Неееет, Арагорн, он совсем не медный всадник! "Молчи, балда", - прошипел Бродяжник и грохнулся на землю" - вот это типичный Арагорн из Муравьевского перевода. Он там поначалу совсем не положительный супергерой, а вполне темная личность "оголтелый Бродяжник", плюс с большой долей ехидства и самоиронии.

Интересно. У меня Арагорн всегда воспринимался именно как "слегка забронзовелый".
Элессар Эльфинит.
Потомок нуменорских королей.
Третий столб на ворота Аргоната.
Вообщето я думаю, что Арагорн говорящий "Молчи балда" :lol: :lol: мне бы тоже понравился. Но после -дцатого прочтения уже ничего не изменить.

А как вам понравился бы эльф Леголас, говорящий: "А то я как подумаю, что наши веселые малыши в лапах у этой сволочи, так у меня сердце не на месте"... вот такой костноязычный эльф...

а цитата сверху именно от КистяМура... Перевод тот еще кандовый...

я диплом пишу о переводам Толкина в России. И делаю сравнительные таблицы переводов. Как допишу - сразу вывешу. И вся правда как она есть предстанет перед вами, да простит меня Эру за пафос :lol:

Поклонники ГГ-шного перевода, не подскажете ли - на сколько отличается их полный перевод от варианта 91го года (кирпич) в страничном выражении, ну хотя бы примерно?

В издании 2000 года, с оранжевой обложкой, 1099 страниц. А 91 был зеленый трехтомник - в первом томе 543, если не ошибаюсь, страницы, второй и третий - по 412. Приложений не было.
Первый том у меня украли, пришлось купить двухтысячный кирпич.

Если ты заглянешь в первый пост этого треда, ты увидишь там кое-что интересное. ;)

От поклоницы ГГшного перевода скажу - в книге обычно пишется - издание второе, дополненое. На самом деле издание 2002 Оникс гораздо полнее нежели переводы ГГ времен начала 90-х!

Я в своем оранжевом 2000-го года находила во втором томе довольно много фраз и даже абзацев, которых не было в 91-м.

Я заглянула и увидела список поклонников трех популярных переводов. Прошу занести меня в поклонники ГГ.

Сашка, а какие проблемы с эльфом? Выражается как нормальный эльфийский пацан :))).

Вася, ты гений;))

Заводная Птица, ты прав, полюбить третий столб на ворота Аргоната (равно как и второй) - невозможно. Поэтому я и убиваюсь по поводу ГГшного перевода. По муравьевскому Арагорну можно точно сказать, что юмор у него черный (типа "долг платежом страшен") и выпить он не дурак.

Johanna, Заводная Птица, а что вы имеете в виду под сэмовскими мыслями о самоубийстве? Если имеется в виду его отчаяние в конце четвертой книги, когда он думает, что Фродо мертв, то это есть и в оригинале. Разве у ГГ там что-то добавлено? Не помню уже.

Да, это то самое место и я с изумлением обнаружила что-то вроде "Его глаза с надеждой скользнули по лезвию меча и он подумал о темноте, которая ждет его на той стороне". А потом он решил, что мол, нет, надо наверное Кольцо донести. В оригинале этого точно нет! Я прямо изумилась, для чего было такое придумывать.

Johanna, в оригинале это тоже есть:
...They had better both be dead together. And that too would be a lonely journey. He looked on the bright point of the sword. He thought of the places where there was a black brink and an empty fall into nothingness. There was no escape that way...
ГГ forever :)

О ужас! "Толкин был не прав, все было совсем по-другому!!":lol:

А ты перепиши заново.
Графомания - это так увлекательно.;)

Переписать? ВК?! Нет, я столько не выпью!)))))
Да и потом, меня вполне Муравьевский перевод устраивает. Во всем, что касается Сэма.

Саш, а что в этой фразе не так?.

Можно я вместо Саши? :)
ну хотя бы то что слово "сволочь" в устах эльфа абсолютно неприемлимо. Ну как, как благородный, возвышенный эльф, тем более Леголас :D, может сказать такое мерсское слово!!!

Да точно также, как благородные и возвышенные эльфы могут убивать, наверное?.. Я думаю, вполне себе может.

Убивать врага может, но унижаться до того чтобы употреблять их язык,(и даже не общаясь с орками, а просто в разговоре со своими друзьями), нет не может!

Убивать и материться - это всё-таки очень разные вещи :). Для меня фраза про орочью сволочь в устах Леголаса звучит абсолютно нецензурно. Но это наверное потому что я сам "толкинулся" на ГГ-шном переводе.

Это - не костноязычие. А Саша говорила о нём. А по поводу сволочи согласна. :)

Леголас об орках *брезгливо* - "фи, эти грубые животные"...
Шучу. На самом деле, для эльфа вряд ли есть что-то отвратительнее орка - вот и подыскивают подходящее название.

А вообще я не люблю Китямура :D И руками и ногами - за ГГ :)

Ilana , если ты имела ввиду косноязычие,то прости :). Я просто увидела это мерссское сслово и сразу полезла в бутылку:)

Леголас (поправляя прическу):
-А то я как подумаю, что наши веселые малыши в руках у этих... этих... неинтеллигентных существ!
(А по-английски надо было бы использовать genetically-challenged :D)

Вася, пять баллов!)))))

"Этот нехороший человек предаст нас при первой опасности" (С)

Неинтеллигентные существа - вряд ли. Но сволочь - это уже чересчур. Скорее всего в эльфийском языке даже понятия такого не было. Враг - и всё тут. Врагов надо убивать.
(По-эльфийски: мочить в сортире :))

*злобно*
The thought of those merry young folk driven like cattle burns my heart.

