Арда Неискаженная может быть чужда разве что совершенно искаженным созданиям - вроде орков. Для нормальных же существ она наоборот - идеальное место.
Не могу не процитировать подпись Вайсса - Читайте Толкина - он rulezz!

девчата, ну не все же Толкина читают. для кого-то он нечитаем ;)

Ну тогда можно форум почитать - тут умные дяди и тети много полезного пишут ;)

ро, я как-то попыталась прочесть "вопросы знатокам" от начала и до конца - у меня крыша поехала :) а люди здесь новенькие, зачем же с ними сразу так жестоко? :)

Любовь в представлении каждого разная.

по-Вашему, арвен не любила арагорна? или должна была плюнуть на свою и его любовь, раз он смертный?

[quote]И это говориться о хоббите,который из всех хоббитов был наиболее близок к эльфам![/quotе]
''Близость-вещь сугубо разносторонняя и в корне подразумевает под собой родную тебе душу''

Бри, а я их пытаюсь лопатить на предмет составления FAQ... :)

Хорошо. Тогда расскажите нам, что Вы подразумаеваете под словом любовь?

А вообще... Вот когда окажетесь на месте Арвен, тогда и поговорим о том, был ли смысл ей выходить замуж за Арагорна. ;)

Чья это цитата, позвольте узнать?

И всё-таки я думаю, что Фродо в Валиноре было не очень весело, хотя, наверное, и спокойно.
И ещё вопрос на засыпку: а Сэм до него всё-таки доплыл (ваше мнение)?

Chronop, думаю, да. Он тоже сыграл немаловажную роль в спасении Средиземья, думаю, не меньшую, чем Фродо. Он тоже заслужил жизни в Валиноре.

Дело не в том, кто кому товарищ, а в разнице мировоззрения, мировосприятия, если хотите. Среди нас, человеков, такое тоже не редкость: одному надо мирную жизнь на природе, а другой ищет неких "астральных учителей" и т.п. И то, что для одного - рай, для другого просто нечто непонятное. Фродо хоть и интересовался эльфийской жизнью (даже на их языке мог говорить), но корни его совсем другие. Помог бы ему Валинор или нет - вопрос открытый, там, на мой взгляд, скорее, не санаторий, а пункт обмена эльфийских тел через посредство Палат Мандоса. В отношении исцеления смертных - вообще странно, там даже Берену руку не приставили (насколько я помню, читала давно и могу ошибиться). Какой смысл выходить замуж эльфийке за смертного? Ну, тут я тоже кроме любви, никакого смысла не вижу. "Положения в обществе", власти и т.п. у неё и так было предостаточно.

Сергей Лукьяненко
Действительно,он ведь именно интересовался,но роднее то ему все равно хоббиты

Ну,насчет Арвен,в таком случае,чем судьба ее не трагична?Она любит смертного,но ведь понимает,что это невечно.

Перед глазами конвеер и эльфы в очередь выстраиваются за новым телом :swoon:
Кэт Вязовская, вы серьезно?:rolleyes:

Насчет Арвен. Разве лучше прожить тысячи эпох, думая о том, что ты пропустила единственный шанс быть со своей любовью? Лучше прожить с Арагорном 190 лет (если не ошибаюсь), чем все эпохи в одиночестве (это было в фильме).

Безусловно,я не говорю,что Арвен не должна была быть с Арагорном.Я,в принципе,рассуждаю скорее на тему,так ли уж хорошо быть бессмертным

Я, конечно, хочу быть эльфом, но тут вы, Алексанрина, натолкнули меня на мысль (хотя она всегда витала где-то вокруг меня), что я вовсе не хочу быть бессмертной. Как уже много раз было сказано, эльфы с горечью наблюдают, как мир меняется, как умирают смертные, и от этого им становится все хуже и грустнее...:cry:

Фэриэн,по поводу эльфов я тоже думала.Мне кажется,что, с одной стороны,их бессмертие-их беда.Ведь,действительно-так ли хорошо видеть смерть друзей и любимых,зная,что будешь существовать вечно.Это и вносит некий оттенок трагичности в судьбу эльфов.

