Понравилось, как Дима корректно всё разложил. :)
Думаю, главное, чтобы участники форума мыслили схоже при оценках.

Нет же, Дима, она не единственная! Ты можешь поблагодарить, одобрить или выразить несогласие, или рассердиться, в конце концов. Почему анонимные (!) изменения чьего-то статуса являются твоим единственным способом личной оценки?
Ну вот смотри. Мне тоже кажется, что сколько-нибудь осмысленным является только этот аспект выставления рейтингов. То есть, Петя приносит ролики, Павел, допустим, пишет интересные вещи и т.п. Ок, чтобы им было приятно и хорошо, и чтобы они знали, что их любят и ценят, можно выдать почетные погоны, хотя мне, опять же, кажется, что "спасибо" ничуть не хуже. :)
Но оценки выставляются не только за это. Я могу привести свой пример, ты его, возможно, видел в соседнем треде. Кто-то оценил, хорошо ли то, что мне нравится. То есть, фактически решил, что его мнение имхее моего - и на этом основании мне можно выдавать фантики или лишать меня фантиков. Речь не шла ни о добыче ценных трейлеров, ни о разжигании классовой ненависти, ни о какой полезности/бесполезности. Просто мы с кем-то *не совпали*. :)

Ты можешь гарантировать, что оценки будут выставляться по каким-то предполагаемым принципам справедливости, непредвзятости и порядочности? Или хотя бы по принципу полезности - хотя и о его уместности я хочу поговорить ниже.

Я не покушаюсь на ваше с Петей (или чье угодно) право почивать на заслуженных лаврах. Но неужели эта радость стоит не всегда адекватных анонимных оценок, что неизбежно идут с ней в комплекте?
Зачем кому-то формально надо быть равнее равных?
Дима, мне очень сложно рассуждать о людях с точки зрения полезности, потому что для меня ни ты, ни Петя, ни Кристина, ни вот Lord_747 - не функции. То, хорошо или плохо я отношусь к каждому из вас, никак не связано с вашей полезностью для форума.
Более того, то, что я считаю "полезным", может быть бесполезным для тебя - и наоборот.
Но ни мое отношение к любому из участников, ни мое мнение об их полезности - не повод для меня считать себя в праве выставлять им оценки и судить об их полезности иначе как в пределах собственной головы.

Я против того, чтобы мы судили о полезности (ОМГ!!!) друг друга. Для меня в этом есть что-то оскорбительное, причем вне зависимости от того, судят ли меня - или я сужу.
И если ты, скажем, не просто в чем-то со мной не согласен, о чем можно мирно спорить, а внезапно считаешь меня, скажем, "бесполезной для форума" (кстати, и что с этим делать? :)), было бы логично не выставлять какой-то подловатый (имхо, прости) анонимный рейтинг, а сказать об этом, раз уж это вдруг стало для тебя так важно, что рука потянулась к кнопочке. И сказать, чего ты в связи с этим от меня хотел бы. /ситуация гипотетическая, все совпадения случайны/

Я понимаю, что тебе по другим форумам привычна ситуация с кармой. И что, тому, что делает много для форума, наверное, хочется видеть свою ценность и признание. Но почему именно таким способом?

К слову, вот иллюстрация к тому, что в моем понимании прекрасно заменяет рейтинги (в данном случае, положительные :Р). :)
Одобрение словами.

Да, так можно будет пойти по пути (не буду называть этот известный проект, бывший неоднократно интернет-проектом года), где полезность измерялась, в том числе, количеством вложенных в проект личных денежных средств. ;)

Врядли это сможет кто-то гарантировать. ;)
Могу предположить, что совокупный рейтинг/репутация на продолжительном горизонте активного форумного участия в теории может отражать более менее объективные оценки. Хотя временами эти оценки могут не столько характеризовать отдельно взятого человека, сколько то комьюнити, которое эти оценки даёт. :)

А нельзя ли при отключении системы репутации для себя пользователем сделать так, чтобы под его аватаркой и кнопка "Добавить отзыв" просто не отображалась? Тогда бы и панель отзывов из профиля убирать не пришлось, так как новые отзывы для тех, кто отключил у себя репу, тупо были бы невозможны.

Иначе сложившаяся ситуация огорчает: нельзя видеть, за какие именно посты у тебя изменилась репа, и как эти изменения прокомментировали оставители отзывов. :( Я, например, изменение чужой репы всегда комментирую. Даже сейчас, когда эти комментарии никто не увидит. :( Пишу, почему именно мне понравился данный пост или привет какой-нибудь передаю. :) Хотелось бы, чтоб не впустую.