Гениальный перевод, просто гениальный... :eek:

В переводе ГГ Леголас называет орков "гнусными тварями".

Офигеть!

Воть, гнусных тварей от Леголаса вполне можно стерпеть :)
Тинтариль, эээ, здесь должен стоять смайлик с пивом, (не помню как он пишеться :( ) ...

Вот за это и не люблю ГГ - берут МК и делают "как надо". :)

Ну оригинал-то переведет кто-нибудь - "как все было на самом деле"? Для не владеющего благороднейшем из языков?.. :)

Или там непереводимая игра слов? ;)

The thought of those merry young folk driven like cattle burns my heart.
Мысль о том, что наших веселых малышей гонят как скот, сжигает мое сердце.

А "сжигает мое сердце" - не совсем по-русски :p

Хорошо, так: от мысли <skip> у меня тепло на душе. Очень тепло. :D

В общем, что и требовалось доказать, ГГ-форева :D

Да неее, МК рулез! :D

Битва имхами :)

Вася, спасиб!

Начнем брасаться друг в друга банановыми шкурками или просто так сдашься ? :)

Лично я *гордо* не сдамся никогда! Моя позиция утверждалась годами!

А "сжигает мое сердце" наверное, уместнее всего перевести как "не дает мне покоя ни на миг"... ну, что-то в этом роде.
Впрочем, как ни переведи, все равно найдутся недовольные. Я вот что придумала: нужно все переводить дословно, без соблюдений какой-либо стилистики и художетственности, а уже затем каждый желающий при таком чтении без труда сможет составить собственную картину :D

Русские не сдаются! &copy;

Ой, сказала Васе, а отозвались все :D
Вася, тех кто не сдается..., ну ты знаешь :D
de'Mishonet, а мне нравится "сжигает мое сердце":rolleyes:

У меня за плечами СКиПнО и ПА, а ты говоришь "сдавайся". ;)

А есть и такое произведение, кстати. Перевод Грузберга. Это с такими пассажами:

"Мне нужен дым. Я [Гэндальф] не пробовал его с утра перед снежной бурей. "

"Пепел Клааса стучит в мое сердце" :D

Хм, не знаю, что за штуки, (если за плечами, то наверное тяжелые...), но на всякий случай, сделаю вид что я тут так.., просто мимо проходила...:rolleyes:
Хотя...
Ааа, так мы ж вместе те штуки проходили, ну вот те самые что ты назвал, так что свои...:rolleyes:
А если серьезно, то что это за ругательства такие страашные?:confused:

Хотите, я по этой фразе (про сволочь) выложу 7 варинтов перевода (опубликованых уже)?

Хотим, хотим, переводы в студию ;)

Оригинал - The thought of those merry young folk driven like cattle burns my heart

КистяМур - А то я как подумаю, что наши веселые малыши в лапах у этой сволочи, так у меня сердце не на месте.

Каменкович-Каррик - У меня горит сердце, когда я думаю, что наших веселых малышей гонят неизвестно куда, как ягнят на убой…

Волковский - У меня сердце кровью обливается при мысли, что наших юных друзей гонят на убой, словно скот.

Грузберг - Одна мысль о том, что этих веселых юношей гонят, как скот, обжигает мне сердце.

Маторина - У меня сердце горит от мысли, что наших веселых полуросликов гонят как баранов.

На самом деле вот моя любимая Толкиновская метафора и ее переводы. Прочувствуйте:
оригинал - Then the enchantment became more and more dreamlike, until he felt that an endless river of swelling gold and silver was flowing over him, too multitudinous for its pattern to be comprehended; it became part of the throbbing air about him, and it drenched and drowned him.


ГГ - Музыка завораживала, навевала грезы, и вот уже бесконечная река серебряных звуков потекла над ним, непостижимая в многозначных глубинах, подхватила и понесла на вечных волнах.

КистяМур - Музыка и слова обретали очертания чужедальних земель, искрящиеся отблески каминного пламени сгущались в золотистый туман над Морем, вздыхающим где-то у края Мира, и завороженость Фродо преображалась в сон, и вокруг него вспенивались величавые волны никогда еще не виданных им сновидений.

Каменкович-Каррик - Явь уступала место волшебству. Фродо почувствовал, что над ним плещутся волны бесконечной реки, золотой и серебряной, и он уже не может вместить в себя эту реку; волны слились с воздухом, гулко бьющим в уши, сердце наполнилось до краев и под сияющим бременем музыки быстро пошло ко дну, погружаясь в глубинное королевство снов.

Волковский - Каминный зал преобразился: отблески пламени обернулись золотистым туманом, вздыхающим где-то за окоемом безбрежным морем. Музыка и свет слились в единый поток, подхвативший хоббита и увлекший его в волшебный, причудливый и восхитительный сон.

Грузберг - Огонь камина покрывал все золотистой дымкой, подобно морской пене на краю мира. Очарование все больше и больше охватывало Фродо. Он задремал и почувствовал себя на берегу бесконечной реки из расплавленного золота и серебра. Слишком сложен был рисунок ее поверхности - он не мог понять его и все глубже и глубже погружался в сон.

Маторина - Освещенный каминным пламенем зал словно наполнился золотистым туманом, и за этим туманом у края мира вздыхало пенное Море; завороженость переходила в сон, и вот уже Фродо окунулся в бесконечную сновиденную реку, текущую золотом и серебром и такими сокровищами, что их даже вообразить было трудно; Фродо весь наполнился ею и утонул в этой музыке и в дивных сновидениях.


Немировой еще не выдернула цитату.

Хм, веселые вьюноши это наводит на размышления :D
ну а остальное как по мне, можно и пережить, но не КМ!