Siere, действительно, может, подождешь еще годик? :D До третьего фильма? В качестве респондента ты действительно - клад.
Наверное стоит завести отдельный тред - "ТТТ незашореным взглядом" :D:D:D

А ты не пробовала задаваться вопросом, почему наша планета не падает, хотя ни на чем не висит? ;) Он ведь урук-хай не просто так ваял, он, наверное (у Джексона) еще пару каких-нибудь заклинаний над ними прочитал. :)

"Ни на чем висит весь мир, о человек востока, - сказал Финрод. - И все-таки висит." (с) ПТСР

Упс, не удержалась. Но не могу просто!:D

Люди, простите, если честно, я пошутила. Ну действительно видно ж орки их просто вылавливают (?) из грязи. Просто часто можно на разных сайтах прочесть, что Саруман лепит из грязи урукхаев. Ну я и решила спросить.

А вот-то, что урук-хаи появились путем скрещивания людей и орков для меня неожиданность, прямо шокирующая.
Помилуйте, кто согласится скрещиваться с орком? Или их каким-то другим путем скрещивали?

Ну разумеется, их насильно скрещивали, а как ты думаешь?:D (можно на "ты"?;))

Насчет скрещивания вроде это только предположение, высказанное Древнем, что-то я прямой констатации факта не припомню

"Насильно скрещивали" - не факт. Не исключено, конечно, но конкретный механизм все же неизвестен. Возможно все, вплоть до генной инженерии.

EDIT: Ail - контакт! :)

Но то, что они появились не из грязи, это, надеюсь, сомнений не вызывает?;)

Так это только в фильме он их с Goblin-men скрещивал. Ладно, не буду запутывать все еще больше.:)
Гы, я тоже Лэймара вспомнила...:lol:

Кстати, а что ввобще подразумевалось под "Goblin-men".... ? :)

Это был пиджеевский эвфемизм "людей", насколько я понимаю...:D

А мне вспомнились Секретные дневники. :rolleyes: "Орки и гоблины никак не хотели скрещиваться, даже за ужином и с цветами." :D

А просто люди нельзя было сказать? Слово вроде не ругательное...
Хотя, если вспомнить, то Гэндальф в фильме говорит это в присутствии Элронда, который не в восторге от людей (men are weak). И чтобы не добавлять Элронду еще больше причин не любить людей Гэндальф применяет эвфемизм. :)

Да-а, насчет скрещивания весело, я опять по полу катаюсь.
Хотела просто узнать заметит кто-нибудь интересующий меня ляп с тем, что их "вылепили" и такую дискуссию вызвала. Ляп в том смысле, что некоторые говорят, что урук-хаев Саруман именно "вылепил".

Меня тут мучает вопрос о хоббитах. С самого начала они почти все , благодаря своим не очень блещущим интеллектом лицам, производят впечатление умственно отсталых. Да простят меня поклонники этих милых малышей! Судя по обращению Бильбо на своем юбилее
семейств там можно по пальцам пересчитать, но получается, что они очень огромны. Можно конечно предположить, что он не всех назвал, но все же.. А потом кажется Пиппин говорит, что он какой-то там двоюродно-троюродный родственник Фродо и по маме и по папе. Тут у меня получилась очевидная причина такой внешности хоббитов- у них что из поколения в поколение браки между близкими родственниками происходили? На мой взгляд это очевидно. Просто напрашивается.
И еще, меня поразил довольно нелепый факт- как можно разутыми так скакать по острым скалам да и по снегу?! Остальные-то в крепких сапожках, но даже бегом хоббиты не отстают, разве что от усталости. У них что полное отсутствие чувствительности? И вообще, у хоббитов сапожники не приветствуются? Ну я понимаю, что с такими лапками не просто, но научиться и наловчиться-то можно. Хотя бы лапти плести. Хе-хе.

"В следующий раз попробую что-нибудь попроще, например скрестить гоблинов со студентками, чтобы создать супер-бодрую армию, которая не боялась бы дневного света и не жаловалась бы на розовую военную форму. ":D :D

Siere, кстати, почитайте секретные дневники, тогда восприятие фильма точно изменится:D .
ээх.. а если честно.. Если бы Вы знали, как я Вам завидую..:( :) . Казалось, многое бы отдала, чтобы побыть в такой же ситуации, как Вы. То чувство, когда впервые соприкасаешься с миром Толкина, а в моем случае это было, как и у Вас, через фильм - это первое чувство не сравнить ним с чем:rolleyes: .

