А кто его знает, почему не смогли. Может не очень и хотели. Но называть Феррари виноватой в том, что 7 других команд не договорились с ФИА... это перебор. хватит уже Феррари демонизировать.
Вот почему Минарди, у которой гоночный пакет не позволяет ехать так же быстро, как остальные команды, не требует на каждой гонке строить дополнительные шиканы? И почему, когда гоночный пакет нескольких команд на ГП США оказался подготовлен не лучшим образом, нужно строить какие-то шиканы, чтобы остальные команды выкинули в помойку результаты своей подготовки?


А я вот считаю что это не форс-мажор. Это не землетрясение и не цунами и не война. И ФИА почему-то в вопросе определения форс-мажора и технических проблем считаю компетентнее вас. Давайте об этом больше не спорить.

Тогда каждая гонка будет превращаться черт знает во что. Не будет тогда нормальных гонок. Нельзя нарушать регламент только потому что кто-то плохо подготовился. Если вы этого не понимаете - не о чем спорить. Регламент был нарушен в прошлом году, когда из-за урагана квалификация и гонка проводились в один день. Но так то действительно форс-мажор, а тут...

давайте без "бы". Мне вот так не кажется, и спорить бесполезно.

Заметим, этот маразматический регламент принимали, чтобы удавить именно Феррари. Несколько лет вносили изменения, чтобы притормозить красные машинки. В этом сезоне наконец заработало. Ну вот почему когда у Феррари покрышки явно не супер и в первых гонках сезона они должны ехать медленнее чем могли бы, чтобы сберечь покрышки, Феррари не требует дополнительных шикан и изменений в регламенте? Почему Феррари не устраивает истерик с бойкотами гонок? И почему, стоило такой же проблеме появиться у Мишлена, начался визг?

Еще раз - я считаю, что проблема была не столько в покрышках на конкретную гонку. Ситуация была использована как предлог померяться шворцами, у кого толще - у FOM или у команд. Померялись. Теперь все плюются. А виноват во всем Чубайс, т.е. Феррари. Для профилактики.

имхо, кто был виноват, тот и пострадал. то есть - мишленовские команды. а насчет поведения остальных, и особенно метающейся минарди, я уже говорила...
кстати, разъясните мне (я не с начала смотрела): почему "пострадавшие" вообще выехали на прогревочный круг? чтобы потом демонстративно показать ФИА свои разъезжающиеся по паддокам зады?

Radio_Weiss, для Вас - всенепременно.. И данные о столкновении, и интервью с Флавио... А вот извиняться... Пардон, но с каких пор извиняются перед проявлением хамства?

brisk, так пострадали не только Мишлен и команды-партнеры. Такой удар по престижу Ф-1 может будущее Формулы в штатах просто похоронить. И так позиции Ф-1 в штатах были не очень - американцам это не так интересно, а теперь, считай, рынок потерян. Так что если кто-то планировал сорвать гонку, он хорошо выбрал, когда это делать, какую именно гонку сорвать чтобы нанести максимально болезненный удар по FOM. Но это так, конспирология.
Зачем на прогревочный круг вышли? Возможно, чтобы не платить штраф за отказ от участия в гонке. То есть формально - участвовали, а что все дружно на первом круге в боксы вернулись - так получилось.

но ведь вроде как понятие "так получилось" практически всегда, даже в не самых очевидных случаях, поддается тщательному рассмотрению. неужели такое останется без внимания? это реальный срыв гонки...
мне тем более не понятно такое позерство, ведь не выйди они вообще - гонку бы отменили, и они бы не потеряли очки. видать, штраф слишком велик ;)

Гонку бы не отменили, а вот штраф влепили бы...

Кстати, я так и не поняла из огрызков переписки каков был бы штраф. Заявление "punishment should be "heavy enough to ensure that no team was tempted to use qualifying tyres in the future"" никого бы не удовлетворило. Сказали бы чётко чего хотят, может и рассмотрели бы вариант, а такой дамоклов меч... нафиг. Всё верно сделали.

