Что-то подобное мне виделось еще в первый раз, но не хватило какого-то жеста...может быть, если б он перестал жевать к концу песни, я бы поверила в это полностью...

Он не просто перестал, он почти подавился.

По двум тредам пишем :)
Не увидела - видемо, впервый раз слишком сильное отвращение закрыло все. Надо всмотреться во второй раз. И все же лучше бы он не подавился, а перестал жевать. Но это, конечно, уже мелочь, так что - моя маленькая имха.

Да :)

А я это только со второго раза и увидел. ;)

Я присоединяюсь. Я увидела и в первый и во второй раз - тень, намек на то, что скоро будет понято Денетором отчетливо - что же я сделал.
Но это, к сожалению, все равно не примиряет меня с тем, что Денетор именно так представлен. И сама сцена все равно выглядит для меня как-то ... отталкивающе. :(

Да, про Сэма! Вот уж где у меня нет к нему претензий, так это в сцене - Я понесу вас. И слова прямо по книге (ахх, бальзам!) и выражение лица, что надо. Пафоса в интонациях - да, много, режет ухо. Но я точно уверена (хотя и не смотрела еще на английском), уверена по прошлым фильмам, что Эстин сказал это как дОлжно. Все дубляж испортил просто.

Боюсь, в данном случае дело не только в неудачном дубляже. Я смотрела фильм лишь в оригинале, но сэмова коронка "...I will carry you" мне резанула ухо и по-английски.

ИМХО, Эстин в финале этого монолога действительно пережал. Ой, пережал... Слишком энергично и пафосно он свою ударную реплику сделал. Слишком по-актерски, "выскочив" из образа, "на публику" - "смотрите все, как я замечательно играю Сэма". А жаль... Ведь начал Шон эту сцену (там где про поля, и землянику со сливками) просто изумительно - тонко, точно, полностью в образе... :(
Ну да ладно, бывает. Никто не совершенен.

А там без пафоса никак, тяжело ему - как подумал, что Фродо сейчас на гору еще тащить, когда свои ноги не держат, так, видно, и решил -последню фразу отметить.

В том-то и печаль, что это не Сэм решил "фразу отметить", а Шон! :) И это заметно. По крайней мере, мне.
Честно говоря, на мой вкус у Эстина в ВК/ВК имеется еще пара мест, где он по-актерски пережимает, так сказать, слишком "давит эмоцию"... Но есть и блестящие куски, не спорю.

Рика, это, наверное, все-таки сугубо личное впечатление, с которым нельзя спорить - я, например, да, видела в этой сцене пафос, но он меня не покоробил, ибо, как мне кажется, был в меру и к месту.

ЗЫ Как хорошо, что ты вернулась!!:kiss:

Смотрела без дубляжа. И тоже в этой сцене с Сэмом пафос не покоробил, просто он же действительно собирается с последними силами. Тут не пафос, а отчаянное "Мы должны это сделать, и сделаем!"

По второму просмотру определилась с "царапающими" сценами
- Гэндальф, частенько применяющий посох "не по назначению"
- Горлум в лаве
- Зеленые шарики (ну это оч. субъективно) мертвецов, рассыпающиеся по городу. может, это сознание, затуманенное рекламой, но ППКС по поводу моющего средства. :(
А все остальное пошло в плюс. И поцелуй Арагорна и Арвен тоже понравились :p
А вот линия Денетора - уж не знаю почему - не вызвала у меня отторжения с самого начала. имхо - он вовсе и плох, и 100% злодеем я его назвать не рискну.
Немного напрягает "уговаривание" Арагорном призраков, но я практически уверена, что это вопрос дубляжа.

Призраки , которые словно зеленые мураши "пожирают" мумака ! Другого слово я не подобрала, что они с ним еще могли сделать ?

Те же зеленые мураши карабкающиеся по стенам Минас- Тирита.

Элефанты, давящие лошадй. Я сама как лошадница этот момент еле пережила в кинема.

Момент , где Гэндальф заткнул Денетора :(

Как легко и быстро скорёжило Ангмарца.

Когда кони у тропы мертвых сбежали. Там что , эльфов не было ? А на чем скакать весь путь ? жутко...

Призраки , которые думают , пойти с Арагорном или нет, тогда как на самом деле он их должен был позвать следолвать за собой :(

Как падало ОКО на пару с башней. Такое ощущение, будто оно пыталась вырваться и только то , чем оно крипилось к башне его удержало. Такое оно было... испуганное .

И как само ОКО сдулось... Спасибо , хоть волну показали....

сам обед Денетора мне нравится, столько смысла. Только вот не надо было Джексону для нечитавших выставлять его в столь плохом виде. Это только мы помним о палантире, а как всем остальным ? Одна надежда на СЕЕ , но обычный народ вряд ли об этом даже знает.

жутко стало , когда увидела самого Владыку Элронда в Рохане ! Ну Джексон и пригнал его за тридевять земель !

И сюжет завязанный с болезнью Арвен , и ее зависимости от кольца. Все эльфы, как эльфы, а ей ,видите ли ,хуже всех ! Зачем ?