Согласен.

Я думаю, скорее - соответствие человека этому коммьюнити.
Вообще, знаешь (можно на "ты"?), если подумать, в этом есть свой печальный смысл. :)

Да, или так. :)

Именно. ;)

1. Анонимные потому, что кто-то может не поставить мне, скажем, минус, опасаясь моей, скажем, мести. У меня вес голоса больше, да и я вообще тут модератор. А раз так, то я готов принимать анонимные минусы. Ради Бога. Меня это не пугает.
2. Потому что я не могу открыто сказать идиоту, что он идиот. Я стесняюсь.
Имеет право. Тебе нравится, ему нет. К тому же, я не понимаю, как это к тебе (теперь, после Петиных поправок) относится то, о чем ты никогда не узнаешь.
Нет, конечно. Они будут выставляться так, как захочет кто бы то ни было.
Но поверь мне, адекватные и интересные люди на leprosorium.ru и на dirty.ru имеют большую положительную карму, а неадекваты, тролли и идиоты сливаются в бесконечные минуса. И я, скажем, даже вступать в спор не стану с человеком, если другие люди заранее оценили его как глупого скандалиста.
Мне лично это очень весело. И минусы тоже -)
Логично и честно. А я честно говорю, что хочу и могу судить кого бы то ни было.
Предлагаю тебе отнестись к этому, как к игре. А если кто не хочет играть, тот и не играет.
то я таки да, беру и ставлю дизлайк
Да ничего, тебе от него либо тепло и холодно, либо не тепло и не холодно -) [/QUOTE]
разумный, Оля, разумный
Потому что мы обновили форум именно потому, что нам интересно все новое и современное. И мы планируем меняться и в дальнейшем.

[/QUOTE] То есть, порядочность тех, кому оценки ставится, под сомнением (ибо они могут отомстить), а порядочность тех, кто ставит - нет (и они будут ставить честно)? Учитывая, что это все одни и те же люди? :)
О, шьорт, да Дима же! :)

Дим, ты тут малость тезис подменяешь. Ему не нравится *мнение*. И да, это его право. Но это не повод и не причина ставить кому бы то ни было оценку за *мнение*.
Ну, надеюсь, что теперь - никак. Но я привела свой пример просто потому, что он под рукой и конкретный. Мне не нравится эта система в принципе, как ты понимаешь - причем не нравилась изначально.
Хотя, учитывая вывод, сделанный чуть выше, я начинаю склоняться к мысли, чтобы сыграть с вами в эту игру - и посмотреть, как я соотношусь с сообществом.
С одним маленьким но: я НЕ буду ставить оценок, ибо мое мнение на сей счет не изменилось.
Я больше верю все в тот же вывод, на который уже ссылалась: про то, как сообщество и юзер соответствуют друг другу. Это не говорит ни об адекватности, ни об уме - ни юзера, ни сообщества. Только о соответствии.
It has sense, да, понимаю твою логику.

Думаю, я приму это предложение. :)

Вот это мне было бы как раз понятней, Дим. Лайки и дислайки - это то, что нравится или не нравится в посте, а не в человеке.
Это важно.

Я не согласна, ты знаешь. :)

То есть, все-таки именно поиграться? Ну, хорошо.
То есть, плохо, конечно, но я, вроде, поняла твою точку зрения, хотя большей части ее не разделяю.
Всяко спасибо за объяснение позиции. :)

Может быть, стоит ввести опцию, что конкретный пользователь может изменить репутацию конкретному пользователю (в плюс или минус - не важно) не чаще, чем один раз в n-часов? Я зарегистрирована в участниках на другом форуме, там установлен интервал в 12 часов, т.е. в течение этого времени я уже не могу снова изменить репутацию пользователю А, но могу поменять В, С, Д и так далее.

Тогда, если речь идет о минусовании по результатам какого-то конфликта или некорректного высказывания, возможности конкретных участников существенно подпортить карму друг другу будут сильно ограничены. Однако, если конфликт или высказывание получило широкий резонанс, карма будет серьезна изменена именно реакцией остальных форумчан, что и соответствует идее отражения именно "репутации", т.е. отношения сообщества.
То же самое касается и плюсования - большая положительная карма будет достигаться не столько плюсованием, полученным от друзей, сколько общей оценкой форумчан.