Ой, какая прелесть в заявлении Стоддарта. :) Тодт в интервью заявил, что с ним по поводу шиканы не советовались даже :)

"Bernie Ecclestone agreed to speak with the one team principal not present, Mr Todt, and to inform the FIA President, Max Mosley, who was not present at Indianapolis, of the planned solution to allow the successful running of the US Grand Prix...
At approximately 1055 hrs, Bernie informed us that not only would Mr Todt not agree, stating that it was not a Ferrari problem, but an FIA and a Michelin problem, but also Mr Mosley had stated that if any attempts were made to alter the circuit, he would cancel the Grand Prix forthwith."
""By this time, the nine teams had discussed running a non-championship race, or a race in which the Michelin teams could not score points, and even a race whereby only the Michelin teams used the new chicane, and indeed, every other possible option that would allow 20 cars to participate and put on a show, thereby not causing the enormous damage to Formula 1 that all those present knew would otherwise occur."

http://www.grandprix.com/ns/ns15087.html

Нет, прелестно, просто прелестно. Я тащусь как удав по стекловате.

Прэлэстно....:lol:
По штрафам узнаю у брата - он в Ф1 тот еще спец

Чем дальше тем больше кажется, что вся эта возня вокруг гонки была срежиссирована с прицелом на скандал, причем скандал максимально возможный. с песнЯми, плясками и мордобоем. Если бы 7 команд не вышли на прогревочный круг, гонки бы не было - регламент не позволяет (или я ошибаюсь?). Но тогда и шуму было бы меньше, сдается мне. А так она вроде как и состоялась, но состоялась так, что ее лучше бы и не было. И весь этот позор показывают по телеку, об этом пишут во всех газетах, на куче форумов народ булькает :) И поэтому же лагерь мишлен отвергает все варианты кроме невозможного - шиканы - и упирается в него рогами. чтобы уж наверняка не было никакого компромисса.
А мы тут о пустяках - "пакость" Шумахер или не "пакость". Что он там вообще решал? Он гонщик и его работа - руль крутить и педали нажимать. Гонка не отменена, значит он должен ехать. Что он, еще и Фризахеру должен был демонстративно проиграть? :)
Что же касается процитированного от Стоддарта - интересно, какие подробности появятся еще через несколько дней? Чего они еще придумают, о чем они там якобы договорились "все кроме Феррари"? В день гонки и сразу после все "мишленовские" команды упирали на "без шиканы гонку проводить было невозможно". и только. Что, конечно, вранье - можно было, нужно было только тормозить перед поворотом. Обоснование же FIA, почему нельзя было делать шикану, выглядит (по крайней мере на мой взгляд) более логичным - в первую очередь все по тем же соображениям безопасности.

Макс Мосли: “Формула-1 является очень опасным видом спорта и было бы крайне неблагоразумно вносить фундаментальные изменения в конфигурацию трассы, не выполняя известные и опробованные процедуры. То, что произошло, было плохо, но это поправимо, чего нельзя сказать о гибели. Шикана полностью изменила бы характер трассы. Это создало бы дополнительный период интенсивного торможения на каждом круге, к чему машины не были готовы на этой гонке. Кроме того, трасса не была бы исследована и омологирована всеми процедурами испытания и симуляций, чего требуют современные меры безопасности. Предположите, что произошла бы авария со смертельным исходом – как бы мы тогда оправдали наше нарушение наших же правил безопасности в американском суде? Изначально проблема заключалась не в опасности трассы, а в том, что некоторые команды привезли неподходящие покрышки.”

Ну и плюс такая маленькая :-) вещь как fair play.

А вот с amh.ru - На Grandprix.com цитируют слухи о санкциях, которые могут ждать Michelin за инцидент в Индианаполисе. По неподтвержденной информации FIA затребовала полную техническую документацию и заключение инженеров компании по поводу опасности резины для гонщиков, дабы провести независимую экспертизу, причем в случае расхождения в выводах Michelin может покинуть чемпионат, оставив семь команд без резины в оставшихся Гран При. Эксперты считают, что в этом случае мы можем стать свидетелями появления альтернативного чемпионата уже в этом году, поскольку вместе с шинниками Формулу 1 покинут и их клиенты.

Вряд ли дело зайдет так далеко, но FIA пребывает в бешенстве после отказа команд от гонки в Индианаполисе, считая видимо, что вся эта ситуация подстроена...

Вот и поглядим

Жду с нетерпением. Спасибо.

Цитата:

А вот извиняться... Пардон, но с каких пор извиняются перед проявлением хамства?

Ну, раз аргументов по-существу не нашлось, то приведите мне, пожалуйста, примеры моего хамства по отношению к Вам в данном топике. Жду с нетерпением. Спасибо.

[Переход на личности и флейм удалены. V]

[moderator hat on]
mangust, переход на личности не прибавляет веса Вашим аргументам.
Вас попросили привести примеры хамства, если Вы этого не сделаете, то Ваше обвинение в хамстве останется голословным и будет трактоваться как беспочвенное.
Полемические средства не должны переходить некоторого предела.
[moderator hat off]

Насчёт штрафов: The penalties for using illegal tyres are not clear in the regulations.

