно скачать хороший перевод Сильмариллиона целиком? В сети ходит один и тот же текст (не написано, чей), абсолютно ужасный! В Арде-на-Куличках хорошо, но только начало...

Та www.tolkien.ru есть эстэлевский перевод. Лучше я не знаю. :)

..похожий вопрос есть : давно пытаюсь найти издание "Сильмариллиона", но не в переводе Эстель. есть ли сведения о том, кто авторы других переводов, и где и когда они издавались?

Переводы "Сильмариллиона":

1990 - Владимиp Шило (Айнулиндалэ, или Музыка Айнэйров)
1992 - Татьяна Антонян и Татьяна Драбкина (отрывки)
1992 - Зинаида Анатольевна Бобырь
1992 - Наталья Григорьева и Владимир Грушецкий
1992 - Н.Эстель
1992? - В.А.М. (не издан)
1995 - Александр Абрамович Грузберг (не издан)
19?? - Анастасия Бродоцкая (не издан)
19?? - Наталья Прохорова (отрывок)
19?? - Переводчик неизвестен (Валаквента, I глава, II глава)
19?? - Андрей Горелик (отрывок)
19?? - Максим Немцов (XIX глава)
???? - Элентир (XVII глава, отрывок)
???? - Алина Владимировна Немирова (готовится к печати)

Взято с http://kniga2001.narod.ru/faq/index.htm#p09

Вроде бы в сети только 2: Эстель и чей-то еще. Кстати, на толкиен.ру Эстель в лексиконе...

Если у кого-то есть перевод Эстель, нормально читаемый в ворде или htm, помогите пожалуйста! Где его можно найти?

Берёшь с толкин.ру, разархивируешь, открываешь вордом, сохраняешь как хочешь... В чём проблема-то? Можно открыть текстовый файл ИЕ и сохранить хтмл-ом. Кхм, у меня дома есть вордовый вариант, могу скинуть, пиши на мыло...
ЗЫ. ПыМы не отправляются... Ещё ж нету 70?..

Edit. Вордовский там вариант. Только что посмотрела. Может обновили?

Ага. Понятно, это у меня просто 98-й ворд ничего с таким не может сделать, в ХР-шном все работает.
Рыжик, спасибо!

Пробую сейчас читать ВК в оригинале и наткнулась прямо в первой главе на непонятное место. Сказано, что хоббитята распаковывают музыкальные хлопушки с маркой "DALE". В переводе ГГ этот кусок вообще опущен, у Кистямура переведен как марка "ЧРНРЧ".

Что это в виду имелось? Это расшифровывается как-нибудь?

Имеется в виду игрушки, сделанные гномами и продаваемые на ярмарке в городе Дэйл возле Одинокой горы. О них подробно рассказывает Торин в первой главе "Хоббита":
"Altogether those were good days for us, and the poorest of us had money to spend and to lend, and leisure to make beautiful things just for the. fun of it, not to speak of the most marvellous and magical toys, the like of which is not to be found in the world now-a-days. So my grandfather's halls became full of armour and jewels and carvings and cups, and the toy-market of Dale was the wonder of the North."

Перевод Е. Доброхотовой:
"Это были счастливые дни, и даже у самого бедного из нас с избытком хватало денег, чтобы тратить и давать в долг, и свободного времени, чтобы мастерить искусные вещицы просто для удовольствия, не говоря уже о дивных и волшебных игрушках, подобных коим не сыщешь в нынешнем мире. Чертоги моего деда наполнились доспехами, оружием, драгоценными каменьями и кубками, а на ярмарку игрушек в Дейле дивился весь север".

Насколько я помню, буквы ЧРНРЧ расшифоровываются как "Черноречье". :)

Большое спасибо! А я и не догадалась, что в Хоббите надо отгадку искать.

Если еще актуально, то на lib.rin.ru, если в поиск ввести "Сильмариллион", выдается 4 результата, но все они, по-моему, -- одно и то же, переводчик З.И. Бобырь. На мой взгляд, неплохой перевод.

FAQ по переводам и переводчикам:
http://kniga2001.narod.ru/faq/index.htm
http://tolkienguide.narod.ru/faq01.html

Там же линки еще на два перевода Сильма: Н. Эстель и Григорьевой и Грушецкого.
В ближайших номерах "Паланитира" по частям будет печататься перевод ВАМ.

З.Ы. перевод Бобырь - самый плохой из всех существующих.

Плохой так плохой, не взыщите...

Аж подсигивая от нетерпения: Alla, Marya, кто-нить еще... ну как, "письма" уже вышли? Две недели вроде как минули. На сайте Эксмо я ничего не нашел по этому поводу. Если знаете - скажите, не томите, а то я весь извелся прям :)

Кэп, позволь присоединиться к восторженному хору!
Ждем-не дождемся продолжения! :) Поскорей бы! :)

В тему ли я?

Хотела бы узнать вот что: Remmirath, Netted Stars - как это созвездие называется у нас? Большая Медведица (ой, или Малая?) - Серп, Кассиопея - Бабочка, а себя не могу найти :)

Считается, что Remmirath - это Плеяды или Млечный Путь.

Indefinite, спасибо огромное!
:)