Тогда нечего меня пинать за неприсылание (!) в привате!

Кто пинает? Я говорю, что надо было объясниться. ;)

Поясняю. Некоторые считают, что мэра не надо убивать в первую ночь, некоторые, напротив, пытаются его посадить (особо это показательно в МонстрСити, где идет игра без масок, а BlackMonster - игрок известный и славится повышенной статусностью). Но в нашем случае Чешир знал кого пригласил, думаю знал их взгляды, хоть примерно, поэтому и делал свои выводы.

Пожурили бы, что не дал поиграть мэру. Но в свободной форме и без взысканий. :)

Я объяснилась, кстати. Я написала сообщение, что все мои наезды были исключительно ролевыми, и если противоположная сторона мне подтвердит, что ее наезды тоже ролевые - конфликт будет исчерпан. На это сообщение мне не ответили, а наезды продолжились. После этого я и психанула.

Ну тогда, наверное, надо было сделать обратное предупреждение - о негласных правилах игры на козе, нет? Чтобы не было неожиданностей.

Точно! Особенно если учесть что у тех 33-х всего 22 ноги. :D

Првая проблема в том, что одна сторона говорит - "проблемы есть", а другая - "проблем нет" :lol:

А ситуация безвыходная - понять, искреннее объяснение или ролевка на общей невозможно. На то и мафия. Поэтому мы и выработали "системный" язык с (!), а за неимением его надо было идти в приват, думаю.

"Футбол - это на 90% игра головой!" (с) ;)

Ээээ... А то что мы с Ail писали - как насчет этого?

Дык не раз уже сказали. И надоело мусолить.

Ну например, для меня неприятная и неожидаемая ситуация - что с первого дня все выясняют "кто есть кто" и потом уходят общаться по аськам. Тогда зачем вообще темат в масках играть?

А может те кто видят проблемы и их решение - четко и понятно изложат суть? А то все как-то размыто и субъективно...

Могу тебе сказать со всей ответственностью, что такого выделения нету. Так же нет ничего неэтичного в том, чтобы не стрелять/не сажать мера первым ходом. В некоторых партиях наоборот широко использовался метод посадки мера "за все хорошее". Если учесть, что меру часто выпадает статус, то посадка/отстрел первым ходом явление вполне нормальное. Вообще, не понимаю откуда ноги растут у такого заблуждения? А благодарность и все такое имеют место после, но не во время игры, - как правильно сказала Моргана, на козе ставится на первое место результат.

Ну вот, сколько людей, столько и мнений. :)

И это не может не радовать ;)

Хелена, у нас в "правилах игры на ХА" оговаривается и запрет на ложное спунство, и запрет на смешивание игры и реала, и угадайка только по отмашке мэра, и прочее.

Есть простое решение -
Варианты:

1. В партии участвуют игроки с козы, все ХА-шные правила отменяются. Претензии не принимаются

или

2. В партии участвуют игроки с ХА, ХАшные правила обязательны к соблюдению всем. Претензии не принимаются.


Можно договориться, при каком соотношении игроков действует тот или иной вариант, и оговаривать это в начале игры.

И тут я с тобой опять согласна :)
Я уже устала бороться с использованием асек между игроками с неизвестными статусами, или игроками из разных команд. Да, это возможно для общения рупоров, для обсуждения мафстенки. В данном случае действительно, сорри любимый мер :), имело место злоупотребление информацией и внеигровыми методами, имхо... Вот, я уже остыла, сказала :)

Здрасти :)

Ненавижу обязаловку... а если 50/50 ?

Особенно мне не нравится "претензии не принимаются".

Насчет парной игры. Я сыграла штук пять партий в паре с NoName (все партии были ХАшными, и каждый раз перед началом игры предупреждалось, что одного из персонажей отыгрывают два человека), и сделала вывод, что лично мне одной играть намного проще. В парной игре гораздо больше минусов, чем кажется: тут и сложности с отыгрышем (нужно попадать в стиль партнера), и сильно замедленная скорость реакции (все действия нужно координировать заранее). А уж договориться сначала "внутри себя", чтобы потом прийти на руп-, мафстенку или в приват с каким-то игровым заявлением или предложением... :rolleyes:
Правда, мы играли так, как в паре играть не принято: мы играли одного персонажа, а не компанию, а последнее, конечно, гораздо проще. Но все равно на координацию действий внутри одной игровой единицы уйдет столько сил, что это сравняется с преимуществами "трехголового рупора". :) Тем более, что голос и спецвыбор все равно один на всех...