не понравилась сама тактика военная рохана... зачем конницу под таких элефантов ? смысл ?

А ты себе это как представляешь. Ой, ребята, на нас элефанты идут, пора удочки сматывать. Ну его этот Гондор, мы на орков договривались, а вот на элефантов уговора не было.
Просто они еще по ходу битвы не разобрались,как их уничтожать, а потом ведь кричать начали, чтобы погонщиков били, тогда и элефантов разгромить можно.

А у всех остальных возникнет вопрос: как такой, с позволения сказать, кретин, мог управлять страной и до сих пор удержать оборону?.. все ж таки - передовая!

Чисто американский подход! "Плохой" - значит мерзавец в кубе, утративший всякую логическую мотивацию собственных поступков. "не отдам трон", "не позову на помощь"... Ни себе, ни людям. :D Вот это меня действительно покоробило.

Mercurium,
были бы еще слоны, понимаю... Но вот элифанты ! Я вообще не представляю, что за мега-меч был у Эовин ,что она 4-ми порезами свалила мумака !!! :D

Видишь ли, погонщиков удобнее убивать с позиции "рядом", а не под ногами :cry:

Не позорь Теодена :) Вали все на Джексона :lol:

Мишон,
вот и меня это корёжит :(

Здрасть..
Ну я все понимаю, но причем здесь обед и палантир???

Цель всей этой «аппетитной» жратвы была: во-первых, показать, что именно отец губит Фарамира (красный сок по подбородку) – с Палантиром эта сцена имхо не имеет ничего общего, а в-вторых, показать, что Денетор начинает понимать, что он натворил (отсутствующие механические движения, поедание содержимого блюда на автомате итд)

Все эльфы, как эльфы - только на вот выбрала смертную долю.

А Теоден, что, каждый день борется с мумаками? «Я их на обед ем» или что?;):D

Что касается Элронда, то, как мне кажется, его личный приезд – это знак того, что он смирился с тем, что Арвен выбрала смертную жизнь, и это – протянутая рука Арагорну.

Ну так Лютиэнь выбрала смертную долю, когда еще вообще Моргот жил и здравстововал, и ничего, не захорошело ей, жила и радовалась! А от Моргота зло почище "исходило" наверное, чем от какого-то там колечка, какого-то там Саурона!

Да-да-да! Складывается впечатление, что все полководцы в фильме на редкость бездарны.
Не буду вспоминать вторую часть, хотя тамошние ляпы до сих пор тяжело переживаю.
Но и в этой части полно:
- роханцы, когда несутся в первой атаке на орков (где прекрасно видно лучников!) не могут даже щиты приподнять. В результате треть войска убивают, еще до того, как они вступили в бой.
- приказ сомкнуть ряды перед слонами. Конечно, разбегись они по полю, олефантам их не подавишь за милую душу, а так - раз и пятерых одним ударам.
- когда роханцы атакуют, каждый третий - со стягом. Красиво, но не функционально. Они в битве будут стягами орков по головам бить?
и т.д.
Но мне еще кое-что не понравилось, поэтому не буду все мелочи перечислять.

А не понравилось:
- Шир забыт. Вернее, его разграбление. Умом понимаю, что в фильм все не вместишь, а сердцу не прикажешь.
- Эпизод с Пиппином и палантиром. Никого не коробит, что его так по-киношному трясет? Неужели чувство ужаса не может по-другому выражаться, кроме как пляской Витта.
- Денэтор, естественно. Но про это все писали. Фарамир непрописанный ни в каком месте. А ведь в книге он очень важен!
Все герои какие-то подловатые.
А еще меня как китаеведа немножко травмировали кораблики, слегка похожие на джонки. Но это уж ерунда.
А, вопрос: рохирримы - камикадзе? Что это у них такой восторг вызывает их будущая смерть?

Треть войска? Ну вы даете!!! Какая треть? Они бы и сотни не успели перебить- роханцы первые ряды орков уже снесли.
Насчет стяга- вы поторопились. Смотреть фильм надо внимательнее. Это не стяги, а копья с флагами. Кстати, еще насчет щитов - Теоден, насколько я помню приказал идти налегке, потому что переход будет длинным. Может, половина щиты оставила :D :D
Хотя, конечно, вряд ли. В общем я не военный тактик, но не хочется Пи Джею противоречить - на него целая армия специалистов работала. Они уж наверное разбирались, почему атака должна выглядеть так.
А уж насчет роханцев-камикадзе. Это просто остутствия понимания самого фильма. :mad:
Интересно, а вот вы выйдете так против целой не то что армии, а я даже не знаю, как сказать какой мощи силы. Разве не поймете, что надежда на победу просто ничтожна. Поэтому никто и не кричал - за победу, за короля. Какая там победа! Все прекрасно понимали, что идут на смерть. И криком сами себя может убеждали, что смерти не боятся. :cry:
В общем крик роханцев вполне достоен уважения, а не издевательств в стиле китаеведа.

