Нет, Indefinite, я уже отвечал на точно такой же вопрос, когда у меня спрашивали что-то про чужой монастырь и свой устав.

ППКС. Я вроде не "в годах", но тоже смотрят, как на ненормальную. :) Это слегка напрягает. :(
Странная фраза. Существуют яды, которые оч. вредны даже при минимальных дозировках.

Вот, кстати, из последних новостей:

ЕС запретил легкие и мягкие сигареты

Верховный суд ЕС во вторник вынес окончательное решение по иску потребителей к крупнейшим табачным компаниям Imperial Tobacco и British American Tobacco, сообщает Reuters.

Суд запретил продавцам сигарет маркировать пачки, продаваемые в пределах ЕС, с использованием терминов "light" и "mild" («легкие» и «мягкие» соответственно). По мнению истцов, подобные слова в названии сигарет могут ввести в заблуждение покупателей и сформировать образ безвредности курения.

Согласно вердикту суда ЕС, компаниям также предписывается увеличить размер предупредительной надписи о вреде курения на сигаретных пачках. Так, площадь, отдаваемая под такую надпись, на передней стороне пачки должна быть не меньше 30% от общей площади, на задней – не менее 40%.

Что мешает сделать то же самое в России? Думается, лобби табачных компаний, которому в Европе успешно противостоят медицинские и общественные организации (бездействующие в России).

Хм... а по моему опыту, чуть ли не единственные люди, которые не удивлялись моему отказу от употребления алкоголя были как раз таки православные :) :rolleyes:

В том-то и дело: настоящие христиане (всех направлений) прекрасно понимают, как человек должен относиться к своему телу. Плохо лишь то, что в России настоящих христиан, увы, не столько же, сколько крещёных.

Я помню твой ответ. Еще раз: ты можешь высказывать свое мнение о характере деятельности РПЦ, мы, слава Богу, живем в свободной стране. Но формальных прав говорить необходимости или отсутствии необходимости перемен в ее деятельности у тебя нет. Это внутреннее дел РПЦ. Она может вообще прекратить свою благотворительную и воспитательную деятельность, тебе это может не нравится, но запретить этого ты не можешь. Это столь же бессмысленно, как говорить: "Коммунисты в Думе принимают не те законы, не пора ли что-то менять в КПРФ?" (если ты, конечно, не член КПРФ :) ). Сказать-то, конечно, можно, но это сотрясение воздуха, не более.

Indefinite, когда люди выходят на митинги с требованием роспуска правительства - это тоже не более чем сотрясение воздуха, поскольку принять решение о таком роспуске может только президент. Однако эти демонстранты имеют полное право этого требовать.

Ура им... :rolleyes: Это, конечно, жизненно важно. :) Ну просто никто понятия не имеет о том, как вредно курение. А так - на пачке прочитают и тут же курить бросят. :( Угу...

Indefinite, да РПЦ не подчиняется государству и никто извне не имеет право указывать ей, что делать. Но можно хоть свое мнение-то высказать? Когда мы обсуждаем что нам нравится или не нравится в ВК - это тоже сотрясение воздуха. Может, вообще домой все пойдем? Чего сидим тут и воздух сотрясаем?

Итого - не всегда наркотики=зло?

Цитата:

Здорово: мне уже придумывают тезисы, с которыми я якобы не согласен, а потом опровергают и предъявляют их. Мне в этой ситуации остаётся только молча кивать головой. :)

Итого, ты согласен. Теперь сделай маленький шаг и пойми, что алкоголь тоже не всегда=зло.

Цитата:

Ну, поскольку я не разрушил свои нервы употреблением наркотиков, я на людей не кидаюсь. А вот некоторые из "страдающих" себя в руках держать не умеют, что их не красит.

Повторю вопрос:
Скажи честно, как строится твое общение с людьми, употребляющими алкоголь и страдающими никотиновой зависимостью?

Цитата:

Считать ли запрет на высказывание отрицательных мнений по поднимаемым в теме треда вопросам официальной позицией руководства форума? Занесите, в таком случае, в правила, пожалуйста.

Ты видел слово "модераториум" или фразу [moderator hat on]? С тобой спорю лично я, RW.

Цитата:

Мне тоже кажется, что ты правильно понял мою мысль - от музыки умирают меньше, чем от алкоголя, так что лучше расслабляться в концертных залах.

Конечно, тут я полностью с тобой согласен.

Цитата:

Кстати, ты в курсе, сколько человек в одной Москве спьяну замёрзло насмерть с начала этой зимы? Больше, чем погибло при штурме "Норд-Оста". А ведь ещё только начало декабря.