Насчет "посторонних" средств связи. Я наконец-то поняла, что меня в них напрягает. Невербал. Имхо, когда по аське или даже по телефону общаются два рупора или два мафа, которые друг друга узнали, это абсолютно нормально. Но когда общаются люди, чей статус неопределен, волей-неволей появляется дополнительная информация... Это не письма, которые можно писать продуманно и выверенно, это моментальная реакция - здесь выводы делаются и по тону голоса (если речь о телефоне), и по величине паузы между ответами, и по смайликам в аське... и я не знаю, по чему еще... Возникает дополнительный поток принципиально неконтролируемой информации. Во-первых, не очень понятно, что с ним делать, во-вторых, он доступен не всем (у кого-то той же аськи, допустим, вовсе нет). Это один момент.
А второй - принудительное втаскивание кого-то в игру имхо обедняет ее. Например, исключает варианты "лжеспун в засаде" и т.п. Да, у нас на форуме были преценденты постов типа "ХХХ, загляни в игру", но это не принуждает человека к каким-то действиям - эти посты можно точно также "не заметить" - в отличие от телефонного звонка.

Хамми, а не выйдет ничего из такой борьбы. Ну не выйдет и всё. Отправленные письма доходят до Сица с задержкой от 10ти до 30ти минут. Естественно, игроки предпочитают использовать аську вместо привата. Иначе же удавиться можно.

Я думала, тебе как раз это понравится. Ты же сам претензии игнорируешь.

Проблема 1) Внеигровое общение по поводу игры знакомых между собой игроков
Методы решения:
- не использовать внеигровые методы никем из игроков
- не играть игрокам, которые считают подобные методы недопустимыми, либо просто незнакомых со значительной частью играющих (под "знакомыми" я понимаю тех, у кого имеются средства неигрового общения с другими игроками, их телефоны, например)

Проблема 2) Неограниченность наездов и манипулирования во время игровых действий
Методы решения:
- выработать специальный код, позволяющий оскорбленным пресекать недопустимое, по их мнению, обращение с их персонажем
- не играть людям, кто видит необходимость ограничений.

Проблема 3) Неравенство информации о стилях игры других у разных игроков
Методы решения:
- ничего нельзя сделать
- скрываться под масками

Проблема 4) Использование несуществующей неигровухи с целью отмазаться
Методы решения:
- обязать всех играть честно
- не играть тем, кто считает подобное недопустимым.

Проблема 5) Отыгрывание одного персонажа несколькими игроками
- стараться избегать подобного
- не играть тем, кто считает это несправедливым
- убедить этих последних в том, что в этом нет ничего страшного.

Это пока то, что в голову пришло.

Шекс, Моргана, прежде чем вы перейдете на новый виток выяснения отношений, может вы просветите всех полностью? А то мы тут как дураки обсуждаем что-то, а оказывается не всю ситуацию представляем...

Что например за приват был отправлен Холерой Ведьмаку? Был ли он получен и если да, то почему проигнорирован?

Вася, мне твоя метафора с футболистами понравилась. Ты подумай о том, что этому несчастному Змею Горынычу еще между собой нужно договориться. :) А если он зависнет посреди поля и начнет сам с собой препираться? :D Во всем есть свои плюсы и минусы...

Мидж, привата не было. Ничего, что говорило бы о том что мое письмо от 0-дня обидело личность, не было, до того момента когда Холера (ИМХО) стала искать в 3-й день что бы еще такое сказать.
Я, когда засомневался в том что Холера говорит от имени образа (хамский образ изначально), я спросил прямо СРАЗУ.

ВОТ! Я тебе ответила, и задала аналогичный вопрос, а ответа не получила!!

ЕДИТ: я в 0 день еще взвилась, но решила не начинать конфликт, и просто промолчать. а когда ты ко мне пошел по новой цепляться - огреб за все сразу.

Форми, все так, но ведь мы играем в футбол, а не в футбол с мотоциклистами. Когда ездишь на мотоцикле, есть свои минусы - можно больно упасть. Но как бы мафия-то - это игра людей с людьми. Я еще потому не вижу смысла в групповой игре, что не хочу ни с кем делить ни проигрыш, ни поражение, ни свою роль. Это уже, конечно, мои собственные тараканы.

Учитывая, что еще (как минимум) энное количество приватов от рупоров не нашло своих адресатов, похоже имел место злостный глюк сервера. Стечение обстоятельств. Как сказала Хелена, добрее надо быть к людям.

Ну так вот и будьте добрее ко мне, а то втроем который день меня пинаете.

Хелена, ты о чем? По-моему, если у кого и есть проблемы, то у нас - как вписаться в игру у Сица. Какие проблемы у _мэра_ игры? Что мы обсуждаем на форуме всякую фигню?

Моргана...
Ты спросила меня о таинственных ПМС-ках, ни приводя никаких цитат... Пока я узнал что ты подразумевала... И потом, я кажется сказал что все это по роли. Или ты считаешь что поведение Холеры не соответсвовало моему предположению? Мое мнение остается прежним: ты прицепилась, нашла повод, не пожелала чтобы конфликта не было.
И в очередной раз повторяю - если ты к кому-то цепляешься, будь готова к аналогичным действиям в твою сторону.
"Огреб за все сразу" - так по-твоему я пострадавшая сторона? :rolleyes:

Ребят, по-моему, стоит закончить уже с этим. Был конфликт, в игре разрешить его не удалось, точка.