Здрасть и тебе !
И спасибо за разъяснение нижеследующего в твоейм посте. Только я это знала вроде как уже... :rolleyes: Я же написала, что смысл обеда нравится.
А палантиры и обед у меня никак не связан , если только тем, что я при наборе текста не поставила новый абзац.

В моей фразе : "Не позорь Теодена Вали все на Джексона" были смайлы , они и отвечают за интонацию.

Да, мне не нравится , что образ Денетора в театралке совсем уж загублен. За персонажа обидно.

не она первая .
это просто Джексона вставил чисто-америкотскую слезовыбиваемую линию болезни и , быть может, последующей смерти персонажа, если не .. бла_бла_бла.

Ну, гнать самого Владыку в такую даль , когда он обладает такими возможностями эльфийского искусства как передача информаци и видений на растоянии... Мне нравится выбор именно Хьюго на эту роль , но именно в этой сцене Элронд какой-то неэльфийский вышел. При разговоре столько эмоцианальности на фоне "густого" спокойствия Арагорна. И сам приезд... Неа, не нравится.

Оранжевый Ёжик,
дивно пишите :D во многом согласна !

А вот про Шир я буду спорить до конца жизни с несогласными ! Не нравится, что там всё тихо и спокойно ! Как будто хоббитов эта война вообще не касалась . И геройство 4-ых любимчиков в каку-таку дырочку засунуть ? ;)
И даже получается фоаза из конца ТТТ про то , как будут сочинять сказки , бессмысленной. Кто будет сочинять сказки , когда по дикому взгляду первого хоббита в Шире меня закорёжило. Как будто Ф,С,М,П просто ездили отдрхнуть куда-то . Их буду явно принимать за бездельников,которые и урожай не убирали и много прочих пакостей.
Убрали Сарумана ? Ну да Моргот с ним , это не так заметно , как непричастность Шира к войне над всем Средиземьем.

Спасибо, Dariushka.
А насчет Сэма... Ну да, естественно, это мое сугубо личное впечатление. И я могу лишь порадоваться за тех, кому все понравилось. У меня, к моему большому удивлению, небольшие проблемы с актерской работой Эстина в третьем фильме возникли.

Возможно, я просто прочла слишком много рецензий с восторженными похвалами в адрес Шона. В итоге ожидания оказались завышенными - и не оправдались. ИМХО, Эстин сработал очень хорошо, но вполне на своем уровне. Примерно так, как я и ожидала от него после ТТТ... Но не более того. За весь третий фильм Эстин по-актерски действительно удивил меня только однажды - в Кирит Унголе, когда у Сэма расколбас от колечка начинается.

На самом деле, эти мои рассуждения не для этого треда, их в "Игру актеров" надо бы...

Мне в этот треде вообще особо делать нечего, ведь мне в фильме практически все понравилось... Ну, разве что, за исключением очередного дурацкого подвига Леголаса (имею в виду мумака. Слоника было жалко! :)) Ну и от призраков я печально вздохнула - Доместос Гель в натуре... Правда, я граждан Призраков и в книге терпеть не могу...

Зато, когда выйдет DVD, Леголас с мумаком и помывка посуды на Пеленноре станут для меня законным тайм-аутом для походов в сортир и на кухню за рюмочкой (как магорубка в первом фильме и экзорцизм во втором... ) А то я уже испугалась, что так и не обнаружу в ROTK ни одной "дырочки" в расписании!:lol:

Жизнь Арвен оказывается связано с силой Саурона, Чем сильнее старина Сау, тем слабее Арвен и помирает...во как!!!

Я всё понимаю и режиссёрское видение и оригинальную находку - дёргающуюся камеру оператора и слёзы в обнимку с друзьями в три ручья, и мочилово Денетора - такой резкий удар в пах отлично сработано Ген! - и его сожжение..., но вот с холодными руками и то, что Арвен слабее из-за силы Сау...это вообщеееееееееееееееееееееее.
Питер взял и придумал книгу...Отлично!

Лично для меня были самые жуткие сцены это: арагорн+арвен (особенно сон арагорна, меня скребет от этой сцены), Главный назгул и Эовин - очень страшная сцена, но на ней я себя чувствую Эовин и только и делаю, что реву...

А самая-самая жуткая для меня сцена - Деогол и Смеагол... ббрррр, страх

Да ладно тебе, это Элронд просто так брякнул будущему зятю, чтоб тот поактивнее сражался. ;)

Вообще странное дело, вот на Военно-Историческом форуме, что по поводу батальных сцен второй, что по поводу батальных сцен третьей части вполне уважительно и адекватно высказываются. Ан нет. Бездарные полководцы и сплошные ляпы. Видать, не спешалисты...
Заранее извиняюсь.

ПОЗЖЕ: гражданка Сверчок, помедитируйте над смыслом слова "незамыленный" :)

Общеизвесто, что наиболее адекватное мнение может высказать человек с незамыленным взглядом на вещи.;) :D

ПОЗЖЕ: Товарищ Механик, "незамыленный" - слово из лексикона Володи Шарапова к/ф "Место встречи изменить нельзя" :lol: :lol: :p

Такой приказ был отдан, по-моему, чтобы избежать паники. Где-то на другом треде это объяснялось.