Кстати, ты в курсе, сколько людей погибает в автокатастрофах? Запретим автомобили?

Цитата:

Вайсс, если ты не веришь мне на слово, что я лично написал и произнёс в эфире множества стран мира за последнее время не менее пяти сюжетов о борьбе с вредными привычками - то как я смогу тебе это доказать? Предъявить распечатки с подписью руководителей редакции? Так ведь ты объявишь их поддельными. :)

Лэймар, ну хоть один примерчик, а?

Цитата:

Я не понимаю - ты считаешь, что в России и во Франции одинаковая ситуация с употреблением алкоголя среди молодёжи? Я вижу своими глазами, что это не так.

Нет, я просто утверждаю, что твоя фраза "Во Франции молодые люди могут пить в ресторане минералку (или колу). " ничего не доказывает и аргументом являться не может.

Цитата:

Всё это замечательно, но, как свидетельствуют доклады Минздрава, не помогает изменить ситуацию.

Недоказуемо. Откуда ты знаешь, что было бы, если б государство не принимало законов, запрещающих продажу алкоголя детям?

Цитата:

По-моему, ясно, что именно разрушает употребление алкоголя?

Не-а. Не ясно ни разу. Ты сказал, что "алкоголь(наркотики) разрушает нацию изнутри". А потом,
"ясно, что именно разрушает употребление алкоголя"
Доказательств ты не привел, а снова вернулся к своему изначальному тезису. Самому не смешно?

Цитата:

Кто обвиняет? Я?

А кто- я, что ли? Чья вот эта фраза, не твоя ли, часом?
"А страна - люди, составляющие народ - подрывали и продолжают подрывать себя алкоголем, а теперь ещё и наркотиками." Вот и доказывай, а не ссылайся на мифический Яндекс, будь добр.

Цитата:

Действительно, очень утомительно пытаться опровергнуть очевидные факты придирками к словам. Тяжело тебе приходится, но ты не сдавайся. :)

Лэймар, если ты считаешь, что можешь высказывать абсурдные аргументы, а оппоненты обязаны из опровергать, то ты сильно заблуждаешься.

Цитата:

Князь Владимир, как известно нам из "Повести временных лет", отказался от исламизации Руси в пользу христианизации, заявив: "Руси есть веселие пити, не может без того быти". Так с тех пор и повелось: не пьёт - значит, иноверец али же инородец какой, не наш, одним словом, человек.

Мне кажется почему-то, что подавляющее большинство форумчан очень рады тому факту, что Владимир выбрал христианство. В т.ч. и по причине "веселие пити".

Цитата:

Мысль о том, что человек может на полном серьёзе добровольно не пить, вызывает, по моему опыту, недоверие и даже подозрительность.

По моему опыту, это вызывает просто вопрос: "почему?" и не более того.
Лэймар, я все жду аргументов по поводу

"Но в России, увы, считается, что добровольно не употреблять наркотики (никотин и алкоголь в том числе) могут лишь "сектанты".

Если их нет, то сними этот довод.

Ничего подобного, президента выбирает народ, народ платит налоги, вот он и требует. А каким способом ты предполагаешь осуществить перемены в РПЦ (в ДОСААФ, обществе филателистов и т.д.)? Государство может только запретить противозаконную деятельность, заставить что-то делать оно не может. Перемены в негосударственных объединениях возможны исключительно изнутри, а ты к этому нутру не принадлежишь.

Но в моём примере речь шла не о смене президента, а о смене правительства, которое народ не выбирал. Кроме того, народ может требовать всего, чего угодно - к примеру, запрещения писателя Сорокина. Если народ понимает, что что-то идёт не так - он может организовывать акции протеста, чтобы обратить на это внимание тех, от кого это зависит, и заставить их исправлять ситуацию.

В случае с церковью ситуация очевидна: церковь берёт на себя ответственность за моральный уровень молодёжи, минздрав сообщает, что этот уровень быстро падает - стало быть, церковь со взятыми на себя обязанностями не справляется. Надо не смотреть на это молча, а требовать, чтобы ситуация менялась.

Прекрасный пример! Право высказать свое мнение, разумеется, есть. Но одно дело сказать: "Образ Арагорна в ВК недостаточно проработан, и вообще, книжка не самая лучшая, есть и другие". И совсем другое: "Не пора ли в ВК что-то менять?" Именно абсурдность второй фразы я и пытаюсь объяснить.

Если это негосударственное объединение хочет называться официальной религией в России или как там еще, то хорошо бы соответствовать.

