Надо понимать, в Мории были «свои люди» у обоих. У мордорцев была опция отослать птичку, изенгардерам пришлось бежать пешком (видимо, дунландские вороны-кребайн в те края не долетали). Бегали и ночью, и при солнце, заметьте - т.е. "если нельзя, но за спиной Углук с плеткой - то можно" ;)

В смысле? Сокращенная хроника Войны Кольца вошла в ВК как Приложение, бонусные фрагменты опубликованы в The Lord of the Rings: A Reader's Companion, 2005.

Да? А мне что-то привиделось, что это из черновиков ВК.

Да, видимо так. У меня сложилось впечатление, что дунландские кребайн были подотчетны Саруману, тогда как вороны к востоку от Гор подчинялись непосредственно Его Темнейшеству. Они еще, если помните, участвовали в травле отряда Траина в его неудачном эреборском квесте. Балин был в том квесте, и в «Хоббите» он называет ворон «мерзкими подозрительными тварями» - в противоположность воронам, которые были друзьями гномов (это разные биологические виды, напомню: Черная ворона - Corvus corone, а ворон - Corvus corax).

На ваше усмотрение. Трактат Денхэма – это тема, да. Примечательно, что хобий (hobyahs) из вышеприведенной сказки там нет. Возможно, на Островах в каждой деревушке был свой эндемичный подвид хобоидной нечисти :)

Может для The Lord of the Rings: A Reader's Companion, отдельную тему, там много чего можно будет привести, полезно будет.

Тогда вдогонку еще небольшой комментарий в завершение "птичьей" темы. Саруман, конечно, активно использовал своих птиц для разведки, как до морийского эпизода (наблюдение за Хранителями в Эрегионе), так и после - вот запись в хронике за 2 марта:
Так что отсутствие его вороньей стражи на восточных вратах Мории - просто мелкая нестыковка, тем более на ход войны она не повлияла: Хранителей месяц не отпускают из Лориена, и у Темных сил достаточно времени подготовить встречу. Пролистаем маркеттскую хронику назад:
Может быть, Галадриэль не так уж и уверена в лидерских качествах Арагорна? ;)

Кстати, о птичках (раз уж мы о птичках) - любопытно, что здесь Галадриэль имеет возможность и право приказывать орлам: Galadriel orders the eagles to watch. Сравним подбор лексики Темных сил: Nazgûl has arrived with advice - назгул прибыл с советом (Гришнаку преследовать Углука) [я ранее все-таки перевел это как "назгул прибыл с указаниями": сказали "Зло", значит - Зло, и нефиг тут миндальничать].
В общем, возникает ощущение, что Галадриэль с началом Войны показала жесткую авторитарную хватку, тогда как в Мордоре царила прям таки шляхетская вольница. Ну и закономерный итог - бардак, междоусобица и проигранная война, и казнь разгильдяя Шаграта лично Сауроном тут уже ничего не исправила.

[модераториум]
Удалены провокации и личные наезды.
[/модераториум]

Только не говорите, почтенный фра, что это снова из беловиков.
Кстати, прелюбопытнейший вопрос: как они вести Элронду отослали? Орлиной почтой? Экспресс-осанве? Сквозь горы перестукивались?

Вот же вы, коллега, Фома неверующий :D Это все та же маркеттская хроника из Reader's Companion, про нее там написано "latest and only complete manuscript time-scheme for The Lord of the Rings" [позднейшая и единственная полная хроника "Властелина Колец"]. Про казнь Шаграта - оттуда же. Про Элронда там написано, что Келеборн и Галадриэль к нему "послали гонцов" - за месяц как раз вполне могли обернуться (почему не орлов или осанвэ - не ведаю).

(Это открытие Валинора какое-то)
Она на русский переведена кем-либо?

Ну прям, открытие :) Сейчас вроде как нередко что-то новое всплывает, и даже смешно вспоминать времена, когда я скорбно смотрел на священное пятикнижие на своей полке (Хоббит-ВК-Сильм. бумажные книги, Карл!) и думал "жаль, что на этом - все".
Насчет перевода хроники - мне неизвестно. Пока все блоги энтузиастов просканируешь - проще нужный фрагмент самому перевести.
"Добро пожаловать в реальный мир" (с) :D

Шорт, коллега Вы таки сделали мне открытие года! :beer: (Всё больше понимаю нашего общего знакомца, что с таким упоением гвоздит ТТТ-кантонистов).

The Lord of the Rings: A Reader's Companion ещё никем полностью не переводился, это огромнейший текст. Максимум в сети можно найти отрывки...Про Шаграта я переводил)).