К вопросу о придумывании чего попало, лишь бы выкрутиться.

это в заявлении ПОСЛЕ гонки
"By this time, the nine teams had discussed running a non-championship race, or a race in which the Michelin teams could not score points, and even a race whereby only the Michelin teams used the new chicane, and indeed, every other possible option that would allow 20 cars to participate and put on a show"

это в новостях ДО гонки.
"There are reports that Minardi and Jordan have joined the Michelin teams and say that unless there is a chicane to slow the cars down, they will not be taking part in the United States Grand Prix. The latest twist in the story means that in just over an hour from now we could see two cars lining up on the grid at the start of the race, which would be a complete disaster for F1 in the United States."

"With half an hour to go before the start of the United States Grand Prix there is no sign as to what is going to happen. Our understanding is that if there is no chicane 18 of the cars will stay in the garages and only Ferrari will take up its grid positions. If there is a chicane, so goes the theory, Ferrari will not be there. There is talk that the race will be run as a non-championship event but at the moment nothing is clear and the crowd of 160,000 is innocently waiting hoping to see a motor race."

http://www.grandprix.com/nscurrent.html

Таким образом остаётся выбор "крутится Тодт" или "крутятся остальные". Хорошо не быть фанатом. :)

А также предположим, что какой-то из гонщиков на Мишлене случайно (чисто случайно, ненарочно) забудет притормозить перед поворотом (заведется, будет обгонять, мало ли что происходит во время гонки), у него лопнет небезопасная шина, и он войдет под 90 градусов в отбойник. Вероятность смертельного исхода в этом случае - 99,99%, Сенну все помнят. Как бы в этом случае оправдывалась FIA?

А если какой-то из гонщиков забудет повернуть руль и войдет в отбойник.....


так держать!

UPD:
hint:ограничитель оборотов - вещь вполне реальная.

угу, по регламенту на стартовой решетке должно быть не менее половины (в нашем случае 10) машин.

Sydhe, я тоже задавалась таким вопросом. имхо, оба предложения (шикана и сброс скорости перед поворотом) - невыполнимы и необходимы обеим сторонам лишь для пущего разгорания полемики...

Ой, как тут жарко, однако!
Даже старый тред из небытия подняли...:lol:

вот тут человек потрудился, составил хронологию событий, вроде как по сообщениям новостных агенств, НЕ задним числом (т.е. НЕ по сделанным ПОСЛЕ гонки заявлениям типа - "а вот было так-то и еще мы им то-то предлагали два дня назад, но мы об этом никому раньше не говорили, а вот сейчас вам расскажем").
http://www.f-1.spb.ru/forum/Forum10/HTML/001075.html
выглядит правдоподобно.
хотя вот что меня удивляет - получается, что у Мишленовцев таки было 2 типа резины. Ранее же нам скармливали информацию о том, что они только один тип резины привезли. :)

Нет, а вот это прэлэстно...
Почто ж Вы чужого мужа так оскорбляете?..
:)))))

а смысл им был тогда весь сыр-бор устраивать, если у них был второй тип резины? придумывать про то, что они ее заказали, но не смогли вовремя получить и т.д.? :confused:

И не просто чужого мужа, а своего не смотря ни на что любимого тениссиста;)

Да, Michelin привез в США два типа покрышек. Но ! Они различались лишь типом резиновой смеси. Конструктивно они были одинаковыми. В то время как взрывы шин на бэнкинге Индианаполиса происходили именно из-за _конструктивных_ особенностей шин Michelin (+ абразивное покрытие овала). А потому оба типа покрышек, привезенных французскими шинниками в США, оказались небезопасными.

По той же самой причине, в итоге, оказалось невозможно использовать "барселонские" покрышки, которые Michelin действительно в срочном порядке перебросил в Индианаполис из Франции уже по ходу американского уик-энда. Там смесь была жестче, но конструкция та же самая.

Насколько я понимаю, в Мишлене окончательно осознали, что проблема с шинами - именно конструктивного порядка, лишь во второй половине дня в субботу, когда "барселонские" покрышки уже были на подлете к США. В субботу с утра использование "барселонских" шин еще рассматривалось многими командами в качестве реальной опции для участия в гонке.

Поднимаю тему. Москвичи, как насчет 28 августа? Только что прочитала, что Рено вроде снова у нас будет.