[Cut by Vasya] ты начал оба раза первым цепляться. Я понимаю - с целью "пробить статус". Но зашел в этом вопросе далековато [К сожалению. это субъективное впечатление. Vasya].

...придёт злой модератор!!!

... Шекс извинится!!! :lol: [Или вы выразите готовность извиниться оба, или дальнейшая эскалация конфликта будет мной злобно тереться. V]

Проблема 1) Внеигровое общение по поводу игры знакомых между собой игроков

Распишите кто-нить что_подразумевается_под внеигровым общением.

Проблема 2) Неограниченность наездов и манипулирования во время игровых действий
Методы решения:
- выработать специальный код, позволяющий оскорбленным пресекать недопустимое, по их мнению, обращение с их персонажем


Вы УЖЕ выработали этот код, насколько я понимаю. Только почему-то не все о нем знают...


Проблема 3) Неравенство информации о стилях игры других у разных игроков
Методы решения:


Ничего нельзя сделать, и даже маски не обязательно помогут. ИМХО (не люблю эту аббр-ру, но что делать?!) строгое следование образу и маскировка личности игрока ВСЕГДА идет в ущерб игре, поскольку не позволяет в полной мере раскрыться.

Проблема 4) Использование несуществующей неигровухи с целью отмазаться
Методы решения:
- обязать всех играть честно


Только должно быть четкий отбор на стадии записи.

Проблема 5) Отыгрывание одного персонажа несколькими игроками


Это твои тараканы. Я не слишком грубо сказал? Ты не обидишься и не припомнишь мне потом? :D
При игре под одним ником логичнее отыгрывать ДВА (или больше) образа, подписывая каждый из них. Это обычное дело на козе и никто особо не жаловался. Была даже партия, где было 11 (вроде бы) ников, но 22 игрока.

Меня поражает иной раз тяга местного населения к бесконечному разбору полетов. Зачем создавать себе проблемы из-за ерунды? Мафия - это всего лишь игра, забава. В реальной жизни достаточно поводов заморочить себе башку.
..И кто бы сказал что-нибудь такое, чтобы все сразу впечатлились, успокоились и премирились?..
Мне понравилось предложение о мэрском произволе. Действительно, это единственный путь прийти к согласию. Составить шаблонный список из все наших проблем, и мэр для каждой игры пусть вывешивает правила, типа разрешается ...? да/нет, причем до начала записи в игру.
А нарушителей потом голова бить, в игра не пускать :)

Нифига! :) Шекс про Моргану ничего плохого не говорил. :D

Ну вот, опять начинается... Веном не даст соврать - я пыталась выяснить, кто играет за ведьмака - "наш" или "ихний" - чтобы понять, можно (!) присылать, или без толку.

Хорошо, ты не хочешь. Но если кто-то хочет и может разделить с другим и победы, и поражения, ты откажешься играть в одной игре с этими людьми? Я просто хочу узнать - ты будешь сознательно избегать игр, где будет парный отыгрыш?

Так... налицо отказ от извинений и эскалация конфликта :lol:

Ну Морганочка......................
Вот скажи, ну разве не логичнее (я не приемлю идиомы "женская логика" :) ) не логичнее было бы вместо выяснений у кого-то, спросить у самого "виновника торжества"? Ну? Давай прекратим это, мне еще работать. ;)

А че такое экс... эскавация... нет, эскаларция ? :D

"Если дама неправа, джентльмену следует тут же перед ней извиниться". Слышал о таком правиле? ;)

Налицо ссылка на внеигровые обстоятельсва, возможно ложные :lol:

Ладно, закончим дело взаимным смехом. Я больше обид не держу. :kiss:

Люююди! ну не надоело вам разборки устраивать, а?
Не хочется после игры (и во время тем более) разводить по углам сцепившихся персонажей?
эх... вот не люблю я это дело:) а кажется, что без всего этого уже и игра - не игра:)

Не ругайте мафиози, он играет, как умеет :D

PS Когда там у нас следующая игра?:))

Форменэль, чиво? У меня в ушах бананы!

Morgana, обст-ва правдивые, клянусь подмышками Афродиты!
Вот и хорошо, теперь можем стрелять друг в друга не зависимо от прошлого :D

Кто о чем, а я о парном отыгрыше... :) Вася, не получается здесь мотоцикла-то. Не работает переход количества в качество. Даже если объединить пятерых игроков вроде меня, все равно Лобзик не получится. :) "Лучше иметь одного парня, который прыгает на семь футов, чемь семерых, которые прыгают на фут."