[модераториум]

Curumo забанен на две недели, т.к. продолжил флейм и провокации по поводу основательница треда после предупреждений и предыдущего бана.
[/модераториум]

[модераториум]
Удален флейм и обсуждение действий модератора.
[/модераториум]

[модераториум]
Старый Тук - предупреждение за флейм и обсуждение действий модератора. Пожалуйста, прекратите флейм, иначе последует бан.
[/модераториум]

О, обожаю ее переводы!:swoon::clap:

[модераториум]
Удалено обсуждение действий модераторов.
[/модераториум]

Сообщение удалено.
Привет от tolkien.ru и tolkien.su .

[модераториум]
За повторное обсуждение действий модераторов выносится предупреждение
[/модераториум]

ахаха

Петя, удали потом

[модераториум]
За повторное нарушение Правил форума Варяг переводится в режим "рид онли" на срок 7 дней.
[/модераториум]

А теперь предлагаю вернуться к теме треда.

Элвен, я тут нашел Ваш текст на толкинистах ( Форум ); вопрос: там есть маркеттская хроника, то, о чём говорил фра Курумо? Цитрую: А то я просматривал, да не нашел.

Там была попытка перекопировать текст, но он настолько объёмный, что я решил забросить, это даже не половина, сам текст находится в проге ТТА, где сборник многих текстов и исследований Толкина лежит. Отдельным текстом The Lord of the Rings: A Reader's Companion не находил, искал, поверьте много раз, и очень долго.

P.S на том сайте, где вы ссылаетесь на меня, я уже давно не сижу, конфликты, все дела).

Эх... а какой был лунный пейзаж. Смотрел бы и смотрел. Нету в вас, Туче, решпекту к эстетике разрушения, к тленному нуару декаданса... Ну да ладно. Раз все равно натоптали, доставайте свой лагер. Ибо сказано в каноне: "в сумраке Мордора еще царила унылая трезвость вечного понедельника, но Сэм знал, что там, за облаками, в неподвластных никакой Тьме высях, уже позвякивает стаканами беззаботная пятница" :beer:
* осторожно размещает шампуры на дымящихся радиоактивных руинах*
Князь, третьим будете? Или у вас в Дол-Амроте сухой закон? ;) "Мы, правда, третьего насильно затащили. Ну тут промашка, тут, конечно, переборщили."
Конфликты? Среди толкиенистов? Товарищей и единомышленников, связанных одной целью, скованных одной цепью? Не верю. :D

Да, так насчет канона. Небольшой постскриптум к орлам. Хроника сообщает нам, что Гэндальф упал в пропасть Мории 15 января, до 23-го гонял балрога по подземельям, потом три дня бодался с ним на вершине горы, после чего "впадает в глубокий транс" (заметьте, идея свидания с Эру появится в относительно поздних письмах), и 17 февраля орел приносит его в Лориен. Дальше в хронике видим следующее:
Так вот. Судя по карте, расстояние от Лориена до южного края Фангорна примерно равно расстоянию от Ортханка до Эдораса. Побег Гэндальфа из Ортханка на орле занял несколько часов: Гэндальф улетел в ночь с 17 на 18 сентября, а уже на рассвете 18-го приземлился в окрестностях Эдораса. А из Лориена до Фангорна он летел пять дней. Я даже оставляю в стороне вопрос, почему он не попытался догнать своих товарищей, упражняющихся в академической гребле (возможно, получил втык от Эру - "хватит с ними няньчиться. можешь пока поиграть в солдатиков заняться войной, а Фродо я, если что, Голлумом подстрахую"). Но где он умудрился летать эти пять дней?
Англоязычный фандом в лице TORNa в прельщении гордого ума своего договорился до того, что Профессор был неправ (!!!11) и Гэндальф вылетел из Лориена позже, либо вообще шел пешком. Но я уверен, что русский фандом-богоносец, понеже преславный зело усердием в вере паки же и благочестием в каноне, не опустится до подобного морального релятивизма.

Да, и еще - раз уж вы тут взялись исследовать канон: маркеттская хроника - это не имя собственное: как я написал ранее, словом "хроника" я перевожу time-scheme, а "маркеттская" она потому, что Хаммонд и Скалл составили ее из маркеттских манускриптов. Чин-чин :beer:

:rolleyes:
О, получается, споры вокруг РИ, визионерства, Миакори, ПД, ЧКА, ПТСР, экранизаций - это просто мирные и доброжелательные разговоры? Шутить изволите?