народ
 

Больше всего в обсуждении вредных привычек не люблю слово "народ". Очень не люблю, потому что существует тенденция это обобщенное понятие применять к конкретному человеку. Все началось очень давно, когда я в 15 лет впервые приехала в Германию. Мы жили в семьях у наших ровесников или ребят на пару лет старше. Моя подруга участвовала в местном турнире по теннису и я вынуждена была сидеть полдня и ждать пока она играет. Для развлечения меня был приставлен ее друг - парень 17 лет. Было лето, жарко. Мы погуляли по окрестностям и вернулись к бару.
- Что ты будешь пить?
-Сок.
-Может лучше по пиву?
-Спасибо. Я не пью пиво.
-Значит дома у себя водку пьешь, а наше пиво пить не хочешь?
Это была не шутка, это было сказано серьезно. Я обиделась до слез. Постепенно за две недели, что мы провели в Германии - милые домашние дети, до того пробовавшие шампанское на Новый Год - мы нарастили шкуру и уже с улыбкой отвечали на вопрос отца семейства за завтраком:
-Шнапс будешь?
Мы чувствовали себя белыми воронами на вечеринках, где все пили пиво банками и коньяк, стащенный из родительского бара, из горла в кустах.
Потом мы стали взрослее и теперь я уже не злюсь на вопросы иностранцев:
-Водку пьешь?
Да, пью. Но почему, когда немецкие дети, уезжая от уже нас, выпили в поезде всю водку, которую передавали в подарок родителям и напились до зеленых слонов, в этом обвинили русских?
И уже как анекдот я рассказываю недавнюю историю, когда в той же Германии меня использовали как эксперта по самогону. Хотя в общежитии одновременно со мной жил американец Джим, который приехал в Европу оттянуться и которого никогда не видели трезвым.

В общем, наступили на больную мозоль :)

Давайте будем говорить о существующих проблемах, как следствие низкого уровня жизни и недостатках воспитания, но не будем говорить об особенностях народа. А то как-то грустно осознавать, что ты и все твои знакомые народом не являетесь (по крайней мере по признаку беспробудного пьянства).

Не согласна. Имею ситуацию, если не прямо противоположную, то по меньшей мере - отличную от приведенной тобой.

Можно поподробней - "вбивать"? как это чисто технически осуществить? :)

А католиков столько же сколько крещеных? По-моему, это проблема не конкретной РПЦ. Ты связываешь неупотребление протестантами разнообразных "веществ" именно с тем, что крещение осуществляется в сознательном возрасте? :)

Некоторые обитатель данного форума не так давно сказали "Что-то нам не нравится, как озвучен Фродо в БК." А потом - "А не пора ли нам что-то менять?". Что было дальше - не мне рассказывать, но результат налицо. :) Петиция тоже касалось абсурдностью - ан нет...

А как насчет задать вопросик: является ли падение морального уровня результатом действия церкви или иных факторов? Похоже тебя вполне устраивают примитивные логическими построениями... Лишь бы вписывались в твою концепцию.

Нравится мне, когда всяк невежа норовит неугодившего ему писателя пнуть посильнее.

Моя вредная привычка - Интернет. Гы!

Эпилепсия? Просоночное состояние? Болезнь Альцгеймера? Тоже "страдающие", их тоже не красит, но делать-то что?

Да ничего. Просто рассказывать всем, что у нас эпилепсия/просоночное состояние/болезнь Альцгеймера и мы очень этим гордимся. Чтоб все знали и завидовали, что они так не отличились.

Писателю Сорокину пытаются вменить порнографию. Это преступление, которое государство должно пресекать. Если же народу не нравится творчество писателя Сорокина как таковое (вне контекста порнографии и прочего нарушения законов), то кто и как может повлиять на то, какие книжки ему (и любому другому писателю) следует писать, а какие нет? Типа, пусть лучше учебники пишет, а если нет - менять надо товарища Сорокина?
Восхитительная логика. Молодежь пьет => виновата РПЦ. Я тоже умею передергивать. Сейчас покажу, воспользовавшись твоей цитатой.

Предстоятель Русской Православной Церкви [...] напомнил собравшимся, что главные проблемы современного мира и современной молодежи – это проблемы духовные, которые невозможно решить вне церковных стен. "Совместная задача Церкви и общества состоит в том, чтобы подрастающее поколение не встало на путь нравственного обнищания[...]" - подчеркнул Святейший Патриарх.

