Шоколад..хи..
Пахлава! Вот это настоящее эльфийское лакомство. Орехи, мед..ммммм *догрызает кусочек*эстетика? Золотистое и нежное.
Опять же сухофрукты.
А еще..мед они наверно пили<img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt="">
*Из вереска напиток забыт давным давно... А был он слаще меда, пьянее чем вино..*

Вот именно что "феа".

Сижу, ем финики. Был килограмм, осталось на донышке... Галя кушала финики? Сцена у камина - Келеборн пьет компот из суфахруктов <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Так, а к меду - не, не думаю. Почему - вересковый мед, это что-то от пиктов. Кои были заклятыми врагами кельтов. На кельтской мифологии базировалось (сначала) теория эльфов. Ну, это вроде как объявить кумыс старинным русским напитком <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Ex Libriss, а это повод засирать п...жом серьезный топик, по крайней мере автором задумывавшийся серьезным?

Не понял... Я про мед вполне серьезно писал! И вообще - слишком серьезное отношение к жизни - признак старости... А мне еще и сорока нету...

Ладно, это уже флейм начинается...

По сабжу - меня вот что действительно интересует, так это морские путешествия эльфов. Когда мир стал круглым, то люди могли плавать на запад и (очевидно) открыли новые земли. Телери про Америку знали или нет? А нолдор? Они в Китай, грубо говоря, пытались приплыть или только на этом маленьком клочке все тусовались?

Если бы эти шведы шли через северный полюс, то тогда был бы повод задуматься, не так ли?

В смысле? Потому что "истаяло", а не "помЕрло"? Или что все-таки они без пищи дохли (прошу прощения за словечко <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)?

"- На что способны люди, тебе лучше знать. А я из Нолдор. Долгий нужен голод, жестокий нужен мороз, чтобы убить потомка тех, кто перешел Вздыбленный лед! Чем, ты думаешь, питались мы в соленой пустыне моря все эти бессчетные дни? Разве не слышал ты об эльфийских дорожных хлебцах? У меня еще осталось то, что хранит до последнего всякий мореход". - UT.

Не знаю... То есть, я это к тому говорю, что форма источника накладывает отпечаток на информацию, в нем содержащуюся. Так что задумываться о том, что ели хоть нолдор, хоть кто на основе мифа - дело изначально безнадежное. Здесь помогут только дополнительные материалы.

Ну, вроде того, что Elenna-noreo только что привела.
Кстати, где именно в UT это?

Путешествие Туора в Гондолин. Его разговор с Воронвэ.

хоть табак и появился в после Колумба, но курили то уже не один век в Европе (едитед) до этого

Насколько я помню, кофе распространился приблизительно в 15-16 веках. Так что - примерно одинаково по времени...

Ага, спасибо.

Всегда пожалуйста.
Мне вот еще что интересно: как наш дорогой Легси ходил, не проваливаясь, по снегу? Не вписывается это в общую концепцию (как и имя "Глорфиндейл", впрочем...) Левитация вульгарис. Может тогда и Маэдрос таким же образом висел, сильно руку не напрягая?

А все эти вопросы и несоответствия (например насчет растений) вытекают из того, что ты считаешь мир Средиземья нашим миром - и по географиив том числе,что на мой взгляд неверно и недоказуемо - во всяком случае тобой не доказано <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

И почему эльфы не могли использовать хмельные напитки на основе меда только из-за того, что ими пользовались пикты???Эти напитки использовались многими другими народами.Какие-то непонятные противопоставления ты приводишь... Да и вообще - все наши построения по поводу быта, ва случае не подверждаемости их цитатати из Толкиена голословное "бла-бла-бла"..<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

ну вообще то для тибетских монахов, йог и тд - это не проблема<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">. Так же как и сопротивляемость холоду, голоду и усталости
а эльфы - сущства совершенные изначально, а потому почему бы и нет?

Почему же тогда их столько погибло, например, при переходе того же Хелкараксэ? Погрузились бы в состояние глубокого транса - и вперед, не задевая льда<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> Я еще понимаю - осанве-кэнта, там, всякая-разная,или способность излечивать и самоисцеляться, восприятие мира на более тонком уровне, но чтобы так... Следуя этой логике, Фингон до Маэдроса мог без помощи Торондора добраться<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Человек стремится к Совершенству - на этом строится вся наша философия и цивилизация.
Эльф же будучи совершенным, стремится сохранить его в себе, не поддавшись Искажению.
А Исходне был просто турпоездкой. Каждый шел со своим собственным грузом воспоминаний и прегрешений. Не каждый смог справиться с этим.

Здесь ты прав, конечно. Не до того им было. Может, и левитировали в минуты достижения предначальной чистоты и гармонии... Просто странно, что никто, кроме Леголаса, в этом замечен не был.