На носу что? бородавка На носу - Патрик! :) А посему, затарившись приличествующим случаю запасом элей и портеров, навестим еще раз заветную страну Дорвинион. Заветна она, как известно, особо убойными винами, упокоившими (в хорошем смысле) беднягу Гэлиона ("известно", прошу заметить, в основном английскому фандому - добрейшая Рахманова заботливо уберегла русскоязычных читателей от ненужных энологических деталей). Начнем с песни эльфов-кладовщиков из "Хоббита", которую все та же добрейшая Рахманова, заботливо уберегая русскоязычных читателей от ненужных географических деталей, сократила до одного куцего абзаца:

Down the swift dark stream you go
Back to lands you once did know!
Leave the halls and caverns deep,
Leave the northern mountains steep,
Where the forest wide and dim
Stoops in shadow grey and grim!
Float beyond the world of trees
Out into the whispering breeze,
Past the rushes, past the reeds,
Past the marsh's waving weeds,
Through the mist that riseth white
Up from mere and pool at night!
Follow, follow stars that leap
Up the heavens cold and steep;
Turn when dawn comes over land,
Over rapid, over sand,
South away! and South away!
Seek the sunlight and the day,
Back to pasture, back to mead,
Where the kine and oxen feed!
Back to gardens on the hills
Where the berry swells and fills
Under sunlight, under day!
South away! and South away!
Down the swift dark stream you go
Back to lands you once did know!

В "Истории Хоббита" она выглядит почти также - удалено только про озеро со множеством островков и про город мостов и свай (сразу всплывает Пиджеевская картинка). Поскольку, как выяснилось, местное политбюро к моим стихотворным способностям относится скептически, переводить песню я не возьмусь. Но прокомментирую. Сначала, как водится, оффтоп. Where the kine and oxen feed - Возможно, эти строки из "Хоббита" всплыли в памяти Профессора, когда он описывал страну Рун как прибежище диких быков, на которых охотились гондорские предки Боромира и которым он обязан печально известным рогом. Эта фауна Руна названа в ВК "дикие быки Арава" - то есть атрибутируется единственному из валаров, названному в ВК аж на трех языках: Арав на синдарине, Бема на роханском и Оромэ на квении.

Далее, песнь повествует о садах на холмах, где наливаются под солнцем юга спелые ягоды "gardens on the hills Where the berry swells and fills". Рискну предположить из контекста, что речь идет о ягодах винограда. Холмы у Рунного моря имеют место быть к юго-западу от Дорвиниона, однако неясно, были ли они его частью, или там были виноградники людей (которые, как мы знаем из "Хоббита", тоже поставляли вино эльфам Лихолесья). В тех холмах жил народ Беора перед походом в Белерианд, может, какие родичи остались? Едва ли Трандуил стал бы покупать вино у вастаков.

Лес у Рунного моря к востоку от Дорвиниона на ранних картах назывался Нельдорет (НоМЕ VII). Это имя не дожило до ВК и осталось только в Дориате, но занятно, что Профессор хотел отдать такое эльфийское имя для леса далеко на Востоке. Да и беззаботная песня из "Хоббита" о садах и пастбищах под солнечным светом едва ли наводит мысли о канонiчном Руне с его бородатыми злыднями.

Наконец, насчет самого Дорвиниона: как повествуется в Парме нашей Эльдаламберонушке, имя это синдаринское, что, как пишет пан Профессор, "совершенно ожидаемо, поскольку виноделие не было изначально известно среди Нандор или Авари". Стало быть, и туда кляты синдары дотянулись, не только до Лихолесья. Ну и насчет "ожидаемо" Профессор не сплоховал - ибо что за цивилизаторы без "огненной воды"? На этом и выпьем. Пятница же. :beer:

Там весь смысл един - вернемся туда, где нам было классно. Т.е. зелёные эльфы некогда и весьма неплохо проживали в лесах северного Зарунья окрест Дорвиниона. Потом симбиоз очевидно нарушился, эльфы ушли, а люди остались. Но там ещё и горный кряж, а где горы - там и гномы. Интересный такой мог быть трикс. Вот откуда - "сообразим на троих!"
:beer:

О, забыл. А в Бурых землях во Вторую (надо думать) эпоху цвели и процветали сады протомичуринских энтиц. То есть там вообще царил сущий Пояс Бахуса.

Патрик, братья и сестры!
Первую кружку хотелось бы поднять за любимый форум в целом, неуклонно и поступательно приводимый стараниями фэйри, богов и... иных личностей в состояние "того достоинства, строгости и реализма, что вечно царят в аду" (КС Льюис, Письма Баламута). Возьму на себя смелость напомнить также цитату из Пелевина об "СССР, который начали обновлять и улучшать" и который "улучшился настолько, что перестал существовать (если государство способно попасть в нирвану, это был как раз такой случай)" (Generation „П“).

Edit: переводы собраны в отдельном треде.