Почему же общество не хочет содействовать Церкви в выполнении этой важнейшей задачи?! Почему общество через выразителей своего мнения - журналистов - препятствует вхождению молодежи в церковные стены? Почему развязана оголтелая кампания против того, чтобы подрастающее поколение ознакомилось с элементарными основами нравственности хотя бы в стенах школы? Как после этого можно относиться к такому обществу, в котором журналисты (!) препятствуют тому, чтобы молодежь не встала на путь нравственного обнищания?

Логика та же.

Не всегда. Иногда их используют в медицинских целях, и тогда нанесённый ими вред компенсируется. Иногда их используют для освобождения заложников, и тогда вопрос пользы и вреда встаёт особенно остро.

Разумеется. Им можно, к примеру, дезинфецировать разные вещи.

Это зависит от того количества, в котором они употребляют алкоголь и никотин. Строится моё с ними общение в обратной пропорции.

Тогда я могу игнорировать указания о том, что мне стоит писать, а что не стоит, я правильно понимаю?

Думаю, если снизить употребление алкоголя, в автокатастрофах погибать будут меньше. Равно как и в результате преступлений или несчастных случаев.

Вайсс, тебе стоило смотреть EuroNews. Эти сюжеты шли косяком. Поскольку на нашем сайте нет архива материалов, сейчас они уже не доступны через веб. Но чтобы ты не сомневался, что наша телекомпания освещает борьбу с вредными привычками - можешь посмотреть сюжет моей преемницы по рубрике "Европа", который называется "Европейский суд решит судьбу "легких" сигарет".

Ну припиши к ней что-нибудь вроде "чаще, чем в России, по моему субъективному мнению". Сути сказанного это не изменит. Я почему-то считал, что нахожусь не в суде и могу излагать свои мысли по-человечески, а не так, чтобы избежать цепляния к словам.

Как это "недоказуемо"? Минздрав говорит, что дети начали пить с более раннего возраста. Так что ситуация ухудшается, а должна была улучшаться.


Вайсс, по-моему, тебе не смешно, поскольку ты производишь впечатление нервничающего человека. Смотри:

1) По данным медиков, россияне стали пить в полтора раза больше. Это разрушает их здоровье.

2) россияне - это народ России, нация.

3) алкоголь разрушает нацию.

Мне что теперь, каждое своё утверждение так расписывать?

Всего делов-то. Кто бы мог подумать, что это сочтут "обвинением". Всё уже доказали медики. Доклад Минздрава я приводил.

Думаю, тебя не затруднит доказать своё обвинение в том, что я в данном случае сообщаю недостоверную информацию?

Ну, употребление эпитета "абсурдный" в адрес аргумента ещё не делает его таковым.

Что ж я, против? :)

А про мой опыт я уже рассказал. Думаю, он у меня авторитетнее, поскольку я - непьющий, а ты - нет.

Ну почему же. Я привёл достаточно доводов в своём предыдущем тебе ответе.

Re: народ
 

ldora, как же я с тобой согласна!
Еще я "люблю" выражение "простой человек". Что подразумевает, что где-то, видимо, есть сложные, очень сложные, и сложнейшие... Проблемы с алкоголизмом в России, безусловно есть, и вагон и маленькая тележка других проблем, но говорить о том, что качество нашего народа намного хуже, на мой взгляд, неправомерно.

Виноваты все, кто должен это предотвращать - в том числе РПЦ, постоянно характеризуемая как "духовная опора нации" и т.д.

Если я объявлю себя спасителем молодёжи от растления и буду в этом статусе пользоваться всякими благами (к примеру, задумаю издать 25-томную "Энциклопедию Подшивки Лэймара" на деньги налогоплательщиков) - не кажется ли вам, что налогоплательщики смогут потребовать, чтобы я таки спасал молодёжь от растления, пока ещё есть кого спасать?

Лэймар, приведи, пожалуйста примеры, в которых церковь (1) пользуется государственными благами (2) именно в качестве спасителя молодежи от растления. Я таких не знаю.

Угу. Только я бы не очень хотела встретить человека в просоночном состоянии, ежели ему на пути попадется не горшок с кашей, а, скажем, топор. В случае совершения ими преступлений они не несут уголовной ответсвенности - по состоянию своего психического здоровья, но ответсвенность - это уже другой вопрос. А чем они отличаются от людей, находящихся в определенной стадии зависимости?

Думаю, все те государственные блага, которыми Русская православная церковь как организация пользуется, достаются ей не за красивые глаза, а так или иначе для того, чтобы она выполняла взятые ей на себя обязанности (или, что не слишком этому противоречит - для повышения популярности того или иного деятеля, выделяющего церкви эти блага под лозунгом борьбы за общественную нравственность).