Так не забывай, что Сильм - это история глазами эльфов. Если для них это естественно и обыденно, то зачем упоминать об этом.
Кстати не толкоЛеголас. Эльфы Лориена помнишь как через реку по веревке перепралялись?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Помню - просто ножками. Дело тут, ИМХО, не в паранормальностях, а во врожденном изяществе движений и идеальной балансировке. Плюс привычка, конечно. За такую долгую жизнь даже я, со своими проблемами с вестибулярным аппаратом, смогла бы научиться.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Имея на руках следующие даты-
1496 Пророчество Севера.
1497 Первая из Битв Белерианда. Приход Феанора (через семь лет солнца после битвы). Дагор-нуин-Гилиат. Пленение Маэдроса.
1500 Приход Финголфина. Конец веков звезд, начало веков солнца и луны.
- и зная что один этот год равняется 10 солнечным получаем, что Финголфинпришелна 23 - 33 года позже Фэанора. Что они все это время через полюс шли??? Не верю.
Скорее разбили лагерь, охотились, заготавливали продукты, теплые шмотки, и т. п. Ведь на побережье все это можно было сделать. Иначе действительно никак.

К сведению интересующихся приведу даты.

1497 Первая из Битв Белерианда. Приход Феанора (через семь лет солнца после битвы). Дагор-нуин-Гилиат. Пленение Маэдроса. (последний год этой эпохи 1500)
5 Фингон спасает Маэдроса.

Получилось около 35!!! лет. Правда где-то читала(НЕ помню где, хоть убейте) что мелькор его не сразу привесел а через то-ли год, то-ли несколько лет. Надеюсь имелось в виду лет Эпохи Деревьев, то есть Десятков солнечных лет. Вот такие пироги.

Ответ все же, имхо, в том, что эльфы намного лучше контролировали свои тела, чем люди. Т.е. если не хотели помереть с голоду, то и не померали. Разумеется это не касается совсем клинических случаев: как бы ты жить не хотел, с отрубленной головой это делать сложно. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Извини, ты права, я думал что это не надо доказывать. Но если надо -вот доказательства:
"Где происходит действие "Властелина колец"?
Сам Толкиен неоднократно подчеркивал, что имел в виду наш собственный мир: "Это не какая-то особая земля, мир, или "планета", как часто предполагают - в прологе, в самом повествовании и приложениях поясняется, что действие происходит в этом мире и под теми же самыми небесами, которые мы видим теперь". "В моей истории действие происходит на этой земле, на той, на которой мы сейчас живем, но исторический период - вымышленный". Скажем, в прологе к Властелину колец говорится: "Те дни, Третья эпоха Средиземья, давно минули, и очертания земель изменились. Но те места, где жили хоббиты, без сомнения, те самые, где они живут и теперь: северо-запад Старого Мира, к востоку от моря".

В одном из писем говорится: "Кстати, Средиземье - это не название волшебной страны Нет-И-Не-Будет, которая не имеет отношения к тому миру, в котором живем мы: И хотя я не пытался установить связи между очертаниями гор и земель и тем, что геологи могут сказать (или предположить) о ближайшем прошлом, предполагается, что это - "история" реального Старого Мира этой планеты". Еще в одном: "Действие происходит на северо-западе "Средиземья", что соответствует по широте прибрежным районам Европы и северным берегам Средиземноморья. Однако это не "нордическая" область, какой смысл бы не вкладывался в это слово. Если поместить Хоббитон и Ривенделл (как и предполагается) на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, в 600 милях к югу, будет на широте Флоренции. Устья же Андуина и древний город Пеларгира находятся где-то на широте древней Трои".

В то же время это мир воображаемый: "Это всего лишь (пока что) незавершенный воображаемый мир - неполный, вторичный. Но если Создателю будет угодно даровать ему (исправив его) бытие в каком-то плане, то вам останется лишь войти в него <...>".

Властелин колец, Пролог
Руководство по переводу имен собственных из "Властелина колец"
Письма JRRT, #153, #165, #183, #194"
<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#2" target="_blank">Оригинал тут.</a>

Так что вопрос остается в силе: какую часть земного шара освоили эльфы? (Китай и Америка тут просто удобные названия. С тем же успехом можно спросить про Новую Гвинею и Амазонию...)
Я не противопоставляю, я - сопоставляю. Ishtar привел слова Бернса, посвященные именно пиктам - про них и вспомнил. Да, многие другие тоже пили, наши предки, например <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Так что эльфы вполне могли... Хотя все-таки не думаю. Но это - только ИМХО, слов Толкина о напитках эльфов я не помню.

Ну, скажем не "бла-бла-бла", а теории, не подтвержденные эксперементально. Что не делает их менее ценными. И более ценными тоже не делает <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Просто - разминка для мозгов, если угодно. Для меня, во всяком случае...

Стивенсона. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

А это чего значит? Я тут что-то пропустил, пока работал?

А не Бернса. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Тьфу ты, прости господи... А еще библиографом числюсь...Верно. Спасибо, Вась!

Да не за что. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Мне табак не дает покоя. Почему тогда Старый Свет?