Arune

Lord_747 :o , спасибо!
Интервал для одного и того же пользователя= минимум 1 сутки и плюс ко всему я должна буду до того, как снова изменить его репутацию, изменить ее еще и 10 другим пользователям?
Т.е. оба условия должны быть выполнены одновременно?

Не обязательно одновременно, но обязательно вообще! Можно не ставить оценки хоть месяц, но повторно одному и тому же пользователю можно будет ставить карму только после 10 других.
Легко подсчитать, что накрутка очень жестко ограничена. Опасения некоторых пользователей излишни.

С одного IP-адреса сколько можно завести аккаунтов? Существует ограничение на посты на форуме с флудом? При отсутствии фильтра, заводится несколько аккаунтов (3-5), моделируется ситуация. :)

p.s.
В принципе, на ХА нет коммерческой составляющей, как, например, в игровых интернет-проектах. Потому, надеюсь, тут мы аналогичной практики заведения нескольких аккаунтов не увидим. ;)

Mindark, см. правила форума, пункт 4.10

Я видел. ;)
1. Это технически возможно?
2. Кто-то проверяет?
3. Анонимайзеры не спасают? ;)

p.s.
Дима, в этом вопросе, чувствую, мы пока не сходимся. Может оно так и нужно. Вы с Петей видите больше плюсов (или одни плюсы), я вижу оборотную сторону, которую сознательно оголяю и утрирую.

p.p.s.
Честно говоря, по плюсам и минусам лично я бы предпочел открыто видеть и ставить и те и другие, а также обязательную аргументацию в обоих случаях. Мы ж - "человеки", как не крути, а соответственно где-то наши поступки/поведение заслуживают похвалы, а где-то - порицания. Это нормально. Скрываться в анонимности, имхо, ребячество. ;)

Мне, если честно, совершенно неинтересно отвечать на эти технические вопросы. Ты очень серьезно относишься к карме. Кто-то хочет накрутить ее себе? Да ради Бога.

Можно маленький вопрос. Сейчас пошла по ссылке Mrs.Underhill в старую тему 2002 года о политике "Council of Elrond" в отношении ХА , а там у всех участников разговора выставлена репутация. Разве она тогда была или это "новодел". Если "новодел", почему все репутации разные? Когда их успели изменить?

арве,
Репутации появились у всех во всех тредах. Разные наверное потому, что их так посчитали: вроде бы в репутацию входит дата регистрации и другие показатели. Да и многие старожилы уже подтянулись на форум.

Спасибо за ответ, но в том-то и дело, что не все из того треда "подтянулись" (а как было бы хорошо...), а цифры все равно разные. Я только "за", мне просто механизм непонятен.

Возможно, кто-нибудь ещё перечитал этот тред. :) И поддержал его участников "кармически".

Проголосовал за пункт 2, но с формулировкой его абсолютно не согласен. :) То есть, мне совершенно не все равно. Радуюсь, что можно анонимно выразить признательность так, чтобы это "спасибо" не затерялось и всегда было на виду. Боюсь, как бы не охладеть к написанию обычных постов с благодарностями.

А теперь не видно коментариев если люди оставили репутацию)

А мне всё равно какая там карма, репутация...... Я НА ПУТИ В РИВЕНДЕЛЛ!

А у меня уже два листика:J

А я до сих пор не понял как кому-нить давать репутацию.

Petrov-Vodkin, да все предельно просто - если сообщение сильно нравится, то под аватаром есть руна Гэндальфа (полуканделябр такой), нажимаешь, выскакивает меню, далее все ясно.

Я не умею так хорошо выражать свои мысли, как Нэлт, но мне тоже система репутации кажется неприятной и где-то оскорбительной (в отличие от лайков к конкретным постам). Именно потому, что ХА - это не хабр и не лепра, и не стоит уподобляться. У ХА другие базовые принципы существования. Я не думаю, впрочем, что репутация нанесет им существенный урон, но все же лишний раз пинать даже то, что кажется устойчивым, не стоит.

Все это даже забавно. Вот уже на протяжении последних 6(!) дней я захожу на форум и обнаруживаю, что уровень моей репутации стабильно снижается ровно на 3 единицы. Похоже у кого-то своеобразный утренний моцион:-) Честно говоря, меня просто восхищает упорство и целеустремленность этого человека. Ради меня ему пришлось изменить репутацию у 60 других участников форума:-)