Перечень таких благ может оказаться довольно большим. Из свежих примеров - та же 25-томная "Православная энциклопедия", издание которой оплачивается из государственного бюджета на следующий год, или предоставление учащихся государственных школ как объекта пропаганды, или публичное появление государственных лидеров в церкви во время праздников, или трансляция богослужений по государственному телеканалу, или учёт церковного мнения при выстраивании отношений с зарубежными государствами (с Ватиканом), или восстановление и безвозмездная передача храмов и другой собственности, или идеи о возвращении земель, или многое и многое другое, в чём мне совершенно не хочется копаться, поскольку это лишь уведёт нас в сторону от темы.

Тем, что они не сами себя такими сделали?

А также вернуть к жизни в полевых условиях замерзшего человека.

Цитата:

Это зависит от того количества, в котором они употребляют алкоголь и никотин. Строится моё с ними общение в обратной пропорции.

Я это к чему спрашивал? Все ли твои "употребляющие" знакомые знают, что они "крайне неразумные и безответственные" люди? Или эти оскорбления только для форума годятся?

Цитата:

Думаю, если снизить употребление алкоголя, в автокатастрофах погибать будут меньше. Равно как и в результате преступлений или несчастных случаев.

Кто б спорил. Вопрос: прекратятся ли автокатастрофы при полном запрете на любые виды наркотиков? Нет? Тогда запретить на фик!

Цитата:

Вайсс, тебе стоило смотреть EuroNews. Эти сюжеты шли косяком.

Увы, не нашел твоей статьи.
Лэймар, я смотрю EN ежедневно (вернее, еженощно). Не припоминаю "косяков". Зато ежедневно в бизнес-разделе вижу, как растут акции табачных корпораций.
Кста, в указанной ссылке (спасибо) тоже не все в порядке.
"Истцы полагают, что приняв такие директивы, Брюссель превысил свои полномочия. По утверждению табачных компаний, из-за новых требований их продукция будет поставлена в невыгоодные условия по сравнению с продукцией конкурентов - неевропейских производителей."
Вот пусть суд и рассудит :)

Цитата:

Ну припиши к ней что-нибудь вроде "чаще, чем в России, по моему субъективному мнению". Сути сказанного это не изменит. Я почему-то считал, что нахожусь не в суде и могу излагать свои мысли по-человечески, а не так, чтобы избежать цепляния к словам.

Это должен был бы приписать ты. Почитай пост Льдоры по поводу немцев. Хватит уже имхастых наездов на русских.

Цитата:

Как это "недоказуемо"? Минздрав говорит, что дети начали пить с более раннего возраста. Так что ситуация ухудшается, а должна была улучшаться.

?? Ну да, ухудшается, наверное. Но государство-то в чем виновато в данной ситуации?

Цитата:

Вайсс, по-моему, тебе не смешно, поскольку ты производишь впечатление нервничающего человека.

Не бери в голову, это у меня тип характера такой. Ничего страшного.

Цитата:

Смотри: 1) [skip] Мне что теперь, каждое своё утверждение так расписывать?

Не, не надо расписывать. И обобщать таким вот образом тоже не стоит. Алкоголь разрушает здоровье алкоголиков, а вовсе не нации.

Цитата:

Всего делов-то. Кто бы мог подумать, что это сочтут "обвинением". Всё уже доказали медики. Доклад Минздрава я приводил.

Лэймар, ты не привел доклад Минздрава. А только ссылку на непроверенную новость.

Цитата:

Ну, употребление эпитета "абсурдный" в адрес аргумента ещё не делает его таковым.

Учимся предоставлять доказательства по всем своим аргументам.

Цитата:

А про мой опыт я уже рассказал. Думаю, он у меня авторитетнее, поскольку я - непьющий, а ты - нет.Ну почему же. Я привёл достаточно доводов в своём предыдущем тебе ответе.

Ох, а мой авторитетнее, потому что
1. Я старше.
2. Живу в России дольше тебя.
3. Чаще бываю в компаниях, где пьют, курят и употребляют наркотики. Так что, опять не катит. Имхами бум меряться?
Ни одного доказательства того, что "Но в России, увы, считается, что добровольно не употреблять наркотики (никотин и алкоголь в том числе) могут лишь "сектанты." ты не привел. Где обоснование термину сектанты? Где это "считается"? Кем??

Вопрос для российских форумчан:
Кто считает сектантом человека, не употребляющего наркотики? Может быть, я живу с вами в разных странах? Или Лэймару ответьте, а?