Сиэре, у хоббитов рождалось очень много детей - в среднем от 8 и выше. Поэтому семейства были многочисленные. Нет, браков между близкими родственниками у них не было. А внешность у них такая, потому что они все - хоббиты.:) Как все негры - чернокожие, и все эльфы - остроухие. Ноги у хоббитов были мало того что волосатые, но еще и мозолистые, так что с такими ступнями обувь им была не нужна, они и без нее прекрасно ходили по острым камням и ничуть не страдали.:)

Сиэре, Фродо был Пиппину кем-то вроде двоюродного дяди по отцу и четвероюродного - по матери. Так что никаких браков между близкими родственниками. :)

О ножках. Очень между прочим практично, не надо на башмаки тратиться, но я все равно такие бы не хотела. А вот об эльфийских ушках мечтаю.
Но честно говоря не могу себе представить настолько мозолистые ноги, чтоб камни их не ранили. Ну я понимаю, что так задумано и так хоббитам положено, но если серьезно размышлять-абсурд.

Сиэре, почему же абсурд? Вот, например, у лошадей - копыта, у птиц - крылья, у рыб - плавники. :D:D:D Природа - она такая, у нее фантазия богатая.

Наоборот, я снова оказался прав. Нечитавший книгу человек понял, что уруков вывел Саруман.

А вот предлагавшийся тобой способ (оставить только реплику Гэндальфа) в очередной раз доказал свою неверность: тот же человек не услышал, что уруки были выведены путём скрещивания.

Кстати, goblin-men - это помесь людей с орками. Именно их и вывел Саруман. Если ещё раз скрестить их с орками, полученный результат таки будет помесью орков и людей. То есть в этом фильм соответствует книге.

Лэймар, а ты не заметил, что кроме указанного тобой выше, она "поняла" еще много чего? Например, что они, выведеные "из грязи в князи", должны разваливаться? Т.е. мысль о том, что они вообще-то ЖИВЫЕ ей в голову не пришла? :)

Она это на других форумах прочитала. :) Спасибо просветителям из числа критиков.

Напросился очередной вопрос, вызванный вашей дискуссией. Ну так если урук-хаи получились путем скрещивания людей с орками, почему их выкапывали или вылавливали из грязи? Что они там делали и почему они сразу такие большие? Ну если говорить о скрещивании.... Они вроде как рождаться должны. Какой-то непонятный мне процесс. Или я чего-то упустила?
Я как не читавший книгу человек в фильме всего этого не поняла.

Общественный консенсус в том, что это были инкубаторы. Поскольку показать рождение урукхаев естественным образом было, мягко говоря, не совсем простой задачей для фильма с рейтингом PG-13.

Вообще в книге это тоже не слишком подробно описано. Упоминаются некие "соты Изенгарда", в которых плодились эти создания. Непонятно, были ли среди орков женщины и дети (но говорится, что они размножались "подобно детям Илуватара", то есть нормальным способом).

Я придерживаюсь мысли о том, что в фильме мы видим появление уруков из своеобразных инкубаторов, где они после рождения доходили до боевой кондиции. Вместо того, чтобы двадцать лет их растить и кормить, пока они станут взрослыми, Саруман мог искусственно ускорить их развитие, вырастив таких мутантов.

Вася, тогда объясни еще человеку что такое PG-13. ;)

Siere, вроде бы Питеру Джексону нужно было наглядно показать, что Саруман их вывел, и это был лучший способ. По крайней мере, это более-менее разумное объяснение.

Я конечно торможу, но не настолько, чтоб не понять, что это детям до 13. Или?
Ну я бы не сказала, что Джексону удалось это объяснение. Ну да ладно.

Siere, прими пардоны. Я, честно говоря, не сразу врубилась что такое PG-13. :)

А ты сама как поняла эту сцену, как человек незашореный? Или совсем никак?

RW, раз уж ты сам обмолвился на «счет крамольной темы» и «переписать», продолжим на счет орков. У Толкиена, складывается такое ощущение, красота внешняя напрямую связна с красотой внутренней. Яркий пример – Мелькор после всех своих злодеяний утратил способность обращаться в прекрасный лик. То же самое и с Сауроном произошло потом. Так вот вопрос у меня, укладывается ли описание орков Толкиена в рамки его же логики? Орки это зараза Средиземья, мразь которую нужно выкорчевывать с корнем. Они совершенно неспособны к диалогу с другими народами. Описано где-нибудь как орки спокойно уживались с другими расами на одних и тех ж землях? Единственное, на время военных действий они объединялись в вастаками, харадримцами… И народы Средиземья с удовольствием орков «выкорчевывали». Вот, например, специально подчеркнуто, что в Битве за Хельм не осталось ни одного живого орка, а пленных дунланцев опустили с миром. Словом нам везде дают понять, что хуже орков может быть только их повелитель. Так почему же Толкиен наделят орков человеческими чертами, разве не должны они быть подстать своему создателю - ужасными и отвратительными?

Имхо, всё-таки орки у Толкина в первую очередь - моральные уроды. А их внешний облик - только следствие этого.
Даже Моргот или Саурон, например, если и творили себе фана, то это фана никогда не было уродливым. Тогда зачем окружать себя существами, которые настолько уродливы, как орки у ПиДжея?