По поводу рассуждения о бессмертности,я вроде читала у Пауло Коэльо(хотя наверное,это нужно было запостить в литературный тред)

Поэтому я считаю, что быть потомком эльфа тоже не очень хорошо. Наследуешь жизнь, в два раза длиннее обычной, при этом оставаясь смертным... нет это не для меня... :(

Ну все же потомки,хоть и жили дольше,все же умирали,а эльфы вынуждены нести горечь потерь вечно.Все равно,что пожизненное наказание,ИМХО

Может, тем. кто в Валиноре вовсе не так плохо, потому что они вечно живут с теми, то тоже живет вечно, но эльфам Средиземья просто ужастно/

Да,действительно,ужасно.Я бы так не смогла.Ну,собственно,вот они в Валинор и уплывают,как говориться,чтобы быть своими среди своих

Да, это так. Получается, у всех эльфов тяжелая судьба, и у тех, кто умер (Арвен, Лютиэн), и у тех, кто уехал в Валинор (Элронду навярника там тоже грустно).

Nimestel

Перед глазами конвеер и эльфы в очередь выстраиваются за новым телом
Кэт Вязовская, вы серьезно?


__________________

Почти. Но ведь это действительно так - в несколько упрощённом варианте. А бессмертным (или долгоживущим) быть необычайно грустно.

Кэт, мы с Александриной уже поболтали по этому поводу и я пришла к выводу, что эльфом быть хорошо, если незнаком со смертными.

ППКС. Только ведь не получается изолироваться.

Ну, не скажите. Когда это эльфам было плохо в Средиземье? не они ли бежали туда по трупам своих же родичей, чтобы быть свободными от власти Валар и править самим в своей земле? Это когда они уивидели, что все-таки в мире существуют определенные законы и со своим уставом в чужой монастырь не ходят - все быстро попросили прощения и уплыли в Валинор. И совсем не для того, чтобы чтобы быть среди своих. Эти их Дом. А что до лесных эльфов, то им и в Средиземье совсем неплохо. И не так уж много эльфов связали свою судьбу со смертными. Большинство просто избегало Второрожденных и не имело с ними никаких связей.

Tash-Night, эльфы бежали туда в какой-то момент, а потом много лет расплачивались за это. Галадриэль ввобще смогла уйти только после Войны Кольца.В книге БК она поет: "Слишком долго я здесь прожила в окружении смертных..." Все эльфы, жившие в Средиземье страдали.

Вопрос, наверное, не в этот тред, но всё же: а почему эльфов не сотворили сразу в Амане? Зачем надо было просыпаться в Средиземье, у Куивинен, и долго пробираться "домой"? Или я что-то путаю, были же ещё Ваньяр, которые "сидели у ног Валар" и никуда не рвались? Они там сидели изначально?

Ну, первую эпоху они страдали исключительно из-за своей гордыни, отправившись за Феанором, который отправился зо Мелькором. И потом, кто страдал-то? Ну, Галадриэль (внучку оставила), ну Финрод, ну Идриль. Это те, кто страдал из-за привязанности к Смертным. И потом, авари с самого начала никуда и не собирались. И ничуть не страдали по этому поводу. Да и Синдар при Эльве и Мелиан жили неплохо, надо сказать. Что до ТЭ, то, опять же, лесные эльфы и не собирались никуда и со смертными не общались.

2 Кэт. Ну, этот вопрос не ко мне. Бо судьбой и пробуждением Эльдар ведал только Эру. И, наверное, не совсем корректно, но говоря "Дом" я подразумевала родину. Может я конечно ошибаюсь, но в Валиноре тоже рождались дети.
А вот причем тут Ваниар я не поняла. Речь вроде идет о тех, кто жил в Средиземье и возвращался в Эльдамар. Хотя, думаю, родиной многих поколений ваниар является как раз Валинор.

А где в таком случае пробудились ваньяр?